Norbert Leo Butz adorait regarder les danseurs de Broadway de Fosse/Verdon impressionner les stars de cinéma

Photo : Mike Coppola/Getty Images

Qui aurait pensé à Paddy Chayefsky, l'écrivain derrière des films brûlants commeRéseau, en tant qu'oncle maladroit ? C'est comme ça qu'il apparaît dansFosse/Verdonet, selon le vétéran de la scène Norbert Leo Butz (qui a participé à tout depuisLes cinq dernières annéesàGros poisson à la récente renaissance deMa belle dame), la façon dont il s'est réellement comporté avec la fille de Bob Fosse et Gwen Verdon, Nicole. « Paddy Chayefsky était comme un oncle pour elle » Butz a parlé de sa collaboration avec Nicole Fosse, qui est également co-productrice exécutive de la série. ? Elle l'aimait. Et j’ai pu entendre personnellement à quoi ressemblait cette relation.

À cette fin, son portrait du personnage intègre un peu d'humour avunculaire, la barbe et les lunettes emblématiques de Chayevsky et une version (atténue, selon Butz) de son fort accent du Bronx. Vulture a rencontré Butz pour discuter de l'amitié de Chayefsky et Fosse, de ses réflexions sur la représentation du sexisme des années 1960 dans la série et de la joie de regarder des stars de cinéma être stupéfaites par le talent des danseurs de Broadway.

En entrant dans la série, je connaissais Paddy Chayefsky et Bob Fosse séparément, mais je n'avais pas réalisé à quel point leur amitié était étroite.
Moi non plus. C'était tout simplement fascinant, et c'est la meilleure partie de ce que nous faisons, faire des recherches sur des projets comme celui-ci. Paddy Chayefsky est sur mon radar depuis l'âge de 18 ans, je pense. J'ai auditionné pour mon BFA à l'école de théâtre avec un monologue deMarty. Je venais d'ouvrir un livre de monologues. Tout de suite, cette écriture ? même quand j'étais enfant du Midwest, j'ai vu quelque chose dans l'écriture. Je pense donc que c’était juste un nom qui m’est toujours venu à l’esprit. Lorsque l'offre est arrivée, et que le matériel source devait provenir en grande partie du livre de Sam [Wasson], j'ai plongé. Il y a aussi quelques excellentes biographies de Chayefsky.Fou comme l'enfer:La création du réseauest aussi un livre vraiment fascinant.

Lire WassonEstbiographie, c'était fascinant de voir combien de temps Chayefsky et Fosse passaient ensemble, déjeunant tout le temps dans la même épicerie.
Ils sont tous les deux tellement doués. Vous savez, les gens lancent le motgéniebeaucoup. Et ils étaient tous les deux tellement séduits par le talent sous toutes ses formes. Ils ont vu le talent l’un de l’autre et ils partageaient une sensibilité sardonique et sans conneries. Les messages auraient pu être similaires, mais les messagers étaient si différents, parce que Bob Fosse était cinétique, il était danseur. Paddy Chayefsky, à part un peu de boxe qu'il a fait, ou peut-être un certain temps dans l'armée, un mec plutôt pas physique. Il a vécu la vraie vie de l'esprit. Je pense que la physicalité innée de Fosse, son appareil, a dû vraiment fasciner Chayefsky.

Fosse a toujours cru que l’écrivain était vraiment le plus grand contributeur de tout projet. Et donc je pense qu’il aurait vraiment souhaité être plus intelligent en lecture ou avoir plus d’éducation. Chayefsky était vraiment bien éduqué, de toute évidence, un lecteur vorace. Un vocabulaire incroyable. Ils se complétaient.

L'autre chose à propos de la relation ? et la série n'entre pas là-dedans ? mais ils étaient tous les deux des salauds. C’étaient des personnalités vraiment, vraiment, vraiment dures. Ils se sont battus et ça a mal tourné. Oui, ils étaient aussi proches que peuvent l'être deux hommes hétérosexuels, mais ils avaient des périodes où ils ne se parlaient pas et pouvaient, vous savez, se plaindre de l'autre devant la presse parce qu'ils se frustraient tellement, parce que ils ne pouvaient tout simplement pas s'en sortir avec des conneries les uns avec les autres.

La série met vraiment l'accent sur la relation entre la fille de Gwen et Bob, Nicole Fosse, et Paddy, et je sais qu'elle est co-productrice exécutive de la série. Qu'avez-vous appris d'elle ?
C'étaient de petites choses, comme si Nicole venait vers moi et me disait : « Tu sais, Paddy m'appelait toujours Pickle parce que j'étais obsédée par les cornichons casher, et donc c'est tout ce qu'il m'appelait. Alors tu m'entendras l'appeler « Pickle » ? quelques fois dans la série. Juste des trucs comme ça. Un acteur n’aurait jamais songé à utiliser ce mot. Un écrivain ne le saurait pas. C'est un petit exemple, mais ce sont des choses comme ça qui m'ont vraiment été d'une valeur inestimable.

Vous incarnez une vraie personne, mais pas quelqu'un d'aussi reconnaissable que Liza Minnelli ou Joel Grey, mais comment avez-vous abordé le physique et la voix de Paddy ?
J'ai eu de la chance. Je n’ai pas ressenti la pression ressentie par Sam [Rockwell] et Michelle [Williams]. Il y a en fait très peu de vidéo et d'audio de Paddy Chayefsky. Je veux dire, il y en a, et vous pouvez le trouver, mais il ne vit en aucun cas dans l'esprit de la culture pop. Paddy Chayefsky fait toujours partie de ces personnes où les gens disent : « Oh mon Dieu, c'est lui qui a écrit ça ? Oh mon Dieu, il a écrit ça ?? C'est en quelque sorte que vous êtes surpris de voir à quel point il a contribué au cinéma, au théâtre, à toutes ces choses. Cela dit, Nicole nous a fourni de très bonnes cassettes audio familiales.

Je viens du Midwest et Paddy Chayefsky est né et a grandi dans le Bronx. Comme quelqu’un l’a dit sur le plateau, c’était un juif professionnel, vous savez ? Il était la vraie affaire. Donc, si j'avais vraiment fait sa voix, je ne pense pas que les gens auraient compris la moitié de ce que je disais. C'était très Bernie Sanders. Sur un petit écran, cela peut basculer dans la caricature, il s'agissait donc simplement d'essayer de trouver la cadence de base et de travailler avec cela.

Vous en avez parlé dansdiscoursetentretiensde s'inquiéter de la manière dont la télévision décrit généralement la violence contre les femmes et les abus envers les femmes. Si vous racontez une histoire sur Fosse, le sexisme et l'utilisation de votre pouvoir pour coucher avec des femmes sont ancrés dans l'histoire et dans la culture de cette époque. Que pensez-vous de la façon dont cette série aborde cet aspect de sa vie ?
Je ne sais pas pour vous, mais on a vraiment l'impression qu'il y a quelque chose dans l'eau. Qu'il s'agisse de ce sur quoi les gens écrivent ou de la télévision et des films, la musique s'en occupe-t-elle ? Je ne veux pas que cela devienne désinvolte de dire que la culture Time's Up est une chose réelle. Cela m'a attiré à propos de la pièce.

Voici ce que je trouve intéressant : nous regardons des hommes se comporter vraiment mal à la fin des années 60 et dans les années 70 dans cette série, vraiment dans tous les domaines. Et au fil de la série, Paddy a toujours été très respectueux envers les femmes, mais il était aussi toujours complice, non ? Un genre de garçons ? Un truc de club. Mais ce qui m'intéresse, c'est qu'en 1972, on n'avait même pas conscience des questions de genre et de pouvoir sur le lieu de travail, il n'y avait même pas de langage vernaculaire pour cela. Il n'y a pas de mots pour cela. Ce n'est même pas encore une idée. C’est donc ce que j’aime dans la série. Cela ne devrait pas être décrit comme du sexisme occasionnel, ou comme un abus émotionnel ou psychologique ou quoi que ce soit de ce genre. Ce n'est pas fortuit. C'est comme si vous voyiez l'énergie masculine pré-réveillée dans sa forme la plus native.

Je pense que c'est précieux à voir pour un public en 2019. C'est pourquoi cela ressemble à un tel mouvement en ce moment, parce que c'est comme sortir d'une sorte de sommeil profond, d'une sorte de sommeil ennuyeux. C'est un contexte important, je pense, que les gens doivent voir : « Hé, c'est difficile et tout le monde se fait botter le cul et tout le monde est accusé et les choses arrivent. Mais je pense que c’est si fort parce que regardez à quel point cela a été renversé relativement récemment.

J'avais peur que tu n'aies pas l'occasion de chanter ou de danser dans la série, mais dans le quatrième épisode, tu peux participer à la série.Pomme reinetteséquence finale.
C'était une expérience incroyable de tourner ce petit segment. C'était juste un de ces moments que vous vivez en tant qu'acteur, où vous êtes ? ?surréaliste ? n'est même pas le bon mot. Je pense que j'avais, je ne sais pas, 16 ans ou quelque chose comme ça quand j'ai vuPomme reinettesur PBS dans les années 80. Ce fut un changement sismique dans ma conscience après avoir chanté. C'était ma première introduction à Fosse.

Me retrouver à 50 ans avec ces incroyables acteurs et ces danseurs ? et ce qui était vraiment émouvant ce jour-là, c'est que j'ai travaillé avec quelques-unes de ces femmes qui sont danseuses dans cette séquence, et de voir Sam Rockwell et Michelle Williams regarder ces danseurs, les saboteurs de Broadway, vous savez ? Je n'arrive pas à croire ce que ces femmes peuvent faire à dix heures du matin après une tasse de café, leur appareil physique. Ils viennent juste et le tuent devant l'équipe et ces acteurs de renommée mondiale, puis ils reviennent et font leurs spectacles ce soir-là. C'est profondément émouvant pour moi, l'âme du danseur de Broadway. Voir ces hommes et ces femmes méconnus, méconnus, qui ont la capacité de faire des chorégraphies de Fosse ? parce que c'est tellement dur ? devant ces acteurs, sur un autre support. Pour que ces acteurs disent : « Je n'en suis pas digne ». c'était vraiment incroyable.

Susan Misner, qui joue également Joan McCracken, était la chorégraphe de cela, je pense ?
C'est la femme la plus cool. Je veux dire, parlez de talent. Oui. Elle est elle-même une actrice incroyable. C'est une belle danseuse. Elle va conquérir le monde, je pense. En fait, elle chorégraphiait les numéros directement dans les scènes, puis elle sortait et jouait dans une scène, puis elle se mettait derrière la caméra et vérifiait les tailles d'objectif.

S'ils devaient faire unFosse/Verdon?émission de style sur la réalisation deMéchant, où vous étiez le Fiyero original, ouLouer, dont vous avez été doublure très tôt, qui devrait vous incarner à votre avis ?
Oh mon Dieu. Eh bien, vous savez, j'ai quelques projets, mais mon emploi du temps est vraiment libre l'année prochaine. J'y jouerais moi-même si je le pouvais. S'ils me le permettaient. Mais voyons voir. Une version plus jeune de moi. Je ne pouvais même pas, je ne pouvais même pas dire, tu m'as eu. Peut-être que je le donnerais à une femme et lui dirais : « Hé, vois ce que tu peux faire de moi. » Ouais, ce serait amusant.