New YorkMark Harris, contributeur du magazine et Vulture, a reçu beaucoup d'attention pour son livre de 2008,Des images en révolution : cinq films et la naissance du nouvel Hollywood.Ce livre utilisait les films en lice pour l'Oscar du meilleur film de 1967 -Le diplômé, Bonnie et Clyde, Devinez qui vient dîner ?, Dr Dolittle,etDans la chaleur de la nuit —comme une lentille sur le monde changeant du cinéma hollywoodien de l’ère vietnamienne. Harris a ensuite tourné son attention vers une époque antérieure au cours de laquelle Washington avait enrôlé des conteurs hollywoodiens dans l'effort de la Seconde Guerre mondiale, les engageant pour réaliser des films et des documentaires de motivation et pour enregistrer l'histoire à travers les yeux des artistes. Dans son livreFive Came Back : Une histoire d'Hollywood et de la Seconde Guerre mondiale,Harris a examiné le travail de guerre de cinq réalisateurs – Frank Capra, John Ford, John Huston, George Stevens et William Wyler – et a révélé comment les hommes ont façonné les messages de guerre et vice versa.
Le résultat fut une chronique détaillée des changements artistiques et sociaux au cours d’une période cruciale de l’histoire américaine, ainsi qu’un grand drame sur tapisserie sur cinq hommes talentueux et compliqués qui se frayent un chemin dans le monde. Le livre est maintenant un documentaire qui débute sur Netflix en mars ce vendredi, avec une narration de Meryl Streep et des entretiens avec Steven Spielberg, Francis Coppola, Guillermo del Toro, Paul Greengrass et Lawrence Kasdan. J'ai parlé à Mark récemment sur lePodcast TV Vautour de raconter et de raconter cette histoire épique dans deux médiums très différents. Écoutez la conversation et lisez une version modifiée ci-dessous.
Mettons un cadre autour de cela pour les personnes qui ne sont pas familières avec le sujet deCinq sont revenus.Quelle est l’histoire que vous avez racontée dans votre livre et qui est reprise dans la série documentaire ?L'histoire parle de cinq réalisateurs qui ont servi comme documentaristes et propagandistes pendant la guerre. Ils ont parcouru le monde pour filmer la guerre pour le public américain, et mon livre parle de leurs expériences dans cette guerre et de la façon dont cela les a changés en tant que réalisateurs et en tant qu'hommes.
Il s’agit d’un groupe de cinéastes formidable et très différent. Vous avez John Huston, qui est presque un personnage d'Ernest Hemingway. Et puis il y a Frank Capra, dont le nom de famille est devenu pratiquement un adjectif : M. Optimiste, nourri au maïs, « Je crois en l'Amérique », tarte aux pommes, « Nous pouvons le faire ». Et puis il y a William Wyler, qui était plutôt un compagnon, je suppose – je veux dire, comment le décririez-vous ?
Ce qui est intéressant à propos de Capra et Wyler, c'est que sur les cinq, ce sont deux immigrants. Wyler est venu [aux États-Unis quand il était adolescent], Capra est venu quand il était tout petit. Mais ils ont vécu des expériences vraiment différentes. L'expérience de Capra en tant qu'Américain était de chercher des occasions d'exprimer ce profond patriotisme qu'il ressentait. Une affirmation constante qu’il n’était pas un étranger, qu’il n’était pas un outsider. Que son identité américaine était réelle.
Pour Wyler, qui était le seul réalisateur juif des cinq, son identité européenne était également très réelle pour lui. C'était un Américain patriote, mais il avait des amis et des membres de sa famille coincés en Europe dont il essayait désespérément de sortir à l'approche de la guerre en Europe. Et il était moins intéressé par agiter des drapeaux que par vaincre une menace dont il comprenait le danger de première main.
C'est intéressant, car à un moment donné, on a demandé à Wyler de réaliser un documentaire sur le sort des soldats noirs dans le Sud, et il a eu du mal à le faire, n'est-ce pas ?
Il l’a fait. Il a accepté la mission, puis lui et le dramaturge afro-américain Carlton Moss, chargé d'écrire le film, ont fait une tournée des bases militaires à travers le Sud et l'Ouest, et Wyler a été consterné, tout d'abord, par la façon dont Moss a été traité – vous savez, ils ne pouvaient pas séjourner dans les mêmes hôtels ni utiliser les mêmes salles de bains. Et deuxièmement, plus il y regardait, plus il était consterné par la manière dont les soldats noirs étaient traités par l’armée elle-même.
Au moment où Wyler est arrivé à Washington, il a simplement dit à Capra : « Je ne peux pas faire ce film. Je ne peux pas participer à quelque chose qui donne l’impression que si des hommes noirs entrent dans l’armée, ils seront bien traités. »
Qu'en est-il de George Stevens et de John Ford ?
Ford était le plus âgé des cinq administrateurs. Il avait déjà des enfants adolescents ; il était dans la quarantaine au moment où il est entré en guerre, et il était également le seul des cinq qui était techniquement assez vieux pour entrer dans la Première Guerre mondiale, ce qu'il n'a pas fait. Il venait tout juste de débuter à Hollywood et il a choisi de rester [à la maison], et je pense que cela l'a toujours hanté dans une certaine mesure. Il sentait que la guerre serait pour lui l’occasion de tester son courage personnel et, à bien des égards, c’est ce qu’était pour lui la Seconde Guerre mondiale. Une épreuve de son propre courage et une éducation pour lui au courage des autres. Il aimait aussi beaucoup la mer. Il était le seul des cinq hommes à avoir rejoint la Marine plutôt que l'Armée. Il est également le seul à s'être engagé avant Pearl Harbor. Il a vraiment vu la menace arriver rapidement.
George Stevens – vous qualifiez Capra de nourri au maïs et entièrement américain. Stevens en faitétaitque. Il était originaire de Californie et avait vécu une vie très joyeuse lorsqu'il était enfant. Elle est arrivée à Hollywood en réalisant des films vraiment légers : Fred Astaire et Ginger Rogers, des courts métrages Laurel et Hardy, des comédies de Katherine Hepburn. Contrairement à Ford, Stevens n'a pas été convaincu au début que l'Amérique devait être impliquée dans la guerre. D'après son récit, il est parvenu à un accord tardif et, chose intéressante, il est allé plus loin dans la guerre et a vu plus d'horreur et de souffrance dans la guerre. que [le reste] des cinq.
La façon dont vous parliez de Ford comme considérant la guerre comme une opportunité de tester son courage : John Huston avait aussi une touche de cela, n'est-ce pas ? Il a toujours eu ce genre de truc d'homme ; il est allé en Afrique pour chasser les éléphants.
Huston était un fanfaron. À Hollywood, il était considéré comme un enfant riche. Il était le fils de la royauté hollywoodienne. Il buvait trop, il avait des ennuis, il était considéré comme imprudent. Il a en fait eu quelques accidents de voiture et a campé en Europe pendant un certain temps pour recommencer sa vie. Il revint à Hollywood avant la guerre et commença à se faire un nom sous la tutelle de Wyler en tant que scénariste, d'abord, puis avecFaucon maltaisen tant que réalisateur révolutionnaire.
Bien plus que de tester son courage, Huston pensait que la guerre allait être une grande aventure. Des cinq, il était probablement celui qui pensait le plus que ça allait être amusant, et une chose qui m'a vraiment intéressé à raconter ces histoires est que chacun des cinq est entré en guerre pour une raison différente. Ensuite, la guerre a surpris chacun des cinq d’une manière différente en ne correspondant pas tout à fait à ce qu’il pensait qu’elle allait être.
La Seconde Guerre mondiale est désormais presque oubliée. Il reste quelques personnes qui en ont fait l’expérience directe. Il y a presque 20 ans, Steven Spielberg, qui apparaît dans le documentaireCinq sont revenus, dirigéIl faut sauver le soldat Ryan.Plus tard, lui et Tom Hanks réaliseront leurs deux mini-séries pour HBO,Bande de frèresetLe Pacifique. Une partie de l'urgence de la part de Spielberg était due au fait que ces anciens combattants de la Seconde Guerre mondiale ne rajeunissaient pas et que beaucoup d'entre eux avaient déjà commencé à mourir, et il voulait faire cette déclaration grandiose et définitive sur ce que signifiait la guerre alors qu'il y avait encore des gens autour qui avaient vécu ça. Qu’avez-vous ressenti aujourd’hui en revisitant cette période de l’histoire ?
Mon père, décédé quand j'étais jeune, est parti à la guerre à l'âge de 17 ans et il aurait 92 ans aujourd'hui s'il était en vie. Cette génération est donc soit en grande partie révolue, soit très, très vieille. Et aussi éloignée que soit la Seconde Guerre mondiale pour moi, en tant qu'enfant heureux et protégé qui a grandi dans les années 70, ce sont des générations plus éloignées pour les gens qui étaient des tout-petits lorsqueIl faut sauver le soldat Ryanest sorti.
Je suis donc très conscient que nous racontons une histoire là-dedans. Il y a une histoire d'histoire, mais c'est aussi une histoire d'histoire du cinéma où nous essayons d'étendre une ligne narrative sur 75 ans. L'une des raisons pour lesquelles j'étais vraiment heureux que Steven Spielberg et quatre autres réalisateurs nous servent de guides devant la caméra dans le documentaire est que vous avez une idée de l'histoire du cinéma comme d'un long fleuve qui coule. Je veux dire, Steven Spielberg a rencontré William Wyler. La carrière de Wyler se terminait au moment où commençait celle de Spielberg. J'aime le sentiment qu'il y a là une certaine continuité historique.
Je vais me transformer en Oprah pendant une seconde et vous demander : qu'avez-vous appris sur vous-même au cours des années que vous avez passées à vivre dans cet autre monde, cette autre décennie ? En quoi cela a-t-il changé votre façon de voir les choses ? Comment cela vous a-t-il changé ?
Oh, Matt, je pensais que quand tu disais que tu allais te transformer en Oprah, tu allais me donner une voiture ! [Des rires.] Euh… c'est une bonne question. Personne ne m'a demandé ça. Je me suis lancé dans cela au début avec aversion parce que l'idée de fuir votre vie de famille heureuse et sûre à 17 ans et d'aller vous mettre en danger et peut-être de vous faire tuer au-dessus d'un océan me paraissait inimaginablement étrangère et étrange. C'était quand j'étais enfant. Et maintenant, sur le plan personnel, je suis fasciné par le fait que, comme tant d'anciens combattants de la Seconde Guerre mondiale, ces hommes ont vraiment senti que cette expérience les définissait. Cela a façonné qui ils étaient.
Il ne me tarde pas d'avoir été mis à l'épreuve pendant la guerre, je me sens très chanceux de ne pas l'avoir été. Mais cela m’a fait beaucoup réfléchir au type d’expériences qui définissent qui vous êtes.
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