Joanna Hogg a du mal à dire où finissent ses souvenirs et où commence le souvenir

Joanna Hogg.Photo : Sonia Recchia/Getty Images

Au début des années 1980, avant que Joanna Hogg ne devienne l'une des réalisatrices d'art et d'essai les plus célèbres de Grande-Bretagne, elle a noué une relation passionnante avec un homme plus âgé qui a menacé de faire dérailler sa carrière naissante. Trente-cinq ans et trois longs métrages plus tard, Hogg revient avecLe souvenir, une recréation luxuriante de cette romance de jeunesse mettant en vedette le nouveau venu Honor Swinton Byrne, fille de Tilda, dans le rôle de Julie, étudiante en cinéma naïve, et Tom Burke dans le rôle de l'énigmatique Anthony, dont les antécédents, les habitudes et la profession sont entourés de mystère. (L'aîné Swinton, un vieil ami de Hogg, apparaît comme la mère de Julie.) Le film a fait ses débuts aucritiques élogieuses à Sundance, mais la réalisatrice trouve son attention divisée ; elle est sur le point de commencer à travailler sur la suite, qui fera intervenir Robert Pattinson. Au bord deLe souvenirLa sortie américaine de - la première de la carrière de Hogg, même si ses premiers films seront bientôt disponibles sur Criterion - Vulture a parlé au cinéaste des défis liés à la création artistique à partir de son propre passé, de ce qu'étaient les années Thatcher pour un jeune artiste, et les plaisirs du toucher sur pellicule.

Une chose que j’ai apprise en lisant vos entretiens précédents, c’est que vous n’aimez pas totalement les questions autobiographiques.
Je suppose, parce que j'ai l'impression de m'être affiché ! Je veux dire, j'ai déjà donné tellement d'informations personnelles [dans mes films] que l'on est constamment écorché d'une certaine manière. C'est assez tortueux !

Comment vous préparez-vous émotionnellement à cette partie du processus avec ce film ?
Eh bien, je ne le suis pas. Non, je ne l'ai pas fait. ma tête est dans la deuxième partie. Nous commençons le tournage à mon retour dimanche, dans trois semaines. Je n'ai donc pas eu le temps de réfléchir à ce que cela signifie. Je suis très excité qu'il soit sur le point de sortir, mais je suis aussi un peu inquiet à propos de mon tournage.

Vous êtes à deux endroits à la fois.
Ouais. Et c'est étrange parce que je n'ai jamais été dans une situation où je fais la promotion d'un film, sur le point d'en tourner un autre, et ces films sont liés. J'ai donc presque envie de me boucher les oreilles. Je ne veux pas entendre de retour qui déstabilise le tournage de la deuxième partie, où je pense,Oh, je ferais mieux de ne pas faire ça, ou je deviens gêné par ce que je fais. Je veux que le film marche bien, mais plus il est bon, plus il me met de pression !

Je sais qu'on ne regarde pas ses films dix ans après qu'ils soient terminés, mais comme vous faites une suite, je me demandais si vous étiez tenté par celui-ci.
Je ne l'ai pas encore fait, mais je me demande si je devrais assister à une projection. Je pense que j'en sais probablement assez sans le voir. Ce que j'aime bien dans le fait de ne pas voir les films après, c'est qu'il y a un décalage entre le film lui-même et mon souvenir. Je commence à me souvenir de scènes du film qui n'y figurent pas réellement ; ce sont des scènes que j'ai coupées. j'ai regardéSans rapportpour la première fois en dix ans l'autre jour et j'ai été surpris par quelques éléments qui n'existaient pas et que je pensais y être. C'est très étrange !

Je suppose que c'est similaire à ce film. Vous avez votre propre mémoire de votre passé, puis vous avez le film, qui est basé sur ces souvenirs mais pas sur une recréation directe.
En fait, je suis maintenant un peu confus quant à ce qui s'est réellement passé et à ce qui s'est passé dans le film ! En utilisant sa propre mémoire comme matériau, il existe un risque que les anciens souvenirs soient remplacés par de nouveaux. Parfois, j’ai l’impression de brouiller ces souvenirs ; c'est comme un livre qui a été trop manipulé. Je n'aime pas ce sentiment. J'ai un peu l'impression de piétiner mon passé avec de lourdes bottes.

Y a-t-il un moyen de les retenir ?
Je ne pense pas, car je suis très généreux avec le matériel. Je donnerai à Honor mes journaux à regarder, ou à Tom quelques enregistrements à écouter. Je ne respecte pas beaucoup ces choses, parce que j'en ai besoin. Ils sont nécessaires pour jouer cette nouvelle version de l'histoire.

Étant donné que le film fait fi de vos souvenirs réels, je me demandais si cela se produisait également avec la performance de Honor.
Je pense qu'ils ont un peu fusionné. Je suis un peu confuse parce qu'on m'a demandé l'autre jour, lorsque j'organisais des soirées, si j'étais comme Julie et si j'étais à la périphérie de ces soirées pour prendre des photos. Et je ne suis pas sûr. Cela m’a vraiment fait me demander si c’était moi ou non. Il est plus difficile aujourd’hui de savoir ce qui était vrai et ce qui ne l’était pas. Cette confusion m'intéresse.

Les gens stockent leurs souvenirs de toutes sortes de manières, mais pour vous, cela semble être très lié aux objets et aux espaces physiques.
J'ai été surpris par le processus. Nous avons construit l’appartement dans lequel je vivais autrefois dans un studio situé à l’intérieur d’un hangar d’avions. Nous n'avions pas vraiment de projets et nous n'avons pas pu revoir l'appartement, ce qui était en fait un cadeau. J'ai dû le reconstruire à partir de mes souvenirs et de photographies, l'évoquer littéralement. Et le processus de reconstruction à partir du passé a fait remonter beaucoup de souvenirs que je ne pensais pas avoir à cette époque. Il y avait quelque chose dans le fait de construire physiquement cet espace et de pouvoir ensuite s'y tenir… Je n'avais aucun moyen de savoir à quoi cela allait ressembler. C’était un processus assez extraordinaire.

À part les journaux et les photographies, qu’avez-vous conservé d’autre ?
Toutes les photographies du film sont de moi, ainsi que les films Super 8. J'ai conservé certains documents de l'école de cinéma, qui ont aidé le département artistique sur des bribes. Beaucoup de choses que j'ai jetées au fil des années, et je regrette tout ce que j'ai jeté !

J'ai l'impression que c'est quelque chose que les cinéastes de ma génération ont peut-être perdu. Pour nous, la plupart de ce type de matériel est numérique et disparaît invariablement lorsque les entreprises effacent leurs serveurs ou autre.
Quelle honte! Cela devrait vous inciter à être plus analogique. Respectez l'objet. C'est tellement agréable, la tactilité des objets. C’était quelque chose que nous avions vraiment envie de faire : ressentir la sensualité et la tactilité de cette époque. L’objet est tellement important. Vous n'avez ni ordinateur ni téléphone portable ; tu as une machine à écrire. Avoir cette conversation me rend très nostalgique de cette époque. J'écris toujours dans des cahiers. Je n'aime pas l'ordinateur, je n'aime pas le courrier électronique et je ne pense pas que cela nourrisse nos vies. Peut-être que certains membres de la jeune génération prétendent que c'est ainsi qu'ils restent en contact avec leurs amis et que c'est ainsi que fonctionne leur réseau social, mais je ne peux pas voir les choses comme ça.

Vous ne faites pas de scripts traditionnels ; au lieu de cela, vous avez un plan de 30 pages. C'est tout cela à la main ?
C'est un travail de longue haleine, puis je dois éventuellement le mettre sur un ordinateur. J'ai eu cette idée folle avecLe souvenirque nous devrions y arriver sans téléphones portables, sans ordinateurs et sans e-mails, mais c'est impossible à faire !

Outre la musique et la mode, il y a quelques événements d'époque en arrière-plan du film :le siège de l'ambassade iranienneetl'attentat contre Harrods. Sont-ils également tirés de la mémoire, ou étaient-ils simplement destinés à donner l’impression que le temps passe ?
Non, c'était vraiment des choses dont je me souvenais moi-même. Je ne voulais pas avoir ce genre de détails d'époque qui sortaient de mon expérience juste pour exprimer ce moment précis. Tout ce que j'y ai inclus, en termes d'événements politiques, est fidèle à ma mémoire. Cette relation que j'avais était liée à certains de ces événements, et même au-delà de cela, ils étaient peut-être liés à la personne avec qui j'étais. Et c’est l’un des gros points d’interrogation du film :Que fait-il dans la vie ? Travaille-t-il vraiment pour le ministère des Affaires étrangères ou non ?Et je n'ai pas de réponse à cela !

Avez-vous déjà obtenu une réponse dans la vraie vie ?
Pas simple. Il faudra peut-être attendre la deuxième partie pour le savoir. Ne vous attendez pas à de grandes conclusions.

À quoi ressemblaient ces années Thatcher pour un jeune artiste ?
En ce qui concerne la vie à l’université à cette époque, c’était en fait plus facile qu’aujourd’hui. Il y avait un système de bourses et il n'y avait pas de frais à payer, alors que maintenant, cette même école de cinéma coûte très cher. Donc, en ce sens, vous êtes un peu dans une bulle parce que tout est payé par l’État. Mais je me sentais probablement plus connecté à ce qui se passait politiquement avant d’aller à l’école de cinéma. Ce projet que je voulais faire, le film que Julie veut faire au début du film, qui se déroule à Sunderland sur l'industrie de la construction navale en voie de disparition, était très lié à Thatcher. Je suis allé à Sunderland en 1980 et déjà la ville ressentait les effets négatifs de ce nouveau régime politique. Mais une fois arrivé à l'école de cinéma… en fait, il n'y a pas que l'école de cinéma. C'est le fait de m'impliquer dans cette relation qui m'a en quelque sorte emmené d'une manière étrange, m'a en quelque sorte protégé du monde extérieur. J'étais dans une bulle dans cette relation, exactement ce dans quoi Julie décrit qu'elle ne veut pas être, mais elle l'est.

À Sundance, vous avez parlé de la difficulté de raconter cette histoire, car ce n'est pas seulement votre histoire ; c'est aussi l'histoire de quelqu'un qui n'est plus là. Qu’est-ce qui vous a fait sentir que c’était quelque chose que vous étiez prêt à faire ?
Je ne sais pas quand l'étincelle s'est allumée, mais je réalisais juste que je pouvais raconter ma version de l'histoire, et que je n'étais pas obligé de raconter sa version aussi. Je ne pouvais pas faire ça. Il y a eu un moment où j'ai pensé,Eh bien, je n'ai même pas besoin de bien m'en souvenir. Je peux juste créer mon impression de cette époque. Il n’était pas nécessaire que tout soit vrai.

Une des choses intéressantes à propos du personnage d'Anthony, c'est qu'on ne le voit pas toujours de face. Parfois c'est une vue de trois quarts de dos, parfois c'est un reflet.
Je voulais qu'il soit un mystère depuis le début. C'était une décision très consciente de simplement le voir de dos à la fête de Julie, de ne pas le voir pleinement. Je voulais qu'il soit cette forme sombre dans un costume à fines rayures. Et en fait, hier, quelqu'un me demandait si j'avais été inspiré par Cary Grant dansCélèbre. Je ne peux pas dire que c'était une référence précise, mais c'est intéressant car c'est l'un des films qu'Antony original aimait beaucoup. Peut-être qu’il y avait là une sorte de connexion subconsciente. Il aimerait bien ça !

Anthony est tellement arrogant, mais il y a presque du charme dans son dédain. Une grande partie de cela est enveloppée dans sa voix et son affect. Est-ce que ça vient de toi ou de Tom ?
Cela vient de Tom, mais cela vient d'un enregistrement que je lui ai donné de l'Antony original. Il a beaucoup absorbé cela. C'était assez incroyable. Il a fait une transformation incroyable, à tel point que lorsqu'il est arrivé pour faire ADR, sa voix était redevenue celle de Tom. Et à cause du travail qu'il fait en s'immergeant dans le personnage, ce n'est pas comme s'il pouvait simplement appuyer sur un interrupteur et revenir à cette voix. Cela m'a prouvé à quel point il était allé profondément. C'est un acteur brillant.

Une partie de la question que Julie se pose dans le film est de savoir si c'est bien pour elle, en tant que personne issue d'un milieu chic, de raconter cette histoire de la classe ouvrière. Évidemment, il n’y a pas de réponse facile, mais j’étais curieux de connaître votre opinion actuelle sur cette question.
C'est très actuel, n'est-ce pas ? Eh bien, oui, je ne pense pas qu'il devrait y avoir une limite entre ce sur quoi nous pouvons écrire des histoires et ce que nous ne pouvons pas. Je pense que c'est une ligne dangereuse à tenir. Nous serions artistiquement beaucoup plus pauvres si nous pouvions seulement nous appuyer sur notre propre expérience.

C'est compliqué parce que vous avez réalisé un film qui s'inspire directement de votre propre expérience et qui soutient que nous ne devrions pas le faire.
Je veux dire, c'est juste un argument général. Mais je m'autorise à l'avenir à ne pas simplement puiser dans ma propre vie ! Je ne pense pas que je vais continuer à faire ça. Je veux dire, sinon je serai cette image de moi avec de lourdes bottes toute ma vie et je serais déchiquetée. Je n'aurais plus rien si je continuais à faire ça.

Vous avez mentionné que l'idée de Sunderland dans le film est l'un de vos projets actuels. Je suis curieux de savoir à quoi ressemblaient vos autres films d'étudiants.
En fait, vous les voyez dans le film. Il y avait une série de travaux inachevés. J'avais un projet appeléLa tragédie de la passionsur un créateur de mode excentrique et autodestructeur vaguement basé sur Charles James. Et puisRobe de cinéma, qui parle d'une robe réalisée à partir d'un film. Ça ne s'est pas très bien passé. Je ne l'ai pas fini. Mais j'ai fini par mettre une version de cette robe de cinéma dans mon film de fin d'études, qui s'appelaitCaprice, que j'ai finalement réalisé en 1986, un an après la rupture de cette relation. Et puis avant ça et à la fin deLe souveniril y aLa répétition, que j'ai réalisé avec Tilda. Il s'agissait d'une actrice qui répétait le rôle d'Isabella dansMesure pour mesure. Ce n’était pas terminé, en partie à cause de ce qui s’est passé avec la fin de la relation. Donc la fin deLe souvenirest très fidèle à la vie telle que je l'ai vécue à l'époque.

AvantFil fantômeJe suis sorti, on a parlé de çaça allait être un biopic de Charles James, aussi.
J'avais très peur de le voir à cause de mon projet Charles James ! J'étais comme,Oh mon Dieu, quelqu'un a fait ce film de Charles James !Mais ce n'est pas vraiment Charles James, en fait. C'était un couturier extraordinaire. J'ai aimé le film, mais j'étais vraiment inquiet quand j'ai commencé à le lire. J'étais comme,Ah !

J'apprécie vraiment le look du film. C'est légèrement désaturé et légèrement délavé. Il n’y a pas de noirs profonds.
Il y avait des photographies de référence de cette époque que j'avais prises dans l'appartement, et il y avait quelque chose dans ces photographies du véritable appartement qui entrait ensuite dans l'esthétique du film. Nous faisions beaucoup référence à mes photographies.

Cela ressemble un peu à la façon dont une photo des années 80 aurait pu vieillir.
Je suppose, mais je ne voulais pas du tout que ce soit romancé ou nostalgique. Mais il y avait quelque chose dans cette légère désaturation… qui sera différente dans la deuxième partie. Je pense que la suite sera un peu plus saturée et plus contrastée.

Dans quelle mesure avez-vous envie d’être secret à propos de la deuxième partie ?
Très.