Après avoir faitDimanche sanglantet22 juillet, le réalisateur du nouveau western de Tom Hanks se dit intéressé par ce à quoi ressemble un chemin vers la guérison.Photo : Bruce W. Talamon/Universal Studios
En apparence, un western élégiaque commeNouvelles du mondeCela peut sembler tout à fait un départ pour le réalisateur Paul Greengrass, qui est devenu célèbre grâce à des thrillers nerveux et modernes à la fois pulpeux (La suprématie de Bourne,L'ultimatum de Bourne) et le sérieux (Unis 93,Capitaine Phillips) sortes. En vérité, me dit le réalisateur, il avait toujours voulu faire un western – mais il n'aurait jamais pensé en avoir l'occasion. Peut-être plus important encore, le nouveau film, qui met en vedette Tom Hanks et se déroule dans un Texas amèrement divisé dans les années qui ont suivi la guerre civile, s'inscrit parfaitement dans l'intérêt de Greengrass depuis des décennies pour des décors politiquement dévastés, offrant une vision intéressante et étonnamment optimiste. sur les sociétés brisées et la nécessité de guérir.
Nous avons parlé pour la dernière fois de la sortie de votre film de 2018,22 Juillet, qui concernait les attentats terroristes d'extrême droite de 2011 en Norvège. À l’époque, vous étiez naturellement très bouleversé par l’état du monde.
J’étais évidemment très, très préoccupé par la montée de l’extrême droite violente. Et cette inquiétude n’a fait que s’approfondir depuis, pour être honnête. Je pense que le problème n'a fait qu'empirer. Mais d'une certaine manière, cela m'a amené à faireNouvelles du monde. La joie de faire des films est que vous pouvez avoir une longue conversation avec vous-même sur ce qui est important pour vous. Un film en engendre un autre.22 juilletil s'agissait en fin de compte d'un jeune homme et d'une famille pris dans cette terrible attaque et de leur tentative de la surmonter. Je pense que l’une des choses extraordinaires à propos de la Norvège est qu’elle a montré qu’on pouvait y faire face, mais à un coût énorme. Par la suite, j’ai ressenti une forte envie de faire un film plus optimiste, un film qui regarde plus loin vers la guérison. À quoi cela pourrait-il ressembler ?
Quand je lisNouvelles du monde, Je pensais,Eh bien, c'est ça. Ce personnage du journaliste solitaire qui erre dans le Texas en 1870 à l'ombre de la guerre civile, il a tout perdu, et il ne possède qu'un cartable rempli de vieux journaux qu'il achète de temps en temps. Il va de communauté en communauté, pour la plupart très isolées, à une époque où l’Amérique est amèrement divisée, sans issue claire. Mais c'est un petit fil conducteur qui commence à reconnecter les communautés avec l'actualité locale. Histoires de l'épidémie de méningite. Histoires de rédemption. Des histoires drôles qui ont éloigné les gens de leur vie. Mais aussi les nouvelles impopulaires selon lesquelles les gens ont dû s'adapter, à propos du 14e amendement et de l'abolition de l'esclavage. Puis il retrouve la mystérieuse petite fille, et le voyage devient, pour tous deux, un voyage de guérison, pour trouver leur place. Je pensais,C'est très contemporain, bizarrement.
De plus, j'ai grandi avec les westerns. Je n'aurais jamais pensé pouvoir en faire un. J'étais l'une des personnes impliquées danscette série NetflixCinq sont revenus, et j'ai choisi John Ford. J'étais donc resté assis pendant un mois à revoir et étudier tous les films de John Ford. Il était vraiment dans mon esprit. Et le roman de Paulette Jiles est en quelque sorteLes chercheursà l'envers, n'est-ce pas ? Ce n'est pas l'homme qui va retrouver l'enfant dans le désert ; c'est l'homme qui ramène l'enfant à la maison.
Vous semblez attiré par les contextes qui ont été divisés et ruinés : l'Irlande du Nord enDimanche sanglant, l'Irak occupé par les États-Unis enZone verte, la Somalie enCapitaine Phillips. Le Texas d'après la guerre civileNouvelles du mondeest fondamentalement un État défaillant à ce stade.
Droite. Ne fait pas partie de l’Union à ce stade. C'est un territoire perdu. Texas First – c’était ce qu’était le mouvement. Suis-je attiré par ceux-là ? Je suppose que chaque cinéaste a des choses vers lesquelles il gravite : des thèmes, des personnages, des situations, des genres. Et au sein de ceux-ci, ils peuvent définir leurs intérêts. Pour ma part, j'ai commencé très jeune dans un documentaire télévisé intituléLe monde en action. C'était vraiment mon université, à la fois pour faire des films et, surtout, pour voir de près le monde dans toute sa violence et sa dislocation.Le monde en actionC'était un mélange de beaucoup de choses différentes enveloppées dans le cinéma : il y avait beaucoup de documentaires, beaucoup de reportages, beaucoup de journalisme, beaucoup de cascades télévisuelles étranges qui se sont transformées en programmes, beaucoup de politique d'agitprop. C’était un mélange déchaîné, mais c’était aussi un programme assez rigoureux. On vous a appris à découvrir le monde dans ses endroits les plus extrêmes. Et il fallait revenir avec un film qui ait du sens.
C'est là que j'ai appris à tirer. C'est là que j'ai appris à écrire. C'est là que j'ai appris à être à la hauteur de votre public et à être présent dans un événement – qu'il s'agisse de l'apartheid en Afrique du Sud, du chaos et de l'effusion de sang au Moyen-Orient, ou de l'Amérique centrale ou de l'Irlande du Nord. Ce sont les leçons que vous apprenez. Vous apprenez à quoi ressemble la violence, à quoi ressemble le chaos politique, à quoi ressemble la tension.
À quel moment avez-vous réalisé que vous deviez faire plus queLe monde en action?
Live Aid, curieusement, a été un moment assez important pour moi, le concert de 1985. C’était probablement moins grave en Amérique qu’en Grande-Bretagne. J'ai décidé de faire un programme sur Live Aid et a fini par suivre Bob Geldof. Mais je sentais déjà avec force que je voulais déployer mes ailes. Nous étions en voiture jusqu'à Wembley le jour du concert avec les producteurs de ce qui est devenu le documentaire officiel de Band Aid. Je me souviens de Tara Prem, la productrice, se retournant vers moi dans la voiture. Elle a dit : « Alors, que veux-tu faire ? Quelle est votre ambition ? Je devais avoir environ 29 ans. J'ai dit : « J'adorerais faire un film, mais je ne sais pas comment le faire. » Ils ont dit : « Eh bien, avez-vous une idée de film ?
A l'époque, j'écrivais en secret un truc qui s'appelaitRessuscité, à propos de la guerre des Malouines. Il était basé sur l'histoire vraie d'un jeune soldat disparu la dernière nuit de la guerre, alors qu'il y avait une bataille particulièrement vicieuse sur le mont Tumbledown, qui était la dernière bataille avant la chute de la capitale des îles Falkland. Et au cours des combats, ce jeune soldat d’à peine 18 ans a disparu. Il était présumé avoir été tué. De retour chez lui, il a été enterré avec tous les honneurs militaires, car on pensait qu'il avait été touché par un mortier ou autre et littéralement anéanti. Et il fallait être en Grande-Bretagne à ce moment-là – c’était comme si tout le pays avait pris une dose de chauvinisme. Je veux dire, il y a sans aucun doute une ligne droite qui va des Malouines au Brexit. Cela ne veut pas dire que nous avons eu tort de faire ce que nous avons fait ; c’était une horrible junte de droite, et ils avaient envahi un territoire souverain. Mais cela a été attisé dans ce spasme désagréable de chauvinisme. Et environ 40 jours plus tard, après que tout fut fini, un jour, ce gamin sortit de la brume et se dirigea vers une petite ferme, disant qu'il avait perdu la mémoire. Et ce qui suivit fut une suite de circonstances désespérées. Il était parfaitement évident dès le début que ce gamin avait… J'hésite à le diredéserté, mais c'est essentiellement ce qu'il avait fait. Dans sa terreur et sa peur, il s'était séparé. Et puis il avait probablement trop peur pour rentrer à la maison, et il s'était caché dans une cabane. Mais plutôt que de traiter ce problème de manière sensée, [ils l’ont transformé en] « le héros revenu d’entre les morts ». Il est devenu l’illustration de tout ce chauvinisme. Cela allait au cœur de ce qui n’allait pas dans la façon dont cet événement était traité. On lui a donné de mauvaises significations. Et la façon dont les significations sont attachées aux événements est quelque chose qui m’intéresse.
Quand tu décrisRessuscitéet le personnage du soldat soi-disant amnésique, vos films de Jason Bourne me viennent immédiatement à l'esprit. Y a-t-il une ligne directe entre Jason Bourne et Johanna àNouvelles du monde?
Bien sûr, bien sûr. Des personnages perdus et retrouvés. Oui, je pense que c'est vrai.
Mais aussi dont l’existence même va à l’encontre du récit dominant.
Oui, je pense que c'est vrai. C'est probablement une grande partie de moi là-dedans. En vieillissant, vous voyez les contours de votre vie plus clairement que lorsque vous êtes plus jeune. Et cela est enveloppé dans le mystère de la raison pour laquelle les cinéastes font des films. J'ai une théorie à ce sujet, c'est que c'est assez fortement lié à la solitude dans l'enfance et à l'expérience cinématographique dans l'enfance, les deux ensemble. Mon enfance n’a pas été désespérément inhabituelle, je suppose, mais j’ai été troublée et malheureuse. J'ai trouvé refuge au cinéma dès mon plus jeune âge. Ma grand-mère m'emmenait le samedi matin. Mon père m'emmènerait. Et il n'était pas beaucoup là quand j'étais jeune parce qu'il était marin – il a passé la majeure partie de mon enfance en mer. Il adorait les films de David Lean. Quand il était à la maison, il m'emmenait dans le West End – ce qui était une grosse affaire pour voyager depuis les banlieues grises de la périphérie de Londres, ou là où nous vivions, à Gravesend – et nous sortions jusqu'à l'Odeon Leicester Square. . je pourrais imaginerJivago. Je me souviens à quel siège j'étais.
L'expérience d'être au cinéma alors que vous êtes jeune et vulnérable et probablement seul dans votre âme a un effet profond sur vous. J'ai été très frappé en lisant la biographie de David Lean, que Lean lui-même ait décrit certaines de ces mêmes choses. Il était évidemment beaucoup plus âgé que moi, mais il a grandi dans un quartier similaire à Londres. Banlieue, sans but, vacant. Et il a décrit avoir vu la lumière au cinéma traverser l’obscurité. Il a dit qu'il se sentait comme un garçon pieux regardant la lumière du soleil entrant à travers une fenêtre de cathédrale et son côté transportant – le sentiment que soudainement vous n'étiez plus seul. Ces choses vont ensuite directement dans votre cortex de manière intense. Et je pense que le cinéma devient une sorte de tentative de recréer ces expériences d’enfance. Ce qui, bien sûr, signifie que c'est toujours Sisyphe, car on ne peut jamais recréer à l'âge adulte une expérience aussi intense que celles que l'on vit en tant qu'enfant. Mais vous êtes déterminé à essayer à chaque fois.
Vous disiez que vous étiez un enfant en difficulté. Comment ça?
C'est peut-être trop dramatique. Je me suis un peu perdu pendant mon adolescence. J'étais rebelle, non conformiste et en colère. La Grande-Bretagne était un pays dévasté. J'ai connu un échec assez épique jusqu'à l'âge de 15 ans environ. J'avais été expulsé de l'école. Mais le monde du début des années 70 et de la fin des années 60 était bien plus indulgent envers les enfants en difficulté qu’il ne l’est aujourd’hui. On m'a proposé d'aller dans une très bonne école avec un professeur très bienveillant. C'était une école qui avait une magnifique salle d'art où j'ai appris à peindre et à dessiner. J'y serais jusqu'à une ou deux heures du matin. C'était mon endroit où je pouvais me cacher. Et puis, un jour, j'ai trouvé un vieil appareil photo Bolex dans un tiroir du bas au fond de la pièce. J'ai harcelé le professeur d'art : « Qu'est-ce que c'est ? Puis-je avoir un peu de film pour ça ? Je veux essayer. Étonnamment, il m'a offert un morceau de film. Cela aurait été 16 millions. Et j'ai réalisé mon premier film vers l'âge de 16 ou 17 ans. Je me souviens avoir ressenti, pour la première fois depuis que j'étais dans ces salles de cinéma quand j'étais enfant, un sentiment de paix et de sens. Ce qui est sorti, bien sûr, c'est 34 secondes de scories absolues, que j'ai trouvées il y a quelques années, dans une canette quelque part – c'était une sorte de film d'horreur mash-up de Buñuel fait avec des poupées et de l'encre noire ! C'est là votre première leçon en tant que cinéaste : vous vous lancez dans chaque film avec une image en tête de quelque chose d'étonnant et puis quand vous voyez enfin ce que vous avez fait, c'est toujours cette désolation totale.
Vous parlez de votre rébellion, puis je regarde comment vous avez décrit votre travail surLe monde en action, en partant dans tous ces différents coins troublés du monde. Et puis je regarde votre carrière de cinéaste, où vous partez dans tous les sens. Et puis je pense à ton père, qui était marin. Il semble que vous étiez une personne très agitée issue d’une famille agitée.
Je pense que c'est définitivement vrai. Mon père, qui est toujours en vie — il a 95 ans aujourd'hui —, il a pris la mer très très jeune. Il a quitté l’école à 15 ans. Il voulait prendre la mer et puis la guerre est arrivée. Tous les navires furent réquisitionnés. Vous faisiez tous partie de la Marine, que vous soyez sur un navire marchand ou un navire de guerre. Et il venait d’une famille baptiste très pieuse. C'étaient les baptistes stricts et particuliers. Je veux dire, c'est comme ça qu'ils s'appellent :les baptistes stricts et particuliers. Mon père n'est pas du tout religieux. Je suis sûr qu'une des raisons pour lesquelles il est parti en mer était parce qu'il n'était pas religieux. Mais mes parents étaient de la craie et du fromage. Ce fut un mariage mouvementé, comme l’étaient de nombreux mariages d’après-guerre. Et le mariage marin, je dirais, c'est un mariage entre un solitaire qui voyage et une femme très forte qui reste. Alors, quand ils se réunissent, il y a ce colossal conflit de volontés. Mais cela se produit dans un cadre d’acceptation profonde de la vie. Je vais vous donner un exemple : mon père pourrait être absent neuf mois. Une fois, je pense qu'il était absent 18 mois. À cette époque, il n’y avait pas beaucoup de téléphones. Vous recevriez une lettre. Mais chaque fois qu'il revenait – peu importe où il se trouvait dans le pays, si c'était Liverpool, à 300 miles de là, ou n'importe où, quelle que soit l'heure – elle était toujours là avec nous, ce qui est incroyable.
À quoi ton père a-t-il penséCapitaine Phillips?
Eh bien, je vais vous raconter une histoire vraie. Quand j'ai faitPhillipsBien sûr, je l'ai fait en pensant à lui, car c'était son travail. Et je me souviens que nous avons eu la projection, et il est venu. C'était, je pense, le dernier de mes films qu'il a vu, parce que ça devenait un peu difficile pour lui d'être au cinéma. J'ai fait un petit discours et j'ai dit que j'avais beaucoup à l'esprit mon père et qu'en grandissant, j'ai réalisé que j'étais le fils de mon père. Parce que lorsque vous faites un film, c'est un peu comme faire ce que fait le capitaine Phillips : vous avez une carte, vous tracez votre route et vous avez une équipe. Et votre travail consiste à acheminer la cargaison, quelles que soient les conditions météorologiques, jusqu'au port à temps avec votre équipage intact. C'est votre travail. Et donc, bizarrement, je suis le fils de mon père. C'est vraiment pour ça que je l'ai fait.
Après, il m'a dit : " De quoi tu parles, bordel ? " [Des rires.] Il a dit : « J’avais un vrai travail ! Il a déclaré : « Avant, je devais me lever à quatre heures du matin, par un coup de vent hurlant, alors que le navire se retournait. C'est quoi ce bordel ? Nous n'avons pas déjeuné dans des restaurants chics ! Il était drôle, jusqu'à un certain point. Je pense qu'il a apprécié ce film. Mais oui.
PourLe monde en action, obtiendriez-vous une mission pour rechercher une certaine histoire, ou recherchiez-vous l'histoire vous-même ?
Vous devez les trouver. On vient de vous accorder une immense latitude. Mon premier film en Irlande du Nord date de 1980, je crois, lorsque les grèves de la faim ont commencé. L'un d'eux était un homme appelé Raymond McCartney. Il avait mon âge, ou presque. Je me souviens avoir pensé,C'est extraordinaire. Il y a cet homme qui est sur le point de mourir de faim.Il a mon âge.Ses premières années d'adolescence auraient été antérieures aux Troubles. Donc probablement, il écoutait la même musique pop que moi. Il aurait été attiré par les filles en même temps que moi. Il aurait regardé les mêmes matchs de football que moi. Son enfance aurait été à bien des égards similaire à la mienne, car Derry n'est qu'à 400 milles, 300 milles à vol d'oiseau de Londres. Et pourtant, il s'est retrouvé en prison, annonçant qu'il allait mourir de faim, dans une cellule de « Dirty Protest » tachée de merde. Je me souviens avoir dit au [Le monde en action] rédacteur en chef : « Qu'est-ce qui explique cela ? J’obtiens toutes les meilleures choses que ce pays a à offrir – les opportunités d’éducation, la chance de venir travailler ici – et il finit par mourir. Il a dit : « Ouais, très bien, vas-y. » Et c’est le début d’une longue implication dans la réalisation de films en Irlande du Nord.
Ils m'ont laissé entrer pour voir [McCartney] alors qu'il était en grève de la faim. Et cela a eu un effet très profond sur moi en tant que jeune homme. [La prison Maze] avait de longs couloirs, et le bruit, une fois qu'ils savaient qu'il y avait dans la prison quelqu'un qui était un étranger, était assourdissant. Il y aurait une carte sur chaque porte : « Nom, date de naissance, sentence ». C'était en 1957, 1954, 1955, 1959 – à peu près à mon âge. Soit dit en passant, je ne idéalise pas du tout ce que l’IRA a fait. J'étais très opposé à la lutte armée, et c'est vraiment pour cela que j'ai faitDimanche sanglant: afin de célébrer les hommes politiques qui ont tenté de construire la paix, par opposition aux guerriers qui ont fait la guerre. Mais voir ces cellules s'ouvrir, et on verrait ces deux personnages nus, à l'exception de leurs couvertures marron, dans une cellule tachée de merde partout sur les murs et le plafond. C’est ce qu’était la sale protestation.
Ils m'ont emmené voir Raymond McCartney. J'avais le droit d'être avec lui pendant trois minutes. Raymond McCartney a interrompu sa grève de la faim à la toute fin, il a donc survécu et a fini par commander les prisonniers à l'intérieur du labyrinthe. Ils ont joué un rôle central dans le processus de paix – cela ne servait à rien d’avoir un processus de paix en dehors de la prison, car il y avait alors manifestement des centaines et des centaines de paramilitaires des deux côtés de la division sectaire qui étaient en prison pour de longues périodes. À l'époque où j'ai commencé à faireDimanche sanglant, je suis en fait allé le revoir. Nous avons passé la journée ensemble. Il avait fait 25 ans ou quelque chose comme ça. Et nous sommes allés nous promener, des décennies après avoir eu cette étrange rencontre de trois minutes alors qu'il était proche de la mort. Je lui ai posé toutes les questions que je voulais lui poser. Il aurait rangé les armes. je pensais faireDimanche sanglant, mais j'ai dit : « Je ne veux pas que ce soit un film sur la guerre. Je veux que cela fasse partie de la consolidation de la paix.
Nous avons parlé de l'idée de guérison, et même d'espoir, dansNouvelles du monde. Après avoir couvert les troubles et avoir vu la paix réellement instaurée en Irlande du Nord – après tant d’années pendant lesquelles on disait que ce serait impossible – est-ce le genre de chose qui vous permet d’avoir de l’espoir dans d’autres contextes, dans d’autres endroits ?
Incontestablement. Pour tous ceux qui ont vécu ces événements. Et mon implication était extrêmement périphérique. Mais j'y suis allé beaucoup. Lorsque vous vous trouvez dans ces endroits, que ce soit à Rossville Street à Derry, où des civils ont été abattus par des soldats britanniques, ou, à l'inverse, à Warrenpoint, où environ 20 soldats britanniques ont été tués, ou à Enniskillen, où une bombe de l'IRA a tué de nombreux innocents. , ou Omagh, la dernière bombe de la guerre. [Omagh] a été la pire perte de vie. Et j'ai ensuite fait un autre film à ce sujet aprèsDimanche sanglant… on ne peut pas réfléchir à ces choses sans un sentiment de désespoir. C'était comme si c'était sans fin et que ça allait durer pour toujours.
Mais en fin de compte, la politique a pris le dessus. Le centre a été relancé — si je peux m'exprimer ainsi, parce que c'est vraiment de cela dont nous parlons aujourd'hui, depuis les extrêmes. Et elle a été ravivée par le désir de toutes les parties de faire la paix : les administrations américaines successives, mais particulièrement l’administration Clinton, et les gouvernements irlandais et britanniques successifs, des deux côtés de la division sectaire. Mais il a fallu de très nombreuses années pour reconstruire le centre. C'est pourquoi j'ai créé le personnage central deDimanche sanglantIvan Cooper, l'homme politique qui a tout perdu ce jour-là, car c'est le moment où, définitivement, la politique centriste a perdu et où les hommes de guerre ont pris le dessus.
Aujourd'hui, quand nous regardons nos divisions et notre amertume, que ce soit aux États-Unis ou en Grande-Bretagne — je veux dire, nous sommes divisés en deux avec le Brexit, qui est en réalité un autre nom pour le nationalisme anglais — nous nous en sortirons, mais ce sera une longue, longue route. Et il y aura beaucoup de jours sombres d’ici à ce que nous arrivions à un endroit meilleur. Mais je suis optimiste, parce que je suis une personne optimiste. Et parce que je suis un parent, et tu ne devrais pas l'être si tu n'es pas optimiste.
j'ai regardéDimanche sanglantil y a quelques jours, et j'étais curieux de savoir comment vous aviez procédé pour recréer cet événement. De toute évidence, votre style s'est développé à travers la tradition documentaire, mais ce film donne l'impression qu'il a dû être une immense production – on dirait que vous avez essentiellement refait la mise en scène de Bloody Sunday et que vous êtes ensuite allé au milieu de celui-ci avec des caméras.
C'est essentiellement ce que nous avons fait ! C'est bizarre, n'est-ce pas ? Il n’existe aucun film que vous puissiez faire qui puisse raconter une histoire comme la réalité. Le dimanche sanglant a été la cause de l'adhésion de tant de jeunes à l'IRA provisoire. C'était pour eux un cri de ralliement. Et beaucoup de mensonges avaient été racontés à ce sujet. L'idée était que si nous rassemblions des gens du Bogside, juste la partie catholique de Derry, qui étaient là ce jour-là lorsqu'ils étaient enfants ou qui y avaient des parents et de la famille, et un groupe d'anciens soldats britanniques, qui avaient tous servi dans les Troubles et avaient donc leurs propres perspectives et souvenirs très différents… nous pourrions réunir ces deux groupes, ainsi qu’un groupe d’acteurs issus de tous les bords de la division sectaire, et pendant huit à dix semaines, nous pourrions nous rassembler et réfléchir ensemble ce terrible événement, et essayons de donner un sens à il. Que pensions-nous qu’il s’est passé ? On en sait beaucoup, mais on ne sait pas grand-chose. Mais nous pouvons, en tant que groupe, en discuter et en créer une version – notre vérité collective – pour remplacer la vérité contestée.
Cela semble assez risqué. Avez-vous eu peur d'échouer ?
Je me souviens du premier jour de tournage. Il y avait environ 500 personnes du Bogside, à une extrémité de la rue, et environ 100 soldats britanniques, tous portant leurs chapeaux de parachutistes. Et il y avait ce gouffre entre eux. Je pensais,Oh, putain, j'ai fait la pire chose de toute l'histoire du monde. C’était comme si tout allait terriblement mal se passer. Et puis un de mes amis, Don Mullen, qui était là le dimanche sanglant, le jour où il était un jeune garçon ; il était sur les barricades — il a traversé les Bogsiders, à travers ce qui ressemblait à un no man's land, d'environ 100 mètres, il s'est dirigé vers les soldats qui se sentaient... Il y avait juste une terrible électricité dans l'air, un tension. Et Don est arrivé – je ne l'oublierai jamais. Il a regardé le premier gars, il lui a serré la main et il a dit : « Je m'appelle Don Mullen. Merci beaucoup d'être venu. Je t'admire vraiment d'être venu. Parlons. Et avant que vous vous en rendiez compte, tout le monde est au pub pour prendre un verre.
Je ne veux pas idéaliser les choses, mais le fait est que ces conversations ont eu lieu là où elles n’auraient jamais eu lieu auparavant. Je me souviens de Simon Mann, qui jouait le commandant. Il était SAS très haut placé ; il avait servi dans les troubles en Irlande du Nord dans les forces spéciales. Et l'un des gars du Bogside était le frère du [commandant en second de l'IRA] Martin McGuinness. Ils descendent au pub et je les présente. Bien sûr, s'ils s'étaient connus autrefois, lorsqu'ils avaient été là-dedans, ils se seraient entretués. Je me souviens que Simon lui avait dit : « J'ai l'impression qu'il y a longtemps, n'est-ce pas, quand tout cela se passait ? McGuinness l'a regardé dans les yeux et a dit "Oui". Il a dit: "Ouais, et encore une fois, c'est comme si c'était hier."
