L'agent du FBI à la retraite, John E. Douglas, n'est pas étranger à Hollywood. Au cours des trois dernières décennies, son travail révolutionnaire de profileur criminel a inspiré les personnages deLe silence des agneaux,Hannibal, etEsprits criminels, largement basé sur ses entretiens avec des délinquants violents emprisonnés. Son livre de 1995Mindhunter : au sein de l'unité d'élite des crimes en série du FBI, co-écrit avec Mark Olshaker, a récemment donné lieu à un drame Netflix remarquable mettant en vedette Jonathan Groff. (Le personnage de Groff, Holden Ford, est basé sur Douglas.) En discutant avec presque tous les grands tueurs en série condamnés au cours des 30 dernières années, Douglas et son équipe ont non seulement joué un rôle essentiel en aidant le FBI et d'autres communautés chargées de l'application de la loi à comprendre crimes violents, ils ont aussi, peut-être inévitablement, eu une influence surle boom du vrai crime dans la culture pop.
Dans leur nouveau livre,Le tueur à travers la table, Douglas et Olshaker offrent un aperçu des coulisses de ce que signifie dresser le profil d'un tueur. Les tueurs dans ces cas ne sont pas aussi connus que certains des autres assassins interviewés par Douglas (parmi lesquels Charles Manson, Ed Kemper et David Berkowitz), mais ils fournissent chacun un exemple perspicace de ce que l’on peut apprendre du profilage. Avant la sortie du livre le 7 mai, John Douglas s'est entretenu avec Vulture pour discuter de sa carrière au FBI, de la raison pour laquelle si peu d'émissions de télévision parviennent à comprendre les tueurs en série et de la manière dont il a géré des années de travail aussi horrible et émotionnellement difficile.
Lorsque vous avez commencé à faire du profilage, pensiez-vous que cela deviendrait si important et qu’il y aurait cette fascination culturelle autour de cela ?
Non, quand j'ai commencé, c'était vraiment pour survivre, tout comme Holden Ford [deChasseur d'esprit]. Il veut juste être crédible en classe, alors pourquoi ne pas aller dans les prisons et mener ces entretiens ? Je pensais que nous pourrions réellement apporter quelque chose de positif à l'enquête. Habituellement, ils nous soumettent simplement les cas, alors ils viennent à Quantico. Mais un cas commeles meurtres d'enfants à Atlanta, là où il y avait tant de corps, j'ai continué à descendre. Cette affaire aété dans l'actualitérécemment. Ils y jettent un autre regard.
C'est exact.
La police a effacé les dossiers des 28 ou 29 affaires, et elle dit que toutes les affaires ont été perpétrées parWayne Williams. Ce n'est pas vrai. Il n’a pas tué les 28 ou 29 personnes, ni ces victimes. Je l'ai dit à l'époque et je le dirai aujourd'hui : il ne l'a tout simplement pas fait. Donc je suppose que le nouveau procureur ou chef de la police là-bas va y jeter un coup d'œil.
Pourquoi avez-vous sélectionné les quatre cas dansLe tueur à travers la table?
Tout le monde est intéressé par le processus d’entretien. « Comment vous préparez-vous ? Comment savoir s’ils vous disent la vérité ? Les interviewez-vous tous avec la même approche ? J’ai donc choisi des types de meurtres très différents qui aident à expliquer le processus. Joseph McGowan, quitue le brownie. Joseph Kondro, quitue les enfants de ses amis. Donald Harvey, quitue des patients hospitalisés. Todd Kohlhepp, qui estun tueur inhabituelqui se contente de se venger des meurtres, mais qui avait cette fille qu'il gardait dans ce conteneur en Caroline du Sud. Quand vous interviewez des gens comme ça en prison, ils ne font confiance à personne. Ils sont paranoïaques. Cela devient donc vraiment une simple conversation. Cela développe la confiance.
Vous avez parlé à beaucoup de gens qui ont fait des choses horribles, n'est-ce pas ?
Oui, c'est la pire des choses. Je pense que c'est pour ça que j'ai failli mourir en 1983, lors de l'affaire du meurtre de Green River. Ils montrent quelque chose de similaire surle dernier épisode deChasseur d'esprit, où Jonathan Groff fait une crise d'angoisse après avoir été interpellé parEd Kemper. La version de Kemper n’était pas vraie ; Kemper ne m'a jamais attrapé. Mais tout le reste l’est. Vous avez affaire à des victimes de crimes violents, ce qui est déchirant sur le plan émotionnel, et vous parlez aux personnes qui commettent ces crimes, qui se moquent vraiment des victimes. Et puis, vous menez une interview avec eux comme s'il n'y avait rien de mal avec ce type. Vous pouvez même indiquer que vous avez de l'empathie envers lui alors que ce n'est vraiment pas le cas. Mais vous devez jouer ce rôle.
Cela provoque du stress dans la famille. Supposons que votre enfant tombe d'un vélo et se blesse au bras, vous rentrez à la maison et c'est un gros problème. Mais vous avez vu, plus tôt dans la journée, un jeune enfant qui a été brutalement assassiné, vous pouvez donc avoir l'air endurci.
Je peux imaginer.
Un autre exemple est que ma mère est décédée accidentellement dans une résidence-services. Ma mère avait 87 ans et ce qui s'est passé était un accident. Sa télévision est tombée du support et est tombée sur elle, tuant ma mère. Cela lui a écrasé la tête.
Oh mon Dieu.
C'était terrible. Ils l'ont trouvée parce que la télé était apparemment très bruyante. Ils l'ont entendu toute la nuit, mais sont finalement entrés dans la chambre le matin et ont vu la télévision au-dessus de ma mère. Ils ont appelé la police et les détectives. Je reçois un message et je viens sur les lieux. Les flics ont demandé : « Veux-tu entrer ? Cela ressemblait à une scène de crime. Je suis entré dans ce mode de reconstruction de ce qui est arrivé à ma mère. Je pense qu'elle a utilisé la télécommande et qu'elle a accidentellement augmenté le volume trop fort. Alors, elle s'est dirigée vers la télévision pour essayer de voir le bouton permettant de le régler à la main. Selon toute vraisemblance, elle a perdu l’équilibre et est tombée. Le fait est que si vous êtes un détective qui me surveille, vous diriez : « Ce type est tellement impassible. Il a peut-être tué sa mère. Mais c'était ma personnalité professionnelle. Quand je suis rentré chez moi, j’étais un cas désespéré. J'étais une épave émotionnelle. C'est comme ça que ça m'a affecté.
C'est aussi une des choses qui me dérange quand on voit le père de JonBenét Ramsey être stoïque. Beaucoup de gens voient ce personnage et disent : « Regardez-le. Il a perdu une fille, Jon Ramsey, et regardez comment il se présente. J'étais avec John Ramsey parce que j'avais participé à cette enquête et il pleurait comme un bébé. Mais lorsqu’il est en public, c’est ainsi qu’était son caractère professionnel. Pareil avec Amanda Knox, que j'ai aidée en Italie, ou Damien Echols des West Memphis Three.
Que pensez-vous de ce récent boom de la criminalité réelle ? Pensez-vous que cela aide avec les affaires non résolues ? Ou en êtes-vous plutôt méfiant ?
Certains de ces podcasts ont fait un très bon travail en mettant en lumière des affaires anciennes. J'aimerais qu'on s'intéresse un peu plus aux personnes condamnées à tort. Parfois, c'est le seul moyen, en faisant pression sur un département ou un procureur pour qu'il se recentre et examine une affaire. Mais il faut juste être prudent, car on ne veut pas que les gens interfèrent avec les enquêtes. Si un ministère est activement impliqué dans l'affaire et interfère d'une manière ou d'une autre avec les entretiens, cela pourrait nuire à une enquête.
La popularité, je pense que c'est vraiment bien. L’intérêt m’étonne. Le public est majoritairement féminin. Et même beaucoup de ces [animateurs] de podcasts, beaucoup d’entre eux sont des femmes, ce qui est génial.
Vous arrive-t-il de profiler des personnes que vous voyez dans la rue ? Profilez-vous naturellement les gens ?
Oh ouais ! Certaines personnes sont bizarres parce qu’elles pensent que je les évalue. Je recherche juste les problèmes potentiels. Il y a de nombreuses années, j'assistais à des promenades à poney avec deux de mes filles. Je vois ce type qui regarde les enfants pendant les promenades à poney. J'ai dit à ma fille – et elles étaient jeunes, genre, mon Dieu, 7 et 11 ans – j'ai dit : « Tu vois ce type là-bas ? "Ouais, et lui papa?" « Il n'a pas d'enfants lors de la promenade à poney. Vous regardez et voyez. Effectivement, la balade à poney se termine et il n'a pas d'enfants. Il a commencé à suivre les enfants qui quittent le manège avec une caméra. À leur insu, il prend des photos.
Oh mon Dieu!
Nous l'avons suivi et confronté. Il n'était pas du genre à emmener des enfants en plein jour, mais c'était quand même bouleversant. Cela rendait fous mes enfants. Surtout avec les petits amis. Une fois, ma fille est rentrée à la maison avec un garçon et bien sûr nous posons des questions, mais ma femme veut en faire plus. Elle obtient d'abord la plaque d'immatriculation, puis elle lui demande de montrer son permis de conduire - elle lui montre qu'elle n'a pas une bonne photo sur son permis de conduire et lui fait comparer sa photo en montrant son permis. À partir de là, elle obtient la date de naissance, l’adresse et tout ça. Et puis elle propose un verre. Devinez pourquoi elle fait ça ?
Pourquoi?
Pour enlever les empreintes digitales du verre au cas où nous en aurions besoin à l'avenir.
Je fais totalement cela quand je deviens parent.
[Des rires.] C’était fou. Mais en réalité, tout le monde se profile. Nous évaluons les gens en fonction de leur apparence, de leur tenue vestimentaire ou de leur comportement non verbal. Mais vous pouvez vous tromper dans votre évaluation de cette façon. Vous avez vraiment besoin de discuter et de poser des questions. Vous ne pouvez pas simplement dire qu'une personne a l'air bien. Une fois que vous obtenez de vraies informations, vous pouvez faire une meilleure évaluation.
Qu'est-ce que ça fait d'être représenté dans autant d'émissions et de films populaires ?
C'est… vraiment fou. J'étais confronté à des affaires très importantes comme les meurtres d'enfants à Atlanta,Tueur de calibre .22, leMeurtre de Green River,Affaire Tylenol, Unabomber, et le gars en Alaska qui chassait les femmes,Robert Hansen. Et puis, ce qui nous a amené sur la carte, c'estLe silence des agneaux. Nous avons tous ces cas réels, puis un personnage fictif – qui était un mélange de trois vrais tueurs que moi ou mes collègues avons interviewés – nous fait apparaître sur la carte. D’un côté, c’était génial, mais d’un autre, cela m’a donné tellement de publicité au sein de l’organisation. Ils ont essayé de nous garder anonymes, mais je recevais toutes ces demandes d'interviews dans les médias. Le film me voulait à Hollywood pour les Oscars. Au départ, le bureau avait dit oui, alors ma femme et moi avions prévu d'y aller. Mais à la toute dernière minute, le bureau a changé d'avis et a dit que nous ne pouvions pas y aller.
Non!
Ils ne m'ont pas dit pourquoi, mais je sais pourquoi. Ils ne voulaient pas que je reçoive cette publicité. Quand Jodie Foster a reçu son Oscar pour son rôle,tu peux le regarder sur YouTube, elle remercie John Douglas du FBI. On pourrait penser que c'est bien, mais l'organisation n'a pas aimé ça. Ça les rend fous de voir ça.
Aimez-vous les émissions ou les films mettant en vedette des tueurs en série ?
Non. MêmeEsprits criminels, je ne le regarde pas parce que sur le plan de la procédure, tout va mal. Les autres, ils rendent les tueurs tellement diaboliques et irréels. Nous n'avons jamais eu un tueur comme Hannibal [Lecter], qui est à ce niveau de génie commettant ces crimes. Oui, Ed Kemper avait un QI de 145, mais il n'était pas un génie dans la manière dont ses crimes ont été perpétrés. Il y a actuellement un grand débat avec Joe Berlinger, qui a réaliséLes bandes Bundyet le filmExtrêmement méchant, incroyablement mauvais et vil, à propos s'ils le romantisent. Il dit que ça va montrer que [Ted Bundy] était diabolique. Oui, Bundy n'était pas méchant et assez intelligent, mais il avait une personnalité psychopathe manipulatrice. Lorsque Bundy a été arrêté, l'un des assistants réalisateurs est venu vers moi et m'a dit : « Ma femme pense que Bundy n'a pas fait ça. » Il est définitivement responsable de ces crimes !
Il y a tellement de tueurs. Je veux dire,Chasseur d'espritva avoir un arc de cinq ans. Ils prévoient au moins cinq ans. C'est ce que David Fincher a demandé aux deux acteurs : "Pouvez-vous me donner cinq ans ici ?" En fait, Jonathan Groff est en train de lire le livre audio deLe tueur à travers la table. Nous lui avons demandé de le faire et je suis surpris qu'il l'ait fait. Un gars sympa. Tous deux.McCallany mort, qui joueBill Tench, m'a rencontré après un panel et nous avons dîné. Il a passé du temps chez moi à apprendre et à essayer de comprendre ce personnage. Il est censé ressembler davantage à mon partenaire, Robert Ressler, mais certains de ses traits de personnalité ressemblent davantage aux miens. J'étais assez affirmé, plus que le personnage de Holden Ford, mais je pense qu'il y va peut-être.
Je ne sais pas pour [Chasseur d'esprit] saison deux encore. Habituellement, ils me l'enverront. Je sais qu'ils sont censés faire huit épisodes. Je connais les cas. Ils auront David Berkowitz, ainsi que Charles Manson. Les meurtres d'enfants à Atlanta au début des années 80, ils vont en parler. Mais je suis curieux de voir comment ils vont développer ce personnage.
Ils ne vous ont pas dit où va le personnage de Jonathan Groff ?
Non, ils gardent tout secret. Parfois, ils poseront des questions. C'est basé sur le livre et sur moi, mais ce n'est certainement pas uniquement moi. [Des rires.] C'est plutôt drôle de regarder les scènes de sexe, non ? Il y en a un ou deux avec le personnage de la petite amie. Nous regarderons l'émission ensemble et ma femme dira : "Est-ce que c'est censé être moi ?" Et je dirai: "Eh bien, ce n'est certainement pas moi."
Que pensez-vous des théories selon lesquelles Holden allait devenir un tueur en série ?
Non, je ne pense pas. Je veux dire, ça ne m'est pas arrivé !
Cette interview a été éditée et condensée pour plus de clarté.
