Laura Dern n'a pas besoin de notre approbation

Laura DernPhoto : Brigitte Lacombe

Après le tournage du film de 1985Parler en douceur, la co-star de Laura Dern, Treat Williams, qui avait deux fois son âge,ditquelque chose de prémonitoire : « Je pense que les prochaines années vont être difficiles pour Laura. Elle n'est pas un personnage aussi vendable. Elle n'est pas si facile à catégoriser. Je vois donc pour elle un chemin plus long, mais finalement plus gratifiant… Il y a quelque chose de beaucoup plus profond en elle que l'on peut trouver chez la plupart des actrices de son âge.

C’est dire que, quand la plupart des acteurs de son âge zigzaguent, Dern, alors âgée de 16 ans, zappe. Elle a refusé le rôle de l'intéressée dans un film de l'ère Brat Pack en faveur d'un rôle plus petit dans celui de Peter Bogdanovich.Masqueà propos d'un enfant atteint de lionite. Au lieu de compléter un BA à UCLA, elle a participé au cours de David LynchVelours bleu, qui l'a ensuite conduit à son rôle de Lula, la femme sexuellement confiante et voracement amoureuse de Nicolas Cage dans la suite de Lynch,Sauvage au cœur.Si elle jouait le rôle de la mère toxicomane au centre d'une controverse nationale sur l'avortement dans le film d'Alexander Payne de 1996Citoyen Ruth,l'épineuse guerrière de la justice sociale Amy Jellicoe dansÉclairé,la série HBO de 2011 qu'elle a co-créée avec Mike White, ou la furieuse Renata Klein dansDe gros petits mensonges, ses choix ont toujours semblé légèrement en avance sur leur temps.

Il est donc normal que chez Vulture, nous accordions notre premierdiplôme honorifique en culture totalement réel et extrêmement légitime à Laura Dern. Au cours d'une conversation d'une heure au Vulture Festival à New York, nous avons discuté du chemin qu'elle s'est tracé, y compris de son travail avec Lynch, des retombées du tournage du premier épisode d'Ellen DeGeneres et de ce qu'aurait été sa carrière. si elle avait été un homme.

Félicitations pour votre diplôme ! Vous sentez-vous plus sage ?
Certainement. Quand j'avais 17 ans, je suis allé à l'université [à UCLA] et le deuxième jour, j'ai été choisi pour un film. Et j'avais désespérément envie de faire ce film. Ils ont dit : « Vous ne pouvez pas obtenir de congé, ça ne fonctionne pas comme ça, vous ne pouvez pas partir. » Je suis donc allé voir le chef du département cinéma. Ils ont dit : « Nous voulons lire le scénario, nous voulons savoir combien de temps cela va prendre. » Alors je leur ai donné toutes les informations, et à la fin, ils l'ont lu et ont dit : « Non seulement vous abandonnez votre carrière universitaire si vous faites ce film, mais nous ne pouvons pas croire que vous voudriez faire ce film de toute façon. .» Ce film étaitVelours bleu, et maintenant, quand tu vas faire ton master en cinéma dans cette école, trois films sont indispensables – l'un d'eux estVelours bleu. Mais je n’ai jamais obtenu de diplôme jusqu’à présent.

Votre mère est Diane Ladd ; votre père est Bruce Dern ; ta marraine était Shelley Winters. Je suppose que votre enfance a été tout à fait normale pour vous, mais pourriez-vous dresser un tableau de ce que cela a été de grandir avec des acteurs vraiment engagés et sérieux tout en devenant intéressé à jouer vous-même ?
Nous avons tous normalisé notre enfance. Vous savez, nous devions le faire. Ainsi, aussi compliqué que cela soit compte tenu de la dynamique au sein du foyer, nous n’apprenons, en tant qu’adultes, ce qui se passait qu’avec une compréhension plus profonde. Cela dit, j'ai l'impression que le mien était aussi normal et aussi fou que celui de tout le monde maintenant que nous sommes des adultes en train de dîner. Je me trouve radicalement chanceux parce que j'ai été élevé non seulement par des gens qui se considéraient comme des artisans dans un métier, mais aussi à une époque pré-réseaux sociaux et pré-acteurs-sur-la-couverture-des-magazines. Il y avait des mannequins qui faisaient la couverture des magazines et des acteurs que l'on voyait surJohnny Carson. C'était tout. Il y avaitFilm CommentouMagazine du cinéma américain, et peut-être qu'un acteur ferait une interview et c'était tout. Et donc, je n’ai jamais grandi dans une enfance glamour. Mes parents ne gagnaient pas bien leur vie, comme n'importe qui dans le domaine des arts. Les enfants des artistes de Los Angeles n’étaient pas les enfants riches de l’école. Nous étions des ouvriers. Et je suis vraiment reconnaissant pour cela. Cela m’a vraiment préparé à comprendre les flux et reflux de la carrière d’un artiste.

Que pensez-vous du changement dans la culture pop alimenté en partie par la culture Stan sur les réseaux sociaux. Les acteurs font désormais la couverture des magazines. Pensez-vous que cela a été mauvais pour le métier ?
Je ne dirais pas que c'est mauvais pour le métier, mais ça peut être mauvais pour un individu, non ? Il est plus difficile pour une personne très jeune de réussir maintenant qu'avant, car nos normes ont changé. Nous mesurons désormais le succès sur un certain nombre de followers. Nous avons des conversations avec des jeunes de 14 ans qui sont célèbres grâce à une émission Netflix ou HBO sur leur image de marque et leur marketing. Pour un jeune artiste, c'est une véritable pente glissante, et je suis très impressionné par les gens qui parviennent à s'y retrouver de manière saine. Quoi que nous fassions – journalistes, acteurs, écrivains – si vous êtes dans le domaine des arts, c'est une chose que vous ne mesurez pas. Il n'y a pas de ligne d'arrivée. Vous n'êtes pas noté ; tu dois juste faire ton truc, et il n'y a pas de bien ou de mal dans cette exploration insaisissable de la vérité. C'était vraiment cool. Et maintenant, tout d'un coup, c'est comme : « Oh, eh bien, ils n'en ont qu'un certain nombre », ou « ça n'a fait que ça », ou « il n'y a que cette audience, et bien, ce n'est pas payé quoi que ce soit ».

Vous avez toujours semblé avoir cette clarté très précoce sur le travail que vous vouliez faire. Dans unentretienen 1986, vous avez dit : « Je reçois pas mal d'offres, mais beaucoup d'entre elles sont des films d'exploitation pour adolescents, ce que je ne veux pas faire. Il y a quelques choses que j'aimerais faire, mais je suis encore un peu jeune pour jouer à 30 ans. Je ne peux pas encore jouer ces rôles à la Meryl Streep. Ce qui compte le plus, c'est que je joue quelqu'un de totalement différent de ce que j'ai fait auparavant. Je veux toujours jouer des gens brillants. J'aimerais jouer quelqu'un impliqué dans la politique, une sorte de version féminine deM. Smith se rend à Washington, et j'aimerais jouer un toxicomane épuisé qui couche avec un gars différent chaque nuit. Mon Dieu, j'aimerais tout jouer. Je suis curieux de vous entendre parler de vos attentes à cet âge et de la manière dont cela se compare à ce qui s'est passé dans la réalité. Est-ce que cela a répondu à vos attentes ? Est-ce déjà fait ? Vos attentes ont-elles changé ?
Tout cela et bien plus encore. C'est drôle : qu'est-ce qui est naïf quand on a 16, 17 ans, et qu'est-ce qui est encore nous. J'essaie toujours de jouer des choses auxquelles je n'ai jamais joué, ou j'ai vraiment envie de jouer le contraire la prochaine fois. C’était une de mes passions particulières à cet âge car c’était la première fois que je commençais à parler à mon père des choix de carrière d’acteur. Il se sentait accablé d'avoir été catalogué et catalogué parce que c'était lui qui avait tué John Wayne dans ce film.Les Cowboys. Il était en couverture deViemagazine, "L'homme qui tue John Wayne". Il a adoré et c'était génial, mais il a ensuite été le méchant des films pendant un certain temps. Alors il m’a fait cette mise en garde. Cela m'a vraiment servi lorsque j'ai eu la chance d'avoir le choix.

Mais où ne l'a-t-il pas ? Je ne sais pas. Je pense qu’il y a un changement radical, culturellement, dont nous prenons tous conscience. Beaucoup sont éveillés depuis très longtemps, mais en tant que culture, nous nous réveillons ensemble. Il s’agit de représentation, de parité de genre et de diversité, et nous avons ces conversations dans le domaine des arts, mais ils ont les mêmes conversations dans le marketing. Et la raison pour laquelle ils le sont n'est pas à cause de #MeToo. "Nous sommes tous réveillés maintenant. Nous voulons faire la bonne chose. Non, c'est parce que le consommateur dit à tout le monde : « Nous voulons nous acheter. Nous voulons acheter nos propres histoires. Que nous regardions la télévision ou que nous achetions une crème antirides, nous n'avons pas vraiment envie qu'un jeune de 19 ans qui a également subi un aérographe nous la vende. Je veux une femme de 60 ans !

Je n'ai pas 60 ans. Ce n'est pas une mauvaise chose, je ne suis tout simplement pas encore prêt. [Des rires.]

Quelles sont certaines des choses que vous avez refusées lorsque vous essayiez de gérer les choix limités dont vous disposiez à l’époque ?
J'ai refusé ou j'espérais ne pas l'obtenir, même si j'avais auditionné pour eux. Vous savez ce que je veux dire? Il y a eu ces moments-là aussi.

Comme quoi?
Eh bien, ne prononcez jamais de noms. Seulement parce que, genre, c'était censé aller à cet acteur, et j'ai l'impression que ça brouille les pistes — vous ne détestez pas ça, quand quelqu'un dit : [se moque]?

Non, j'adore le thé.
Je veux dire, c'est intéressant, mais c'est aussi un peu méchant. "Oh, c'est tellement intéressant qu'elle ait fait ça, mais j'ai refusé."

Eh bien, si tu le dis comme ça !
J'ai lu récemment l'interview d'une actrice ; elle l'a dit comme ça. C'était comme,Vous n'êtes pas obligé de dire à tout le monde combien de choses on vous a proposées !Écoutez, les objets de seconde main sont géniaux ! Mais il y avait certainement des choix. Le plus grand choix était qu'il y avait un film de l'ère Brat Pack dans lequel on m'avait proposé le rôle de petite amie, la femme principale. C’était une grosse affaire et cela allait être formidable en termes de succès. C'était clairement le rôle. Et puis on m'a proposé ce petit rôle pour travailler avec Peter Bogdanovich dansMasque. Et si je n'avais pas eu mes parents, je n'aurais pas su à quel point j'avais de la chance de travailler avec Peter Bogdanovich. Parce que l'agent répond : « Eh bien, ce n'est pas de l'argent ; c'est beaucoup d'argent. Et vous êtes un enfant et vous n'en êtes pas sûr. J’avais 15 ans. Ce genre de choix a vraiment contribué à façonner la trajectoire vers laquelle j’espérais aller et en partie là où je suis maintenant. Mais dans la citation, il est clair que je veux tout jouer. Je n'ai aucun jugement et je pense que c'est vrai. J'ai adoré tous mes personnages, même le toxicomane qui couchait avec un mec différent chaque nuit.

Citoyenne Ruth ?
Ouais. Et je ne pense pas qu'à 17 ans, j'ai réalisé exactement ce que je demandais. Je me suis dit : « Non, elle prend de jolies drogues. » Avec d'autres actrices, nous avons parlé de certaines parties où on se disait « elle est si mignonne ! » pendant qu'elle se prostitue ou quoi que ce soit - dans unadorablechemin. La petite amie toujours indulgente qui n'a pas de voix dans la relation, et il va coucher avec la méchante fille, mais ensuite il revient vers elle, et elle a tellement de chance - j'étais prêt à jouer [ce genre de rôles] parce que je j'auditionnais pour tout. Mais quelque chose en toi est commeUgh, ce n'est pas l'histoire que je veux raconter, parce que cela ne semble pas vrai.

Citoyenne Ruth Photo de : Miramax Films

Vous avez été émancipée à 17 ans…
Seize ans, et c'est une histoire sans intérêt, parce que tout le monde dit : « Oh mon Dieu ! Les drogues et l'alcool chez elle étaient si douloureux pour elle qu'elle a dû fuir ou autre. Parce qu'il est utilisé à bon escient pour les adolescents qui ont besoin de s'évader. Mais honnêtement, le mien consistait à avoir la capacité de travailler et de prendre mes propres décisions en termes de travail, d'horaires et tout ça.

J'ai lu que ta colocataire était Marianne Williamson à l'époque ?
C'est vrai, ouais. Incroyable.

Comment c’était ?
Incroyable. Marianne enseignaitUn cours en miraclesà l'époque, et dans notre salon, il y avait des séances de prière en groupe et tout. Elle est une ardente défenseure non seulement de la vérité et de la résolution des problèmes pour trouver la vérité, mais aussi de la guérison. Elle devrait être une voix dans ce pays parce que nous avons besoin de voix comme celle-là. Dans notre salon, elle a aidé à démarrerProjet Angel Food, ce qui était extraordinaire. C'était au milieu des années 80 et des gens mouraient du sida. Elle a toujours été en première ligne comme ça. Elle est radicale et hilarante. J’avais 17 ans, elle avait la trentaine, je pense, à l’époque. C'était donc incroyable et hystérique que ma mère surprotectrice, qui disait : "Tu vas y aller et trouver un colocataire et être seule, et je ne sais pas si tu es prête." Et je me suis dit : « Maman, fais-moi confiance. » Et je me suis dit : « Ahhh, je vais avoir mon propre appartement, je vais être sauvage », et j'ai essentiellement vécu avec un ministre ! Qui était très libre et m'a aidé à grandir en tant qu'individu, mais ce n'était pas comme, vous savez, des rages tous les soirs.

Soutenez-vous sa candidature à la présidence ?
Je soutiens actuellement tous les candidats à la présidence du parti démocrate dans le sens où j'aime que ça se fasse fort, j'aime que les conversations se déroulent, et je pense que plus cela se produit avec un certain nombre de personnes au lieu de se concentrer sur notre seul coup, le dialogue devient plus honnête. Au fur et à mesure que nous nous éduquons, nous séparons ce qui semble vrai et ce dont nous avons besoin. J'ai eu la chance de rencontrer Beto [O'Rourke] récemment et de l'écouter parler dans un environnement intime. Il est tellement brillant et attentionné. Nous avons également besoin de sa voix dans ce pays. Donc, si quelqu'un me demandait : « Ne serait-ce pas cool si nous pouvions nous lancer dans les Avengers ? » Je serais d'accord. Je veux juste qu'il y ait un candidat, et à la Convention nationale démocrate, la personne dit littéralement : « Merci, j'accepte la candidature », et les rideaux s'ouvrent, « et j'amène tous ces gens à Washington avec moi. , et voici mon cabinet. Et nous sommes huit, et nous sommes les voix les plus fortes ici en ce moment, et nous avons beaucoup de choses à nettoyer, alors faisons-le ensemble. Ne serait-ce pas cool ? Parce qu'il y a plusieurs grands esprits. Je sais que nous l'avons tous ressenti. Nous regardons les débats et nous nous disons, peut-être que cette personne n'est pas présidente, mais bon Dieu, elle serait un formidable intendant de l'environnement ; quelle personne incroyable pour comprendre l'éducation dans ce pays. Toutes ces voix sont intéressantes dans la bonne position.

Je pensais à des films commeParler en douceur,Sauvage au cœur, etRose rampanteque vous avez fait quand vous étiez plus jeune, et comment vos personnages sont souvent attirés par le danger de leur propre sexualité, mais aussi par cette figure masculine. Dans unentretienen 1990, peu aprèsParler en douceuretSauvage au cœurvous avez dit que vous aviez l'impression que vos personnages, Connie et Lula, étaient tous les deuxen contrôledans ces scènes. Mais ce sont deux scènes d’agression masculine. Je suis curieux de savoir si vous ressentez toujours cela avec le recul.
Non, je ne le fais pas. Je pense qu’ils faisaient tout pour essayer de prendre le contrôle. Et donc j'avais raison de dire cela parce que c'est ce que je ressentais pour le personnage. Mais en tant que public, non. J'ai eu 16 ans juste au moment où nous venions de commencerParler en douceur, et j'avais probablement 17 ans quand il est sorti. J’étais donc encore à un âge où j’étais assez naïf pour rater le film que je tournais. C'était basé sur une nouvelle incroyablement sombre de Joyce Carol Oates, et elle est clairement agressée sexuellement à la fin de cette nouvelle. Il est clair qu'elle ne rentrera jamais à la maison non plus. Et c'est dévastateur. Étonnamment, j'ai senti que l'exploration du contrôle du personnage était là, et j'étais dirigé par une documentariste radicale et très intéressante, Joyce Chopra de New York. C'était donc là-dessus qu'elle se concentrait : le besoin de cette fille de se sentir toute-puissante pendant que cet homme la faisait sortir de chez elle. Est-ce une scène de 30 minutes ?

Oui, c'est une scène de 30 minutes chez elle, où il essaie de la faire sortir et faire un tour en voiture avec lui.
Ce qui est incroyable. Et à la fin, elle décide finalement de l'accompagner. Dans son esprit, pour se protéger. Comment ne le fait-elle pas ? Soit ils la feront sortir de cette maison, soit elle choisira d'y aller. Mais je n'ai pas compris ça à ce moment-là. Je pensais que c'était comme si ce type était attiré par elle et il l'aime vraiment et il la cajolait et il flirtait. Il y a un autre gars dans la voiture. La mère en moi l'a manqué. Maintenant, je suis mère.

Quand il s'agit deSauvage au cœur, c'est intéressant. C'est une agression. Absolument une agression. C'est tellement violent. [Willem Dafoe] joue le personnage le plus effrayant que j'ai jamais vu à l'écran. J'ai toujours peur de lui et il est super sympa. Je ne le touche jamais et j'ai un orgasme. C'est l'exploration de David [Lynch]. Il regardait comment une femme allait essayer de prendre le contrôle et de fixer une limite. Ce sont des scènes bizarres et compliquées, et j’y pense différemment maintenant, parce que je suis adulte. Mais tous deux ont été profondément réfléchis et discutés avec moi d'une manière vraiment protectrice et généreuse, par les deux cinéastes.

De gauche à droite :Laura Dern dansSauvage au cœuretParler en douceur.Photo : Samuel Goldwyn FilmsPhoto de : American Playhouse

C'est aussi intéressant de les remettre en contexte avec le film de 2018Le conte, basé sur l'expérience de la cinéaste Jennifer Fox, qui réfléchit à ce qu'elle pensait être une relation consensuelle lorsqu'elle avait 13 ans. Elle se rend compte, en tant qu'adulte, que ce n'est pas le cas. Faire ce film vous a-t-il aidé à recontextualiser certaines scènes que vous avez tournées ou votre carrière ?
Je veux dire, cela a certainement ajouté à cela. La vie change nos histoires. Genre, oh maintenant, j'ai 40 ans et ce n'était pas une personne gentille. En fait, j'ai toujours justifié ce comportement en disant : « Non, vous ne comprenez pas », comme « Il vient d'une dépendance » ou « C'était compliqué », et vous vous asseyez avec une petite amie qui a maintenant 40 ans et dites : « Non, je a été maltraité. C'est ce qui s'est passé dans cette relation. Nous avons tous ces histoires, que ce soit la nôtre ou celle de nos amis, de nos amants, de nos sœurs. Nous sommes désormais des adultes qui regardent en arrière. La vie m'a donc appris un peu plus sur les limites dans ce que je qualifierais de monde sans frontières – un monde d'artistes en tout cas – et sur le fait de commencer jeune, de voir beaucoup et, heureusement, d'être protégé. Mais je vois encore beaucoup de choses.

Il y a quelques années, nous avons célébréle 20ème anniversairede "The Puppy Episode" d'Ellen DeGeneres, dans lequel elle est apparue, à la fois en tant que personnage de la série et en tant que personne pour le pays. Vous avez joué Susan, qui est une lesbienne ouverte et qui aide Ellen à réaliser qu'elle est gay. Vous êtes au centre de l'attraction. C'est un personnage assez central, et je voulais entendre l'histoire de la façon dont cela s'est produit, ainsi que votre propre réaction à cette demande.
Honnêtement, c'est la meilleure chose à laquelle j'ai pu participer. Un honneur incroyable. Elle était une grande fan deCitoyenne Ruth, et elle m'a demandé : est-ce que je viendrais me joindre à cet effort ? Pas seulement pour jouer un rôle, car nous étions plusieurs. Oprah, qui jouait son thérapeute dans l'épisode, faisait évidemment partie du casting de son émission. J'étais excité. Je n'y ai pas réfléchi à deux fois. C'était une belle opportunité. Et puis les appels ont commencé à arriver une fois que j'ai dit oui, de la part de quelques conseillers à Hollywood qui étaient des hommes homosexuels, [me disant] de ne pas le faire. Beaucoup de gens dans ma vie étaient vraiment inquiets. Et je me suis dit : « C'est ridicule. » C’est là que j’ai grandi dans une bulle et que je ne réalisais pas que nous n’y étions pas encore ou quelque chose du genre. La première fois que j'en ai pris conscience, c'était Oprah et moi prenions une collation, et tout à coup, un flot de flics a envahi le plateau et la scène pendant que nous répétions. Ils disent : « Il y a eu une alerte à la bombe, nous balayons la scène. » Et ils commencent littéralement à nous faire sortir de la scène.

On ne l'a fait que pendant quoi, dix jours ? Nous avons tous passé les deux années suivantes à vraiment lutter en matière de travail et de sécurité. C’était radical de vivre ça. C’était la seule fois où j’avais besoin d’avoir tous les détails de sécurité. Mais ce qui était étonnant, et que je n'oublierai jamais, c'est que lorsqu'elle m'a regardé dans les yeux, elle a dit que c'était la première fois qu'elle disait « Je suis gay » à voix haute. Nous ne l'avons pas répété, alors quand elle me l'a dit, elle me regardait dans les yeux et me tenait les mains et je l'ai sentie trembler… le cadeau – ça me donne envie de pleurer – le cadeau de ça, l'intimité de quoi cela signifie que c'était une telle perspicacité pour moi. Et je le porterai pour le reste de ma vie. Cela a façonné et continue de façonner qui je suis en tant que défenseur, activiste et parent. C'est une chose profonde quand vous voyez quelqu'un apporter sa vérité, mais aussi toutes les couches de honte et de peur qui vous ont été imposées à cause du sentiment d'être l'autre, quelle que soit votre expérience. Je suis donc éternellement reconnaissant.

Je crois comprendre que vous n'avez pas travaillé pendant un an après cela. Est-ce la période de sécheresse la plus importante de votre carrière ?
C'était significatif. C'était important parce que je tournais des films indépendants à succès et, quelques mois seulement auparavant, j'étais dansParc Jurassique, le film le plus réussi de tous les temps. C'était donc comme si on vous proposait ceci, on vous proposait cela - et ça s'est arrêté. Ce qui est plutôt sauvage. Grâce à la chance d'un long cheminement de carrière, on peut regarder en arrière et dire à quel point cela se fait sentir, à quel point nous sommes arriérés. J'ai pris congé lorsque j'ai eu mon fils et j'ai l'impression que, d'une certaine manière, cela a laissé moins de possibilités. Je dirai que pour les femmes, il est difficile de prendre un congé par choix, car on a alors l'impression de devoir tout recommencer lorsqu'on revient sur quelque chose.

De gauche à droite :Ellen DeGeneres et Dern dans le prochain épisode deHélène.Photo : ABC

Vous êtes-vous déjà demandé à quoi ressemblerait votre carrière si vous étiez un homme ?
J'avais fait un test d'écran pour un film avec un grand acteur que j'admirais beaucoup. J'avais une vingtaine d'années et il m'a dit : tu me rappelles Charles Laughton. J'ai été surpris. Je n'aimais pas ça jusqu'à ce que je réalise que c'était le compliment le plus incroyable qui soit, à mesure que j'en apprenais davantage sur Laughton et sa capacité à transformer et à jouer autant de personnages différents. Beaucoup d’entre nous, les femmes, aurions eu beaucoup plus d’opportunités, beaucoup plus jeunes, de jouer au mess.

Je me souviens quand j'ai commencé à faire de la presse [pourÉclairé], ma première interview a eu lieu avec une journaliste, et elle m'a dit : « Ew, comment es-tu à l'aise pour jouer quelqu'un d'aussi laid ? Genre, es-tu sûr de vouloir faire ça ? Et comment HBO a-t-elle décidé de faire ça ? Je veux dire, elle est tout le temps en colère, elle est tellement antipathique. De la colère contre une femme, je ne sais pas. Et pendant qu'elle dit cela, nous venions de commencer l'autre émission sur HBO, qu'elle a ensuite présentée comme extraordinaire, [mettant en vedette] cet homme sexy et emblématique. Il s'appelait Tony Soprano. Mais j’étais en colère, donc j’étais dégoûtant. C'est incroyable, n'est-ce pas ? Alors oui. Je pense que j'aurais pu être Tony Soprano si j'étais un gars. Ou Tom Hanks, qui peut être affable, bête et adorable. Cela n'a pas d'importance. Il y a beaucoup plus de fluidité dans la carrière d'un acteur masculin.

Avez-vous l'impressionÉclairéc'est arrivé trop tôt ?
Oui. L'idée était de réussir, puis nous nous réveillerions tous et nous constaterions notre apathie culturelle afin de ne plus jamais les laisser s'en tirer à bon compte. Ce personnage [Amy Jellicoe] m'est venu à l'esprit lorsque je travaillais sur un film sur leraconter, et je me suis dit : « Personne ne descend dans la rue, personne n'est en colère, que se passe-t-il ? Où sommes-nous allés, où est notre détermination, notre esprit de marche et de combat ? » Ce sentiment était comme, eh bien, qui le fait ? Qui brûle tous les ponts, devient lanceur d'alerte, s'en fiche si sa famille la déteste ? Elle est peut-être compliquée à la maison, mais elle se confrontera aux entreprises américaines et leur dira : « Pas plus, je vous expose. » C'était l'idée. Et les gens qui ont apprécié ça disaient : « Oh ouais, nous y sommes. » Mais maintenant, cette année, à ce moment particulièrement, partout où je vais, les gens en parlent, du genre : « Oh mon Dieu, je viens de découvrirÉclairé, nous sommes Amy Jellicoe. Nous sommes tous Amy. Il y a plus d'esprit combattant et de révolution éveillés en nous parce que nous sommes vraiment, dans lecitationde Paddy Chayefsky deRéseau, fou comme l'enfer et nous n'allons plus le supporter. Et c'est une excellente nouvelle. C'est pourquoiÉclairéest un bon endroit où aller quand vous vous sentez comme elle, ce que je fais la plupart du temps.

Souhaitez-vous ramener le spectacle ?
Nous en avons parlé. [Co-créateur] Mike [White] et mon fantasme ont toujours été trois saisons, et nous n'en avons fait que deux. Il y avait une véritable troisième place toute tracée à atteindre. C’était un spectacle très différent, ce qui est désormais tout à fait normal. Mais cela semblait si radical il y a seulement quelques années. Ce qui est dommage, c'est que nous avons été annulés sur la base des audiences en direct, car c'est ainsi que nous mesurions la télévision. Et un an plus tard, nous mesurions les notes de TiVo. Et maintenant, heureusement, tout est dans l'algorithme, et donc toutes ces entreprises peuvent connaître le succès sur la base du fait que certaines personnes le regardent huit mois plus tard, d'autres le regardent de manière excessive.

Environ six mois plus tard, nous avons eu un spectacle incroyablement réussi. Trois mois après la décision,Tempsle magazine l'a nommée la meilleure émission de télévision de tous les temps. Et c'était juste fou. Et puis toutes les autres critiques ont publié les dix meilleures émissions, et c'était la première place. SurBriser le mauvais, qui était un chef-d'œuvre, et des spectacles qui ont eu un immense succès et de nombreuses saisons. Mais si Amy était un personnage masculin…

Vous avez travaillé avec David Lynch pendant une longue période. Comment votre relation a-t-elle évolué depuis votre première rencontre il y a 30 ans ?
J'avais 17 ansVelours bleu. Cela va de mieux en mieux. Il est incroyable ! Il est tout ce que vous voulez qu'il soit. Je vais vous raconter la meilleure histoire. Nous avons eu l'une des plus belles soirées de ma vie le week-end dernier, où nous avons remis les Oscars d'honneur cette année :les Prix des Gouverneurs. David Lynch en a reçu un, et moi-même, Kyle MacLachlan et Isabella Rossellini lui avons remis son Oscar. La pièce entière devient folle. Le moment par excellence que j'ai eu avec David au cours de toutes ces années, c'est qu'il tenait son Oscar et que nous sommes revenus fumer une cigarette. Il avait besoin de fumer. Et alors que nous sortions, il le tenait et j'ai dit : « Comment te sens-tu ? et il dit : « Wow, c'est tellement joli. Mais vous savez, nous avons juste de la chance. Ce que disent les gens, vous savez. Et je l’acceptais de la même manière que j’avais entendu d’autres personnes le dire. Il dit : « Je veux dire,Friandise,ce ne sont pas nos idées. Nous avons juste de la chance si nous les attrapons. Et je me dis simplement : « Ouais, eh bien, c'est David Lynch. » Ce ne sont pas nos idées. Les choses bougent à travers nous. Nous ne les avons pas inventés. Je pense juste que c'est vraiment beau.

Alors quand il commenceTwin Peaks : Le retour, par exemple, est-ce qu'il vous appelle simplement ? Allez-vous au Château Marmont et est-ce qu'il vous lance simplement : « Hé, je veux ramener le spectacle » ?
Vous allez chez lui pour un cappuccino et il vous dit : « Tu vas faire quelque chose, je ne peux pas te dire ce que c'est. Mais j’ai besoin que tu trouves un manteau léopard dans une friperie, et tu veux un rouge à lèvres blanc jaunâtre. Je me disais : « D’accord, comment veux-tu mes cheveux ? » Et puis il a commencé à décrire mes cheveux, et je me suis dit : « À quoi ça sert ? "Je ne peux pas vous le dire!" "Est-ce un film?" "Je ne peux pas vous le dire!" Euh, "Qu'est-ce que le personnage…" [Des rires.] C'est donc là que tout a commencé. Et je suis arrivé à la friperie, et je suis revenu et j'ai essayé des perruques pour lui, puis nous avons commencé à construire. Ensuite, il m'a donné une idée de mes scènes, puis j'ai réalisé qui je jouais, ce qui était plutôt fantastique. Et jouer un personnage si connu depuisPics jumeaux…

Mais jamais vu.
Mais jamais vu, c'était incroyable. En gros, je passe beaucoup mon temps à dire « va te faire foutre ». Et c'était incroyable d'être de retour avec David et Kyle et, vous savez, Naomi Watts. C'est une famille. Nous pouvons tous être ensemble, chaque fois qu'il est prêt à jouer à nouveau.

C'est la première fois que vous avez joué dans des scènes avec lui, n'est-ce pas ? Comment c’était ?
Tellement intense. C'était incroyable, amusant et hilarant, et nous y avons vécu mes moments préférés. Mais nous avons aussi vécu ce moment très violent ensemble, et je dois lui raconter ce monologue très émouvant puis me faire tirer dessus à la fin. Nous l'avons fait en une seule prise, et j'ai juste aimé le regarder dans les yeux, lui racontant une longue histoire sur la façon dont cette chose s'est produite. C'était tellement fou de regarder dans les yeux de la personne qui me dirige, ici même, depuis tant d'années.

Je voulais avoir votre avisla conversation que Martin Scorsese a commencéequand il a ditLes films Marvel ne sont pas du cinéma. En tant que personne ayant réalisé des films en franchise et du travail indépendant, où en êtes-vous par rapport à ce qui se passe dans les films ? D’une certaine manière, on a l’impression qu’un acteur doit faire les deux pour rester pertinent.
Eh bien, c'est un génie et il peut dire ce qu'il veut. Et j'écouterai. Ils ont fait çabeau documentaireà propos des années 70, et à la fin, il a dit : « Les gens me manquent ». Je pense que c'est de cela qu'il parle dans le commentaire. On s'inquiète beaucoup du fait que les gens ne vont pas au cinéma pour les gens. Je veux dire, nous sommes ici pour promouvoir ce film,Histoire de mariage, et c'est un si beau film, et j'ai adoré assister aux projections pour pouvoir être au cinéma avec d'autres personnes, partager le chagrin du désir et du divorce, une histoire d'amour et d'enfance et toutes les choses qu'explore Noah. Le rappel d’être assis dans un cinéma, juste pour vivre cette expérience digne d’une église de vivre quelque chose ensemble. Et un spectacle est différent. Cela vous donne une expérience différente. Un film d'horreur, un film Marvel, unGuerres des étoilesfilm. Et j'aime tout ça. Être dansGuerres des étoiles, Est-ce que vous plaisantez? Ayant le grand plaisir, en tant qu'acteur, en tant qu'être humain, de revoir Adam Driver dansHistoire de mariageet Adam Driver joue Kylo Ren ? Je veux qu’il fasse ces deux choses. Il est brillant. Et ils sont brillants de manières totalement différentes.

Mais, si je peux me permettre, une chose importante qu'il souligne est que, vous savez, les franchises rachètent votre multiplex, et puis, oui, il y a des films que nous voyons à la maison, mais nous ne voulons pas perdre l'église. Nous avons ce filmPetites femmesça sort, le jour de Noël ! Nous voulons aller vivre cette expérience avec ce collectif partagé. Je pense que c'est une grande inquiétude. Et je suis très reconnaissant envers Netflix, qui protège le Théâtre de Paris et veille à ce que leurs auteurs obtiennent la sortie qu'ils souhaitent, ce qui était très important pour Noah, très important pourMarty Scorsese.Notre film sera en salles pendant un mois, c'est garanti, avant sa diffusion en direct. Nous cherchons donc tous quel est l’équilibre et comment y parvenir, afin que nous puissions garder ces histoires vivantes pour toujours et les salles de cinéma vivantes pour toujours.

Dernière question. Une question facile. LequelDe gros petits mensongespersonnage, es-tu ?
J'étais probablement Jane, et si jamais nous recommençons et que cela me pénètre encore un peu plus, je deviens Renata. Parce que je suis tellement d’accord avec elle sur bien des points. Nous avons tous besoin de Renata en nous quelque part. Cette ligne, "je ne serai pas riche" - les gens viennent me voir tout le temps pour le citer maintenant, mais ils le disent comme si c'était le leur. J'ai entendu d'autres répliques de films, dans lesquelles les gens disaient : « Oh, j'adore quand tu as dit papadadada » ou « quand ton personnage a fait ça ». Ils arrivent et disent : « Je ne serai pas riche ! » dans mon visage. Je me dis : « Tu en avais besoin. Ce n'est pas le mien, c'est le vôtre. C'est l'affaire de tout le monde, et c'est ce qui est génial chez Renata. Elle réveille les choses que nous voulons dire mais ne le faisons pas.

Laura Dern n'a pas besoin de notre approbation