Michael Moore.Photo : Santiago Felipe/Getty Images
Vers 4h30 du matin le 6 novembre, Michael Moore était sur Facebook LivecélébrerNoël en avance : Joe Biden remporterait la présidence face à Donald Trump. Bien sûr, les principales chaînes d'information n'avaient pas encore convoqué l'élection présidentielle la plus épuisante de notre époque – qui n'aurait lieu que le matin du 7 novembre – mais il se sentait confiant et a donc lu une parodie écrite par Basel Hamdan, le producteur exécutif. de son podcast, intitulé « C'était la nuit avant la destitution de Trump ». Le documentariste et agitateur de gauche prédit depuis longtemps la volonté du collège électoral. À l’été 2016, il a averti les libéraux sûrs d’eux que Donald Trump battrait Hillary Clinton, et alors que ces mêmes libéraux sûrs d’eux se tordaient les mains à cause des résultats du début 2020, il prédisait une victoire de Biden. Lors d’un appel téléphonique avant le décompte des informations par câble, nous avons discuté des raisons pour lesquelles les démocrates ont gagné, des arguments en faveur de la Cour suprême et de la direction que prendront les progressistes à partir de là.
As-tu dormi ?
Oui, j'ai passé trois à quatre bonnes heures par nuit, tous les soirs, donc ça va. Vous pouvez faire ça pendant une semaine.
Avez-vous regardé autre chose que les résultats des élections ?
Je viens de regarder un film sur Turner Classic Movies de 1950 avec Joel McCrea, intituléDes étoiles dans ma couronne. Les gens me disent de le regarder depuis des années. L'action se déroule à la fin des années 1800 et une épidémie éclate dans une ville avec un groupe de suprémacistes blancs. Ils harcèlent ce vieil homme noir parce qu'ils veulent sa propriété. Le prédicateur ne croit qu'en Dieu, pas en science, et donc il n'écoute pas le médecin quand il a de la fièvre pour s'isoler. Et il contribue à infecter la ville. Puis il se rend compte qu'il a fait cela et que cela doit être à la fois Dieu et la science. Et nous sommes en 1950. C’était tout simplement époustouflant de voir cette pièce se dérouler. Maintenant, je sais pourquoi les gens me disent de regarder ça.
Pourquoi pensez-vous que les médias ont mis autant de temps à annoncer les résultats des élections pour Biden ?
Ils ont peur. Les Républicains font plus de bruit. Ils sont très doués pour l'intimidation et le harcèlement. La gauche, pas tellement. Je pense qu'ils veulent aussi s'assurer qu'ils ont raison. C'est une élection très, très serrée, mais ce n'est pas comme si il y avait des allers-retours. La tendance depuis trois jours en Pennsylvanie, en Géorgie : c'est Biden, Biden, Biden, Biden. Une fois qu’ils ont commencé à compter tous les bulletins de vote, ce qui se passait était clair. La majorité du pays, comme lors de sept des huit dernières élections, ne veut pas du Républicain à la Maison Blanche.
Pensez-y. Il y a quatre ans, les Républicains possédaient la Maison Blanche, la Chambre, le Sénat et la Cour suprême, mais la majorité des Américains n'ont pas voté pour eux. À un moment donné, on ne peut plus continuer à appeler cela une démocratie. Il est dangereux d'avoir des gens au pouvoir qui ne servent pas la volonté du peuple, mais celle d'un système qui a été mis en place pour apaiser les États esclavagistes, le Collège électoral.
Selon vous, que va-t-il se passer en termes de transition du pouvoir ?Oh mon Dieu. Eh bien, nous sommes dans une zone très dangereuse ici. Parce que les motsboiteuxetcanardme semble tout à fait approprié pour Donald Trump. Il n'aimera pas ça. Et son comportement cette semaine a été déséquilibré. Je déteste le fait que ce soldat soit toujours autour de lui avec la mallette contenant les codes nucléaires. Mais je suis également convaincu que les généraux n’ont jamais mis les véritables codes nucléaires dans cette mallette. Et quelqu’un écrira un jour un livre sur la présidence Trump et révélera que les codes n’y ont jamais été. C'était juste un numéro pour une pizza à emporter ou quelque chose du genre.
Je pense qu'il faut être vigilant. La presse doit faire son travail. Ne vous détendez pas parce que nous sommes tous soulagés. Ne faites pas attention à ce qui se passe. S’il continue à être plus déséquilibré, nous devrons alors considérer le 25e amendement. Peut-être que certains républicains du Sénat envisageraient une destitution juste pour le sortir de là.
Biden lui-même est un candidat plutôt centriste. Je comprends que nous avons peut-être évité le pire des cas, mais pensez-vous également que nous ne faisons peut-être que jeter un coup d'œil à plus tard ?
Eh bien, j'ai l'impression que, d'une certaine manière, notre travail va être plus difficile maintenant. Si Trump devait gagner, la partie la plus facile du travail dans l’opposition est que l’ennemi soit clairement identifié, parce qu’il s’identifie comme l’ennemi. Vous n’avez rien à faire pour convaincre les gens qu’il est sectaire, qu’il est misogyne. Il s'identifie comme étant tout cela.
Les gens disent : « Je ne peux pas croire ça. » Après quatre ans de comportement pareil, on n'arrive toujours pas à y croire. Vous auriez dû le croire il y a longtemps. C'est mon os que je dois choisir avec les New-Yorkais depuis un certain temps maintenant. Les New-Yorkais connaissent Donald Trump depuis des décennies. Il a été imposé au reste d'entre nous qui ne le connaissions pas – qui ne le connaissions que grâce à une émission de téléréalité. Les New-Yorkais savaient depuis quatre décennies qu’il était un aspirant psychopathe et n’ont rien fait pour l’arrêter. Il s'en est sorti avec tout. Je ne suis jamais allé en prison. J'ai menti et menti et menti. Ils l’appelaient « le Donald ». Il ne s'est pas donné ce surnom.
Honnêtement, un imposteur comme Trump à Détroit, vous n’auriez jamais entendu parler de lui dans tout le pays. Il aurait été pris en charge. Et je ne parle pas de flotter sur la rivière Détroit. Je veux simplement dire que cela aurait été réglé.
Pelosi a déjàappelépour que les démocrates se déplacent vers le centre et désavouent le progressisme au nom des courses au Sénat de Géorgie. Alors qu’en réalité, les candidats centristes ont perdu une grande partie de leurs élections.
Je savais qu'ils feraient ça. « C'est ainsi que nous gagnerons les élections sénatoriales en Géorgie. Nous devons ressembler davantage aux républicains. Pourquoi les gens voteraient-ils pour quelque chose qui prétend être plus républicain que la chose originale et réelle elle-même ? Ils ne convaincront personne avec cela. Ils ont déjà leurs candidats, ils ont déjà leur parti. Je pense donc que c'est une énorme erreur.
La seule raison pour laquelle Biden a gagné, et la seule raison pour laquelle [Nancy Pelosi] a préservé la Chambre, c’est à cause des progressistes, des Afro-Américains et des jeunes. Ce sont les électeurs noirs, les Noirs américains et les jeunes qui ont rendu cela possible. Nous avons gagné par au moins 4 millions de voix. Le peuple américain a pris la parole pendant la pandémie et s’est rangé du côté des démocrates.
Alexandria [Ocasio-Cortez], je pense, justetweetéquelque chose. Vous pouvez regarder les graphiques, où les efforts du Parti démocrate pour enregistrer de nouveaux électeurs ont atteint leur point le plus bas une fois la pandémie déclenchée. Il n’y a pratiquement pas de nouvelles inscriptions au Parti démocrate à travers le pays. Mais dès que Black Lives Matter et les manifestations de l’été ont eu lieu, on a pu constater une forte augmentation du nombre de personnes s’inscrivant comme démocrates à travers le pays.
Pensez-vous qu’il est temps d’avoir un nouveau président de la Chambre, alors ?
Non, [Pelosi] a juste besoin de prendre peut-être un peu de temps pour étudier un peu mieux les données démographiques de ce qui s’est passé ici. Je pense que Pelosi a réalisé des choses incroyables. Toute la mise en accusation. Je pense qu'elle fait des choses courageuses. Je veux dire, déchirer son discours après l'état de l'Union. Bon sang. Ce n’est pas le genre de politicienne qui déraille. Elle est très attentionnée. Donc je ne pense pas que ce soit le problème.
Je pense juste… arrêtez d’écouter les experts. Parce qu'ils disent ces choses : ne prononcez pas le mot socialisme, ne dites pas « définancer la police » ou ne soutenez pas Black Lives Matter. Ce sont tous des commentaires raciaux venant de personnes blanches, quelque peu libérales, et ils devraient vraiment y réfléchir lorsqu'ils disent ce genre de choses. Parce qu'ils expriment leur anxiété raciale à l'idée que ce soit un pays noir et brun, jeune et féminin. Alors au lieu de le combattre, acceptez-le. Et ils s'en sortiront bien. Mais s’ils tentent de mal interpréter ce qui se passe en raison de leur propre anxiété raciale, cela ne va pas disparaître. Parce que la police n’arrêtera pas de tirer sur des hommes noirs non armés.
Et tout le monde sait ce qu’ils veulent dire quand les gens disent « annuler le financement de la police ». Ils veulent dire qu'il faut retirer une partie de cet argent aux flics et le donner à des gens qui peuvent gérer des choses que les flics ne veulent pas gérer de toute façon. Ils ne se sont pas inscrits pour devenir travailleurs sociaux. Ils ne se sont pas engagés pour devenir conseillers en toxicomanie, conseillers familiaux, chargés de gérer les conflits familiaux. Ce n'est pas pour ça qu'ils voulaient être policiers. Et ce n’est pas pour cela qu’ils sont formés. Donc, si les démocrates fuient tout cela, ils sont condamnés. Et ils verront leurs lumières éteintes à mi-mandat 2022. Parce que les jeunes, les progressistes, les électeurs noirs – s’ils voient que les démocrates les ont abandonnés, ils les abandonneront. Cela ne fait aucun doute dans mon esprit.
Avez-vous eu des conversations avec Biden ou avec la campagne ?
Je n'ai pas communiqué avec la campagne. Sauf qu'au cours des deux dernières semaines, j'ai reçu un appel d'une personne liée à la campagne pour me demander quoi faire pour faire sortir le vote à Flint. La première chose que j'ai dite, c'est de me présenter. Hillary n'est pas venue. Hilary n'est pas allée dans le Wisconsin. Vous devez y aller. Et puis Biden, lorsqu'il est là-bas, doit dire dès le premier jour : « J'envoie le Corps des ingénieurs de l'armée. Je déterre les tuyaux empoisonnés. Si vous faites cela, cela ira très loin. Ils sont arrivés le week-end dernier ; Joe et Obama sont allés à Flint et à Détroit et ont amené Stevie Wonder à les accompagner.
Est-ce que cela compense le coup d'eau ?
Une fois le discours terminé, vous avez vu quelqu'unvidéod'Obama frappant ce superbe trois points dans le gymnase. Je pensais,oh, c'est cool. Et puis,attends une minute. Je connais cette salle de sport.Et là, sur le sol du gymnase, il était écrit Northwestern. Il a tiré ce tir à trois points depuis l'endroit exact où ila simulé l'eau de Flint pendant la campagne 2016. Et puis j'ai commencé à entendre plus tard dans la journée, le lendemain, des gens de Flint qui avaient vu la même chose. Maintenant, il faudrait que tu sois de Flint. Personne n'a signalé cela.
C'est la première fois que j'en parle publiquement. Je ne voulais rien dire avant les élections, mais tout le monde à Flint le savait. Et je pensais juste,s'il te plaît, ne laisse pas les gens abandonner. Quelque chose à ce sujet a déclenché ce rappel que les démocrates les ont laissés souffrir et être empoisonnés par cette eau et n’ont rien fait pour les aider. Je pensais juste,Mike, ne dis rien avant la fin des élections.De toute façon, je ne peux rien y faire. Je ne peux pas annuler ce qui s'est passé.
Tout ce que [Biden] dirait, c’est qu’il garantirait que cela n’arriverait dans aucune autre ville.D'accord. Je veux dire, les gens boivent encore de l’eau en bouteille.
C'est quand même épouvantable.
C'est épouvantable. Mais je ne vais pas m'arrêter là.
Sur Facebook, vous vous demandez un peu à haute voix pourquoi davantage d’Américains ne répudient pas Trump…
Je me sens un peu mieux aujourd'hui. Parce que mardi, tard dans la nuit, je n'étais pas si sûr pour la Pennsylvanie, la Géorgie, l'Arizona et le Nouveau-Mexique. Mais il semble qu’au moins cinq États de Trump aient été renversés par Biden, alors que Trump n’en a renversé aucun. Lorsque tous les votes seront comptés, cela pourrait donner lieu à une élection de 52 contre 48. Nous n'avons pas d'élections 60/40. Donc, si vous parvenez à dépasser la barre des 51, c’est presque considéré comme un glissement de terrain.
Je pense donc qu’il s’agit d’un rejet important. Pas celui que j’aurais souhaité, car il faut quand même comprendre que 70 millions d’Américains voulaient que Donald Trump ait quatre ans de plus après avoir vécu cette épreuve.
À quoi ressemble l’avenir du Parti démocrate ?
Nous avons besoin d’une meilleure stratégie, d’une meilleure sensibilisation. Il y a encore [des millions de] non-votants. Contactez-les. Voyez si nous pouvons leur donner une raison de voter – pas les convaincre de voter, en fait, par nos actions, leur donner envie de voter parce qu’ils voient que les politiciens démocrates travaillent vraiment dans leur meilleur intérêt.
Que diriez-vous à ceux qui pensent que Bernie aurait fait mieux que Biden aux élections générales ?
Je ne sais pas comment vous pourriez prouver cela scientifiquement ?
Bien sûr, vous ne pourriez pas.
Ce serait certainement une erreur de dire : « Oh, je suis tellement content que Biden soit là. Nous n’aurions jamais fait ça avec Bernie. Ce n'est pas vrai. Mais permettez-moi aussi de dire quelque chose à propos de Biden. Biden pourrait surprendre beaucoup de progressistes. Parce que Biden a dans la tête qu’il pourrait faire cela pendant un seul mandat et que cela sera son héritage – c’est ainsi que les gens se souviennent de lui – je pense qu’il voudra sortir en laissant le souvenir de ses actes très profonds.
Où voyez-vous le parti républicain aller après ces élections ?
Eh bien, c'est une bonne question. Cela dépend s’il s’agit du Parti républicain ou, en réalité, du Parti Trump. Parce qu'il a un énorme culte, et ils le répètent comme si c'était du gospel. Toutes les théories du complot. Je ne pense pas qu'ils puissent durer longtemps en tant que fête. C'est mon intuition. Principalement parce que vous ne parvenez pas à recruter de nouvelles personnes, aucun jeune, à vos côtés. Combien de temps peux-tu tenir ?
Eh bien, fini le gerrymandering, le contrôle des tribunaux. Ils étaient censés disparaître lors des dernières élections, mais ils s’accrochent au pouvoir de toutes ces manières antidémocratiques.
Droite. Fondamentalement, le pays est composé de trois partis politiques : La droite chrétienne. Les gens qui sont socialement libéraux, mais qui croient fermement au capitalisme. Ce sont donc les conservateurs économiques, les Wall Streeters. Et puis les progressistes qui sont socialement progressistes et qui croient soit que les social-démocraties sont le meilleur moyen de fonctionner sur cette planète, soit qu'ils croient en l'ancienne forme de capitalisme [comme] Adam Smith l'a dit : « Cela ne fonctionnera pas sans conscience ». . Le capitalisme ne se maintiendra pas, ne survivra pas, et les barbares seront à un moment donné aux portes.» Je ne fais que paraphraser.
La plupart des jeunes — je dirais la plupart des millennials, la plupart des Zoomers et ceux qui les suivent — vont croire ma version de la façon dont j'ai décrit ceci : que tout le monde doit avoir une place à la table et que tout le monde a droit à une place. part du gâteau, et il y a un filet de sécurité autour de tout le monde. Le but est que personne ne tombe dans une fissure. Je pense que c'est ainsi que les gens, surtout dans le futur, voudront vivre, et une partie du futur est déjà là. Il y a un million de Gretas. Ils vont diriger, ils vont se présenter aux élections. L'avenir, c'est Rashida [Tlaib]. L'avenir n'est pas la juge Amy [Coney Barrett]. La juge Amy a une telle portée jusqu'au 17ème siècle. Ces jours sont révolus.
Mais elle va y rester un moment.
Pour toute votre vie. Mais ça va. Nous devons de toute façon réformer le tribunal. Nous avons le même nombre de juges qu’à l’époque où la population des États-Unis était de, quoi, 80 millions d’habitants ? Il n’existe aucune autre partie de notre système qui ne s’étende ou ne s’étende avec la population. Alors oubliez de l’agrandir parce que [les Républicains] ont rempli le terrain. Ils ont volé quelques sièges, oubliez tout ça. Il faut simplement l'élargir parce que nous l'avons fait.
Et ils devraient le faire avec l’ensemble du système judiciaire fédéral. Je peux vous parler de mon expérience au Michigan ; il n'y a que deux districts pour les tribunaux fédéraux dans le Michigan, l'Est et l'Ouest. L'Ouest s'étend de la frontière de l'Indiana jusqu'au sommet de la péninsule supérieure. Toute la péninsule supérieure dans le district ouest. C'est fou. Le pouvoir judiciaire fédéral doit être élargi. Et ils devraient aller de l’avant et le faire sans avoir peur. Et ne les écoutez pas pleurer à cause du fait de remplir le terrain. Oh mon Dieu. Quelle blague.
En 2016, nous avons parlél'importance de la télé-réalitédans la compréhension de l'électorat américain. C’est une chose à laquelle je pense encore beaucoup, surtout si l’on considère que la plupart des gens ont interagi avec Trump via la télé-réalité. De plus, il suit vraiment le rythme de la télé-réalité, même s'il dirige l'exécutif.
Ouais, j'y ai pensé. Je veux dire que sa femme et son fils avaient également un coronavirus. Ce n'est que dans une fausse émission de télévision que le père laisse derrière lui sa femme et son enfant, également malades, à l'arrivée de l'ambulance. Pourquoi ne pas les prendre, leur offrir le meilleur traitement ? Mais non, non. Oubliez si vous êtes libéral ou conservateur ? Qu'est-ce que papa ferait ça. Eh bien, un père de télé-réalité, peut-être ? C'est contre lui que tu t'en prendraisLa célibataire.
Y a-t-il quelque chose que les démocrates auraient pu faire pour obtenir une victoire plus éclatante ?
Nommez Michelle Obama. Enrôlez-la pour le bien du pays et dites-lui que nous sommes vraiment désolés, car nous savons à quel point vous ne voulez pas le faire. Mais nous devons écraser cela, nous devons l’écraser durement. Donc ça ne revient jamais. Et puis vous auriez 80 à 100 millions de voix pour Michelle Obama, et une vraie connerie de Donald Trump. C'est comme ça que ça aurait pu être mieux. La leçon pour 2022 est la suivante : assurons-nous de choisir les gagnants et les personnes qui vont gagner et récupérer notre Sénat américain.
Que feront ensuite les progressistes ?
Allons-y et soutenons Biden lorsqu’il fait la bonne chose. Et quand il fait ce qu'il faut, donnons-lui un coup de coude. Et quand il fait une mauvaise chose, jouons en attaque ici. D’accord, oui, [Biden] n’est pas pour Medicare for All. Mais si un projet de loi sur les soins de santé universels arrive sur son bureau, et qu'il ait été adopté par la Chambre et le Sénat, pensez-vous qu'il y opposera son veto ? Non. Donc, tout ce que nous pourrions faire pour le rendre plus progressiste, je pense qu'il l'acceptera. Parce qu'il n'est pas fondamentalement opposé à ce que tout le monde ait une assurance maladie. Il n'est pas fondamentalement opposé à l'égalité des droits des femmes.
Nous sommes donc tous sur la même longueur d’onde. Il pourrait le faire un peu différemment. Il pourrait faire un peu plus à la manière de grand-père. Et nous devons le faire à la manière d’Ariana Grande. C'est là que nos têtes devraient être. Faisons pression pour les choses en lesquelles nous croyons et laissons les jeunes diriger. Parce que les jeunes et les femmes de couleur nous ont offert nos plus grandes manifestations de l'ère Trump : la Marche des femmes, la Marche pour nos vies organisée par les enfants de Parkland et le soulèvement Black Lives Matter. Alors restons derrière eux. Je pense que nous aurons plus de succès que nous ne le pensons, si nous prenons conscience du pouvoir que nous détenons actuellement entre nos mains.
