Juste pour que vous le sachiez, Michael Moore n'est pas content d'avoir raison. Le cinéastea convoqué l'élection présidentielle dans un essaien juillet, expliquant pourquoi il soupçonnait que Donald Trump serait notre prochain président. Pourtant, il a fait sa propre version de sa campagne, en organisant un one-man show intituléMichael Moore à TrumplanddansOhio – une tentative de toucher les électeurs potentiels de Trump, mais aussi de parler au noyau dur de gauchistes autour duquel le cinéaste a construit sa marque. Dans le spectacle, qui est également devenu un film, Moore diffuse des clips vidéo satiriques, répond aux questions du public et raconte des blagues. Cela fonctionne plus souvent que non.
C’est en partie parce que Moore est quelqu’un qui n’a jamais voté pour Hillary Clinton. C'est un critique, mais il est prêt à voir comment Clinton est devenue le genre de politicienne qu'elle est. De plus, il s'adresse à un public de tous âges, un geste qui semble plus radical qu'il ne le devrait. Moore est cependant à son meilleur lorsqu'il raconte des histoires, comme la fois où il est allé visiter un hôpital en Estonie et a découvert qu'Hillary Clinton y était allée dans les années 1990, ou cette fois où il a rencontré les Clinton à la Maison Blanche. Vulture s'est entretenu avec Moore au téléphone après les élections pour discuter de Trump, de Clinton et de ce que les libéraux devraient faire pour combattre le président Trump.
C’est une question très chargée, mais comment allez-vous cette semaine ?
Eh bien, je vis dans une bulle, alors… Ce que je ressens à ce sujet, c'est que je ressens ça depuis des mois. J'essayais de faire ce que je pouvais pour avertir les gens. Je ne suis pas dans l’état de choc dans lequel se trouvent beaucoup de gens, car j’ai vu cela se produire il y a déjà un certain temps.
Je pense que je suis la seule personne à gauche à avoir regardéApprenti célébrité. je regarde aussiIdole américaineetLa célibataire, et je pense que davantage de gens de gauche devraient prêter attention à ce que regarde l’Amérique. Et parfois c'est amusant. Kaitlyn [surLa célibataire], tout le monde pensait qu'elle allait choisir Nick. Elle est allée avec Shawn. Et le pays tout entier s'effondre :Qu'est-ce qu'elle fait ? Clairement, Nick était le gagnant !Des merdes arrivent dans ce pays. C'est un grand pays avec beaucoup de gens différents. Et vous pouvez choisir de vivre à la campagne, ou de vivre dans votre bulle. Je comprends pourquoi les gens vivent dans la bulle. C'est confortable là-dedans. C'est douillet, c'est chaleureux. Ça sent la cannelle.
Vous avez été incroyablement prémonitoirel'essai que vous avez écrit en juillet, qui malheureusement gagne encore plus de popularité maintenant. Je me demande ce que, selon vous, le Parti démocrate et les grands médias ont manqué.
Je ne sais pas si vous regardez le football, mais combien de fois avez-vous vu un joueur qui pense avoir parcouru tout le terrain tout seul, et il est sur la ligne des deux mètres, commencer à parcourir la zone des buts. danse et se fait plaquer. La campagne Hillary et le DNC faisaient la danse de la zone des buts après la convention, et ils n'étaient que sur la ligne des 50 mètres. Il reste encore trois mois avant les élections et on fait sauter les bouchons. Et je suis d'accord. Ça avait l'air bien. C'était un grand congrès.
Et puis après la convention, Trump commence à imploser, attaquant la famille d’un soldat mort. Droite? Se moquer du Purple Heart. Crier après un bébé lors d'un rassemblement. Chaque fois que cela arrivait, tous les libéraux partiraient,Oh, Dieu merci ! C'est tellement bon ! C'est fini !Et puis elle a commencé à gagner les débats. Débat après débat, elle les gagne.Regardez les sondages ! Onze points ! 15 points !
Lorsque j'ai publié cet essai pour la première fois en juillet, c'était le cas – je ne me souviens plus combien de millions de vues il a été vu, mais tout s'est bien passé. Et au contraire, cela aurait peut-être pu aider à arrêter une partie de l’hémorragie. Il a apporté sa contribution, mais vous avez raison, maintenant il a explosé parce que les gens essaient de le comprendre… Mais je n'en retire aucune satisfaction. Jamais je n’avais voulu me tromper autant que lorsque j’écrivais cela. Et je l’ai dit dans l’essai : prouvez-moi le contraire.
Parlons deTrumpland. Qu’espériez-vous accomplir avec cela ?
J'espérais essayer de tendre la main à mes collègues électeurs de Bernie, à ceux qui envisageaient de ne pas voter, à ceux qui envisageaient de voter pour un tiers parti, à ceux que j'entendais dire qu'ils votaient pour Trump. Ce n’étaient pas des fous. C’étaient des gens qui votaient habituellement pour les démocrates, les syndicalistes. Je pensais que je pourrais leur parler. Parce qu’eux et moi, nous sommes le [peuple] de Trump. Je suis un homme blanc de plus de 35 ans et en colère. J'ai une éducation secondaire. Mais ensuite, je voulais vraiment toucher le chœur, l’électeur d’Hillary qui était trop complaisant. Je voulais vraiment les toucher et les secouer un peu, qu'ils ne s'arrêtent pas de travailler jusqu'à 20 heures le jour du scrutin.
je lisaisleNew-Yorkaisrevoiret c'était comme, vous savez, quand vous lisez une critique et que vous apprenez des choses sur votre film que vous ne saviez pas ? Le gars, Richard Brody, a déclaré que Michael Moore dans ce film tentait de s'adresser à quatre groupes différents de ce public, tous en même temps – et qu'aucun d'entre eux ne se retire. Et aucun d’eux ne l’a fait. Mon bonheur avec le film est qu'il a tiré sur tous les cylindres dont il avait besoin et qu'il a atteint chacun de ces groupes. C'est pourquoi il reste numéro un même après les élections. Il est numéro un sur iTunes depuis trois semaines.
Ensuite, j’ai fait ma propre petite mini-tournée dans les États du Brexit. Aller en Ohio, aller au Michigan ; J'ai dit dans cet essai cet été que cela allait se dérouler dans le Michigan, l'Ohio, la Pennsylvanie et le Wisconsin.
Ouais, tu as réussi.
Parce que j'habite là-bas. J'ai un appartement à New York mais je vis et je vote dans le Michigan. Je connaissais la situation et je savais à quel point les gens étaient bouleversés.
Je ne vois pas souvent des gens essayer de rassembler différents groupes ayant des expériences différentes dans le même espace pour avoir une conversation. Je me demande comment, selon vous, cette conversation doit avoir lieu.
Je ne sais pas comment cela va se passer, mais je sais comment mener la conversation. J'ai dû vivre ma vie depuis que j'ai commencé à faire mes premiers films en tant que Michael Moore. Et quand je me voyais décrit sur Fox News ou Rush Limbaugh, j'étais bouleversé :Comment ont-ils pu mentir ainsi ?Et puis j'ai réalisé qu'il y avait deux Michael Moore. Voilà moi, la version non-fiction. Et il y a le personnage fictif qu'ils ont créé.
J'ai donc dû apprendre que si je devais parler à des gens qui n'écoutaient que des émissions de radio de droite ou Fox News, leur cerveau était comme s'il avait été empoisonné. Quel est l'antidote à cela ? Je dois juste éduquer les gens ignorants. Lorsque vous leur donnez des informations, le niveau d’ignorance diminue, et lorsque cela diminue, la haine diminue.
Disons que j'étais coincé à côté de quelqu'un dans un avion qui disait, je ne peux pas [m'asseoir à côté de Michael Moore] et j'ai demandé à l'agent de bord s'il pouvait bouger. J'ai commencé un peu d'exercice il y a des années. Je sors un morceau de papier, je trace une ligne au milieu et je dis : « Pourquoi ne faisons-nous pas une liste des choses sur lesquelles nous sommes d'accord et sur lesquelles nous ne sommes pas d'accord ? Et je vais prédire que nous sommes d’accord sur plus de choses qu’autrement. Peut-être que la façon dont nous restons forts est de travailler sur les choses sur lesquelles nous sommes d'accord et d'accepter de ne pas être d'accord sur les choses sur lesquelles nous ne sommes pas d'accord. Ayons un grand débat. Organisez les débats à la législature et au Congrès. Et sur certains d’entre eux, je vais gagner, et sur certains d’entre eux, vous allez gagner. C'est comme ça que ça va se passer. Soyons des adultes.
C'est ainsi que j'ai pu communiquer dans mes films. Je pénètre profondément dans le courant dominant de l’Amérique d’une manière que quelqu’un de gauche ne le fait généralement pas. Habituellement, si vous êtes de gauche comme moi, vous prêchez uniquement à la chorale. Vos films sont au Film Forum, qui est un merveilleux cinéma, mais mes films sont projetés dans les centres commerciaux de Kansas City. C’est donc la différence entre moi et la plupart des gens de gauche. Mon art atteint un endroit où la gauche n'atteint généralement pas.
C'est quelque chose que vous avez évoqué, mais lors de ces conversations, comment pouvez-vous honnêtement nommer des choses comme le racisme et la suprématie blanche sans mettre les Blancs d'Amérique sur la défensive ? Est-ce possible ?
Je pense que oui. C'est peut-être parce que je suis l'un d'entre eux. Encore une fois, je viens du Midwest. J'ai une éducation secondaire. J'ai grandi dans une famille de travailleurs de l'automobile. Je suis un Eagle Scout. Alors peut-être que quand je dis des choses comme ça, je ne suis pas perçu comme quelqu'un de la gauche didactique. Je suis perçu, je pense, par la plupart des gens – peut-être pas à droite – comme quelqu'un qui vient de Flint, dans le Michigan. Et parfois je suis drôle. Cela aide.
Dans le film, je fais une blague sur le fait d'avoir attaqué Vince Foster et de le tuer à nouveau. C'est tellement horrible. Mais c'est tellement drôle. Droite?
Je pense que suffisamment de temps s'est écoulé pour cette blague.
Mais à cause de cette blague, la campagne Clinton n’a pas pu dire aux gens de regarder ce film. Ce qui était plutôt bien, car je ne fais pas partie de la campagne et je ne voulais pas en faire partie. J'avais le sentiment que j'avais le plus de succès parce que j'étais un messager improbable, quelqu'un qui était un électeur de Bernie et non un partisan de longue date de Clinton. Les choses que j'avais à dire sur elle, sur ce que j'admire chez elle et pourquoi j'étais excité de voter pour elle, avaient un peu plus de crédibilité parce que je ne klaxonnais pas la campagne.
Vous étiez empathique envers elle.
Je connais beaucoup de femmes de ma génération. Depuis que je suis adolescent, j'ai observé ce qu'ils ont dû vivre. C'est un bon mot, empathie. Car ce qui est si remarquable chez Donald Trump, c’est son manque total d’empathie. C'est tellement bizarre de le regarder. Pensez à certaines des pires personnes que vous connaissez. Ils sont toujours capables de faire preuve d'une certaine empathie, du moins même envers leurs amis proches et leur famille. Mais il semble tellement dénué d’empathie. C'est l'une des choses qui nous distingue des autres espèces, que nous en sommes capables. Le fait qu'il en soit incapable ? Que tout tourne autour de lui ? Qu'il doit examiner le bulletin de vote de sa femme pour voir comment elle vote – ce niveau d'insécurité ? Cela fait de lui un homme très, très dangereux.
Selon vous, que devrait faire la gauche ensuite ? j'ai luvotre plan de choses à faire; Pensez-vous qu’une nouvelle et meilleure version du Parti démocrate est possible ?
Il va y avoir une opposition massive à Trump. C'est déjà commencé. J'étais avec eux hier soir, montant Broadway jusqu'à la Trump Tower. Et nous marcherons sur Washington le jour de l’investiture. Nous n’accepterons pas du tout cela. Peu importe ce qui inquiétait les gens,Oh mon Dieu, et si Hillary était élue ? Ils vont avoir toutes ces audiences.Ouais, et bien, ça va ressembler à une maternelle comparé à ce que des millions de personnes vont faire pour essayer de l'arrêter à chaque instant.
Cette interview a été condensée et éditée.
