Michelle Visage est dure parce qu'elle t'aime

Quand Michelle Visage avait 16 ans, elle a remporté un concours de sosie de Madonna (« quelque part dans le New Jersey ») avec une synchronisation labiale avec « Lucky Star ». "Je portais toute la tenue 'Lucky Star' : la jupe avec les collants en dentelle, la ceinture de jouet pour garçon, les cheveux, tout ça", a déclaré Visage. « Une centaine, voire des milliers de filles se sont présentées à cette compétition locale. Vous avez gagné 500 dollars et le droit de vous vanter ; le droit de se vanter était plus important pour moi.

Le reste, comme on dit, appartient à son histoire. Michelle Visage, 49 ans, a ensuite concouru sur la scène des salles de bal à New York, en traînant au centre-ville àCelle de Susanne Bartschsoirées, c'est là qu'elle a rencontré RuPaul pour la première fois. Elle est devenue membre du groupe de fillesSéductionavant de se frayer un chemin en tant qu'animatrice de radio, où elle a renoué avec RuPaul. Finalement, elle le rejoignit surLe spectacle RuPaulsur VH1 en 1996, qui a duré deux saisons, puis de nouveau pendant les sept dernières années surLa course de dragsters de RuPaul, en tant que l'un des principaux juges et bras droit de RuPaul.

Dans deux interviews, une à Los Angeles pendant un déjeuner avant la première deToutes les étoiles 3, et un appel téléphonique après l'auto-élimination choquante de BenDeLaCreme, Visage était son moi maternel et pragmatique. Nous avons parlé de sa carrière, de ce que cela signifie pour elle d'être une alliée de la communauté queer, du politiquement correct et de la fois où son amitié avec RuPaul a connu une période difficile.

Nous devons parler de l'épisode de la semaine dernière quandBenDeLaCreme s'est éliminé. Ce qui s'est passé?
J'aimerais pouvoir te le dire, putain, Alex. Les producteurs ne l’ont pas dit à Ru. Ce fut un choc. Elle m'a dit : "J'espère que tu comprends pourquoi j'ai fait ce que j'ai fait." J’ai dit : « Je ne comprends pas à 100 pour cent. Vous gagniez. Je n’ai pas non plus besoin de le comprendre parce que c’est ta vie, mais je t’aime quelle que soit ta décision. J'en suis en quelque sorte resté là. Je n'aurais jamais fait ça, mais c'est moi. Je respecte sa décision.

Pensez-vous que c'était plus manipulateur qu'il n'y paraissait ?
Je ne sais pas si c'est de la manipulation ou du martyre. Mais quoi qu’il en soit, je sais seulement ce qu’elle a dit : elle est venue là-bas pour se prouver qu’elle pouvait gagner. Que la couronne ne signifiait rien pour elle comme elle signifiait quelque chose pour les autres filles. C'était un geste de martyr de sa part de dire : « Je me sacrifie pour ramener quelqu'un, comme Morgan, » avec qui elle venait de se battre plus tôt dans la journée. Je ne sais vraiment pas pourquoi, alors je dois lui dire par défaut qu'elle ne se souciait pas tellement de la couronne. Elle a définitivement laissé une trace.

Certaines personnes pensent que cette saison est davantage axée sur le drame que sur le talent.
Eh bien, je ne suis pas d'accord avec ça, mais je sais que les drag queens apportent toujours du drame. C'est juste un fait. Le drame constitue une grande partie du divertissement. Quand tout le monde s'entend harmonieusement, les fans ont un problème avec ça. Ils disent que c'est ennuyeux. Personnellement, je pense que cette saison a été incroyable. Ces filles ne se retiennent pas. Que vous les aimiez ou non, vous pourrez voir une grande partie du fonctionnement de leur cerveau.

Comment êtes-vous devenu impliqué dans la scène drag ?
Je me suis impliqué dans la communauté queer, la communauté gay. À l’époque, ça ne s’appelait pas queer. Queer est un nouveau type de terme.

Avez-vous l'impression que c'était plus bizarre à l'époque ?
C'était définitivement plus bizarre, mais nous ne l'appelions pas queer. Nous avons dit que c'était gay.

Mais maintenant, nous appelons ça queer et c'est plus gay.
C'est plus gay et plus politiquement correct que jamais, ce qui tue la communauté dans un sens. Aider dans certains aspects, le tuer dans d'autres. Nous y reviendrons plus tard.

Quand je me suis rencontré et que je me suis impliqué dans la communauté gay, j'avais 18 ans et j'ai été découvert par ce beau garçon portoricain à la peau brune nommé David, qui n'est plus parmi nous. L'épidémie de sida nous l'a enlevé en 1987. Ma mère m'a dit que si je voulais être découvert ou reconnu, je devais aller dans la vie nocturne. Et j'ai dit : "Je ne peux pas entrer, j'ai 17 ans." Elle m'a envoyé une fausse pièce d'identité avec une note qui disait : « Vous n'avez aucune excuse. Maintenant, vas-y. Elle savait que je ne buvais pas. Cela ne l'inquiétait pas.

J'étais dans un club appelé Underground à New York. J'ai descendu les marches, et c'est à ce moment-là que ce garçon David a dit : « Oh mon Dieu, qui es-tu ? Me regardant droit dans les yeux. Et je regardais autour de moi comme,A qui parle-t-il ?« Michelle, pourquoi ? » "Tu es la plus belle femme que j'ai jamais vue de ma vie." Je me disais : « Est-ce que tu me parles ? Parce que je ne me suis jamais sentie jolie. On ne m’a jamais dit que j’étais jolie à l’école. Bien sûr, mes parents l'ont fait, mais vous n'écoutez pas vos parents. J'étais la plus belle chose à ce moment-là.

Comment s’est passée l’école pour vous en grandissant ?
J'ai été victime d'intimidation et je n'ai pas été aimé. Étant un enfant adopté, je n’ai jamais eu l’impression de m’intégrer nulle part, encore moins dans un cercle de pairs. Quand David m'a emmené dans cette arrière-salle et que je suis entré dans ce groupe d'environ 20 ou 30 personnes, le groupe inadapté le plus étrange, le plus fou et le plus bizarre que j'ai jamais vu, les cheveux se sont dressés sur mes bras comme si je savais que j'étais à la maison. J'avais trouvé ma tribu, qui n'avait jamais existé auparavant. Ils faisaient du vogue ; ils faisaient des choses que je n'avais jamais vues. Tout ce que je savais, c'est que je voulais en faire partie. Ils m'ont accepté dans leur maison, dans leur famille, leHouse of Magnifique.Nous avions une mère au foyer. C'était tout nouveau pour moi, avoir une mère et un père choisis. Je suis devenu l'un d'eux et ils m'ont dit que je devrais entrer dans la catégorie visage. Ils disaient toujours : « C'est la fille avec le visage. »

J'ai fait tout le circuit. Et j'étais la seule fille blanche dans une maison portoricaine et dominicaine. Ils m'appelaient "Cara", ce qui signifieaffronteren espagnol. Mais j'ai réalisé que je n'étais pas une Cara, alors j'ai pensé que Michelle Visage...visagemoyensaffronteren français. C'est un hommage à la scène gay et à la scène ballroom, où j'ai appris le drag. C’est là que j’ai découvert les personnes trans, queer, gays, bi. Tous les garçons gays que je connaissais se sont révélés bi en premier parce que c'était un endroit plus sûr. Ils ne se sont pas révélés gays. Ils se feraient botter le cul. Donc, pour moi, le bi a toujours été une drogue d'introduction et n'existait pas vraiment. C'était juste une façon de dire que vous étiez gay et vous n'étiez pas prêt à le dire. C'est probablement au cours des trois ou quatre dernières années que j'en suis venu à vraiment défendre la bisexualité. À l’époque, j’aurais probablement été bi, car j’avais été avec les deux sexes. Cela ne me semblait tout simplement pas réel. C'était comme si soit tu étais gay, soit tu ne l'étais pas. Mais maintenant, je me tiens fermement et fermement et je crois en la bisexualité. Ma fille s'identifie comme bisexuelle, donc je comprends. C'est purement générationnel.

Et la façon dont nous utilisons les mots et les étiquettes a changé.
Correct. Personne n’avait de problème à être étiqueté dans les années 80. Nous étions fiers de porter une étiquette gay. Ils se traitaient de pédé ; ils s'appelaient transsexuels. Ce n’était pas offensant. Cela venait d’un lieu d’amour. C'est pourquoi c'est déroutant pour une vieille salope comme moi de comprendre maintenant. Le mot N a toujours été une insulte. Traiter un Juif de kike a toujours été une insulte. Mais ces nouveaux mots n’étaient pas des insultes, mais de l’affection. C'est un peu ahurissant. Et je comprends, je le respecte et je le traite comme tel, mais cela n’a jamais été ainsi. C'est donc de cela dont je parle, de l'excès de politiquement correct, non pas avec ces deux mots en particulier, mais même avec l'appropriation. Ayant grandi dans la scène des salles de bal, si vous sortiez habillé comme un Amérindien ou en costume coréen complet, c'était un hommage. Cela a été fait avec amour et respect. Cela n’a jamais été fait avec haine.

Est-ce la différence ?
Le contexte ?

Oui. Et que vous fassiez vos devoirs et que vous connaissiez votre merde ou que vous le fassiez juste pour la comédie.
Ou pour,Regarde comme j'ai l'air cool.

Je pense que c'est là que les choses se compliquent vraiment, notamment avec les questions d'appropriation.
Et flou, oui. Je comprends, ne vous méprenez pas. C'est juste différent. Ce que je veux dire dans tout cela, c'est que cela n'existait pas. Drag était irrévérencieux. Drag s'est foutu de tout. Maintenant, si certains enfants le font, ce n'est pas bien et ils se font décapiter pour cela. C'est donc une époque et un âge très différents. Je n'y suis pas habitué. Je le comprends, je le respecte et je l’apprécie.

Alors, à quoi pensez-vous lorsque des frères universitaires font un truc de pom-pom girl stupide et salope ? J'ai l'impression que c'est un trope courant.
Alors que cela pourrait être considéré comme misogyne.

Et c'est le cas.
Correct. D'accord, c'est faux quand c'est misogyne. Je suis féministe.

Qu'en penses-tu ?
Mais le drag a aussi été qualifié de misogyne.

Oui, c'est le cas.
Et je ne suis pas d'accord avec ça.

C’est possible.
Tout peut être. Mais la majorité des vrais artistes de drag ne sont rien d'autre que du respect et même de la révérence, un peu plus loin que l'hommage, la révérence pour le genre féminin, car c'est le lien qu'un garçon gay connaît. L'amour de sa tante, l'amour de sa grand-mère, l'amour de sa mère, sa meilleure amie. La personne qui lui a montré de l'amour en grandissant alors que personne d'autre ne le ferait, c'est son chapeau, c'est son respect pour cette femme. C'est le contraire de la misogynie à mes yeux. Y aurait-il des artistes misogynes ? Oui. Bien sûr. Je n'aime pas la mentalité de frat-boy qui veut qu'ils se déguisent en filles et se disent : « Oh, c'est mon costume d'Halloween. » Je déteste ça parce que ça abrutit les personnes trans, les travestis, les drag queens. Ce n'est pas bien. Mais c'est toujours arrivé, et cela arrivera toujours. Nous n'allons pas l'arrêter. Cela ne veut pas dire que nous devons le tolérer. Tout comme nous n’arrêterons jamais l’idiotie et la complaisance.

Selon vous, que signifie être un allié ?
Eh bien, cela signifie différentes choses pour différentes personnes. Ma position en tant qu'allié est de parler au nom des personnes qui n'ont pas de voix ou qui ont peur ou ne peuvent pas le faire. Ce que je fais, c'est être avec la communauté, à huis clos, faire une tournée avec les reines et parler quand je vois quelque chose qui ne va pas. Je ne suis pas gay, donc beaucoup de gens pourraient ne pas m'écouter. On m'a dit sur Twitter que je ne pouvais pas dire « nous » parce que je ne fais pas partie de la communauté. Je suis impliqué dans cette communauté depuis l'âge de 17 ans. J'ai côtoyé des gens qui n'ont pas pu le faire et qui ont perdu la vie. Le plus grand cadeau pour moi est que tu sois capable de vivre ta vie avec vérité et honnêteté. Je m'en fiche si je suis un jour reconnu pour ce que je fais dans les coulisses. Je m'en fous.

Ce qui m'importe, c'est l'égalité. Ce qui m'importe, c'est l'amour-propre de ces enfants, le fait qu'ils se sentent bien dans leur peau et que quelqu'un se soucie d'eux. Et en tant qu'allié, je suis là pour marcher avec eux. Je crois sincèrement que ma vocation est d'être ici pour une communauté qui a toujours été là pour moi. Parce que quand personne d'autre n'était là pour moi, quand je n'avais pas d'amis pour me soutenir, la communauté queer ne m'a jamais dit, jusqu'à récemment : « Tu n'es pas gay. Vous n'êtes pas des nôtres. Vous n'êtes pas le bienvenu. Alex, je n'ai jamais entendu cela jusqu'à récemment par de jeunes enfants, ce qui me dit que le travail n'est pas terminé. Nous avons encore beaucoup de travail à faire.

Je veux revenir sur cette question concernant les gays et les queer. Maintenant, nous utilisons davantage le mot queer, mais il semble plus segmenté, surtout chez les hommes homosexuels.
Oh, c'est très segmenté, ce qui me fait peur parce que les enfants – et je dis cela parce que je trouve que c'est la jeune génération qui le fait le plus – veulent être inclusifs, mais ils sont si exclusifs. Le"Pas de grosses, pas de femmes, pas d'Asiatiques"en est un parfait exemple. Cela va à l’encontre de ce que nous essayons de faire. J'ai vu tellement d'hommes gays faire caca dans des shows gays (« C'est trop gay »), sans aider un autre artiste queer parce qu'ils gardaient cette solution miracle pour eux-mêmes. Cela me brise le cœur.

C'est de la même manière que je me bats pour cela en tant que féministe, les femmes se gardant les unes les autres. Les femmes sont tellement horribles les unes envers les autres. « Elle est trop grosse », « elle est trop maigre ». C'est la même chose au sein de la communauté gay, je pense, où les gays se tiennent mutuellement à l'écart. J'aime le fait qu'il y ait de la fierté dans les segments, comme les ours et les minets, mais cela devrait aussi être inclusif. Lorsque l’épidémie de sida a frappé, nous formions une équipe parce que personne d’autre n’était à nos côtés. Les gens doivent comprendre que nous sommes tellement plus forts ensemble.

Je me souviens quandDetox a expliqué à quel point Wendy Williams était transphobesur Instagram, vous avez répondu « Oui ». Pourriez-vous développer cela ?
Je ne connais pas Wendy personnellement. Sachez simplement ceci : Wendy a toujours été une de mes idoles à la radio. Quand j’ai été surnommée la Wendy Williams blanche, c’était vraiment très important pour moi. J'ai grandi en l'écoutant. J'ai travaillé à la radio pendant 17 ans. Elle était mon mentor. Elle ne le sait même pas. Ensuite, les commentaires qu’elle a tenus à propos de Caitlyn Jenner étaient en réalité le moment où la transphobie a commencé. J'ai été mortifié quand j'ai vu ça. Ce que cela m'a rendu était triste. Mais il y a un problème avec les femmes hétérosexuelles qui utilisent les hommes homosexuels comme accessoires, et je trouve cela offensant. Je ne veux jamais être regardé de cette façon, alors quand les gens font un commentaire à mon sujet sur les traces de Ru, c'est bouleversant parce que je n'ai pas l'impression de l'être ou de l'avoir jamais été. Nous sommes simplement les meilleurs amis qui travaillent très bien ensemble. Il veillera toujours sur moi et je veillerai toujours sur lui. Je suis son cheval ou sa mort.

Je sais que Ru considère le drag et l'identité trans comme des choses très distinctes, mais celason avis évolue. Quel est votre point de vue ?
Je savais ce qu'étaient les drag queens à 17 et 18 ans. C'étaient des garçons qui s'habillaient avec des vêtements de fille et s'amusaient. Elles n'essayaient pas d'être des femmes. Ils étaient simplement illusionnistes, ou à l'opposé du spectre,putain de genreet juste m'amuser. Puis, un soir, j'étais dehors avec des enfants de la Maison du Magnifique. Ils m'ont emmené dans un bar appelé La Escuelita à New York. Je me souviens avoir vu ces belles « drag queens », et je mets des guillemets autour de cela, avec des implants mammaires ; leurs culs étaient pompés, leurs visages étaient pompés. La majorité d’entre eux étaient brésiliens. Je me souviens avoir dit : « Je suis tellement confus parce que c'est une femme. » Attention, trans n'était pas un mot en 1987-88.

En gros, elles s'identifiaient, dans ces clubs, comme des drag queens et des femmes illusionnistes. Elles ne s'identifiaient pas comme des femmes, pour ainsi dire. Ce que je veux dire en vous disant cela, c'est que je n'ai jamais vu de problème avec les femmes trans qui faisaient du drag parce que je savais que cela faisait partie du spectre. C'est bizarre que nous soyons arrivés à cet endroit où beaucoup de femmes trans, y compris Peppermint, Carmen Carerra, un groupe d'entre elles reçoivent beaucoup de conneries pour être des artistes de drag en tant que femmes trans. Il est temps que nous arrêtions de persécuter. Pourquoi cette personne ne peut-elle pas faire ce qu’elle veut ? Vous entendrez l’autre argument dire que cela nous enlève quelque chose de ce que nous essayons de faire. Je ne suis pas d'accord parce que j'ai l'impression que tout le monde devrait avoir la possibilité de vivre sa vie comme il le souhaite et d'identifier la manière dont il souhaite s'identifier et de travailler comme il souhaite travailler.

Et de toute façon, tout est traînant.
Tout cela n'est que traînée. En ce qui concerne la série, nous avons accueilli beaucoup de femmes trans au fil des ans. Plus nous progressons, j’en suis fier. Je me tiens très haut et fièrement aux côtés de la communauté trans.

Le drag a donné aux femmes trans un espace pour découvrir leur identité avant que nous ayons les mots.
Cent pour cent. Surtout dans la culture des salles de bal, la mère de famille était souvent trans, ou en transition, ou identifiée comme une femme. Mais à l’époque, il n’y avait pas de place pour une transition facile. Vous ne pouviez pas avoir d'hormones. Vous ne pourriez pas obtenir ce genre de choses si ce n'était pas le marché noir. Donc oui, absolument, les femmes trans ont toujours fait partie de la communauté. Ils n'avaient tout simplement pas de titre. Pour nous, le titre était mère.

Quelle était votre relation avec les autres personnes de la maison ? Je sais que tu as dit que tu n'avais pas bu.
Jamais, non. Je me suis saoulé peut-être six, sept fois dans ma vie. La dernière fois, j’avais 21 ans. Quand je dis que je n’ai aucune frontière, je dis zéro frontière. Je coucherai avec n'importe qui. De nombreuses nuits, je finissais par avoir des relations sexuelles avec des hommes homosexuels, et ils se réveillaient le matin en disant : « Je suis définitivement gay ». Je me disais: "J'étais vraiment bon." Parce que j’ai encore beaucoup de propositions d’hommes gays qui me disent : « J’adorerais que tu sois la femme. » Je pense qu'il y a un filet de sécurité avec moi, sachant que je ne jugerai jamais.

J'ai réalisé qu'en tant que Vierge, le contrôle est vraiment important pour moi, et que se saouler et avoir zéro limite et zéro contrôle était dangereux. La seule drogue que j'ai jamais essayée est l'herbe, et ayant un trouble de l'alimentation, tout ce qu'elle m'a fait manger, donc ça n'a pas fonctionné pour moi au début. Ce qui m'intéressait, c'était de gagner de l'argent et de devenir une star, peu importe ce que cela signifiait, quand j'étais jeune.

Comment s’est passée votre audition pour Séduction ?
C'était culotté. Je travaillais comme secrétaire et Idalis, la portoricaine qui faisait partie du groupe, était ma meilleure amie. Elle m'a appelé quand je travaillais et m'a dit : « Je viens d'auditionner pour ce groupe de filles et j'y suis entrée. C'est un groupe de filles interracial. » Et je dis : « Quoi ? Ont-ils besoin d’une fille blanche ? Elle dit: "Ils en ont un." J'ai dit : « Oh, ce n'est pas moi. Ils ont besoin de moi. Elle ne voulait pas me donner le numéro. Elle venait juste d'entrer, pour sa défense. Elle ne voulait pas tout gâcher pour elle. Je l'ai suppliée. Je me suis dit : « Idalis, nous en avons toujours parlé. C'est notre rêve. Alors je l'ai convaincue. Elle m'a donné le numéro, j'ai appelé. "Vous avez besoin d'une fille blanche pour ce groupe de filles." Ils disaient : « Quoi ? Eh bien, nous avons une fille blanche. Je dis : « Mais tu ne m'as pas. Puis-je venir chanter pour toi ? Je pense qu'ils ont été tellement surpris par cette salope courageuse, alors ils se sont dit : « D'accord ». Je suis allé. Je me suis habillé. J'avais l'air vraiment mignon.

C'est un peu de motivation.
Droite? Je suis entré. David Cole était toujours en vie. Il a dit : « Qu'est-ce que tu vas chanter ? J'ai dit : « Teena Marie, 'Déjà Vu' ». Teena Marie était mon idole vocalement. Je l'ai chanté et ils m'ont dit : « Oh mon Dieu. Qu'est-ce que tu vas chanter d'autre ? Et je me suis dit : « Sinon ? D'accord. Je vais chanter Jennifer Holliday, 'I Am Love'. » Le visage de David était comme :Ok, fille blanche et maigre. Je l'ai chanté, puis je me suis arrêté juste avant la partie haute, et David m'a dit : « Pourquoi as-tu arrêté ? Et j’ai dit : « J’ai juste assez chanté. » Il m'a dit : "Tu ne t'es pas arrêté parce que c'était haut là-bas ?" Et j’ai dit : « Non, je peux le chanter. » Il m’a dit : « Très bien, alors chante-le. » J'ai dit : « Si je le chante, puis-je faire partie du groupe ? Et il a dit : « Ouais. » Je l'ai chanté et il dit : « Très bien. Emballez votre culotte. Vous allez à Virginia Beach.

Quand avez-vous rencontré RuPaul ?
1987, '88. Nous ne pouvons pas vraiment le cerner. Je faisais du vogue avec mes enfants. J'ai été la première femme biologique à vogue sur la scène des salles de bal et à concourir.

Pouvons-nous marquer cela dans les livres d’histoire ?
Ouais, marque-le dans les livres d'histoire. Après cela, beaucoup de femmes biologiques ont commencé à concourir. Il y a toujours eu une catégorie femme-reine, et c'est contre elle que je voguerais. Et puis certaines maisons ont commencé à choisir des filles pour commencer à voguer, ce qui est génial. J'ai adoré.

Susanne Bartsch m'a trouvé avec les reines avec qui je vogue au club. Elle est venue et a dit: "Chérie, je veux que tu fasses de la mode lors de mes soirées." Ru travaillait aux soirées Susanne Bartsch, et je le voyais toujours et c'était un peu comme un truc du genre « Hé, ma fille », « Hé, ma fille ». Rien vraiment. Nous avons toujours été des personnes disparues sur Craigslist.

Vogues qui passent dans la nuit.
C'est ça. Puis après Seduction, nous faisons ensemble un nouveau séminaire de musique à New York, et je vois Ru dans la salle verte. Je m'approche et je dis: "Je ne sais pas si tu te souviens de moi." Et il m'a dit : « Salope, je te surveille depuis des années », comme mort dans les yeux. Il dit : "Tu es une putain de superstar, bien sûr, je sais qui tu es."

Pourquoi n'étais-tu pas dans la première saison deCourse de dragsters? J'ai lu qu'il y avait quelque chose à propos d'un contrat.
J'ai signé un contrat de cinq ans avec CBS Radio à West Palm Beach. Lorsque vous signez un contrat, comme vous le savez probablement, je suis responsable si je romps le contrat. C'était la première année, mon mari est un père au foyer, je suis le seul soutien d'une famille de quatre personnes. [Course de dragstersla société de production] World of Wonder m'a appelé. Ils m’ont dit : « Cela ne coûtera pas beaucoup d’argent, mais nous pensons que cela va changer la donne. » Et j'ai dit : « Je ferai tout ce que Ru fait. Vous le savez, n'importe quoi. Je vais chez mon patron le lendemain – c'était un nouveau patron – et il dit non immédiatement. J'ai dit : "Pourquoi pas ?" Et il a dit : « Honnêtement, je ne pense pas que ce soit le bon look pour notre station de radio. » Et j'ai demandé : « Où est la caméra ? Suis-je en train d'être punk ? N'est-ce pas ? Qu'est-ce que tu es, homophobe ? Et il dit : « Non, je ne pense tout simplement pas que ce soit notre audience. » Et j'ai dit : "Oh mon Dieu, tu n'aimes pas les gays."

J'ai été tellement offensé que j'ai dû appeler Ru et lui dire. Et il y avait du mépris. Il était bouleversé et j'étais bouleversé. Il n'était pas en colère contre moi. Il a compris. Mais ce spectacle a été conceptualisé avec moi à côté de lui, et il sera le premier à vous le dire. Alors je me suis assis là et j'ai regardé les deux premiers épisodes, et je me suis dit : "Je ne peux pas regarder." C'était douloureux. Plus tard, j'ai lancé cet événement pour collecter des fonds pour la sensibilisation au cancer du sein appelé Pretty in the City. C'était une soirée vraiment amusante pour les filles et les gays. Cela a rapporté une tonne d’argent. Mon patron m'a alors dit : « Pensez-vous que RuPaul se produirait au prochain ? Et j'ai répondu : "Absolument pas." Alors la saison deux est arrivée et j'ai envoyé un e-mail à Ru et je lui ai dit : « Je ferai tout ce qu'il faut. Je veux faire ça. Il m'a dit : « Bébé, la formule fonctionne. Nous ne pouvons pas le changer. J'étais dévasté, mais j'ai compris.

Comment êtes-vous arrivé pour la saison trois ?
J'ai reçu un appel de World of Wonder et ils m'ont dit : "Ru te veut vraiment pour la saison trois." Et je me suis dit : « D'accord. Je vais faire tout ce que je peux pour participer à la série. J'ai demandé à mon patron. Il a dit non. J'ai appelé Leah Remini, ce n'est pas une blague, en me lamentant. Elle dit : « Donnez-moi le numéro du président de CBS Radio. » Et j'ai dit: "Non, maman, tu n'appelles pas CBS Radio pour moi." Elle était surRoi des reinesà l'époque, c'est CBS. Elle dit: "Michelle, tu es une star." J'ai dit : « Leah, je suis au marché 47. Ils n'ont aucune idée de qui je suis. » Elle dit : « Si tu ne le fais pas, je vais appeler Les Moonves. Ils ne laissent pas tomber les émissions de télévision dans le giron des gens. Je m'en fiche si c'est sur Logo. Vous devez faire ça. Et je me suis dit : « D'accord. » Alors j’ai décroché le téléphone et j’ai appelé le vice-président parce que je le connaissais, et il m’a dit : « Je n’ai absolument aucun problème à ce que vous le fassiez. » Et j'ai dit : « Au fait, ce type ne veut pas que je le fasse parce que c'est une émission de télévision gay. » Une semaine plus tard, le patron était licencié. Maintenant, je ne sais pas si c'est moi qui l'ai dit ou si c'était le clou dans le cercueil parce que notre cluster avait beaucoup chuté financièrement.

Puis, quand j'ai pu faire la saison trois, je me suis assis à côté de Ru, il m'a regardé et il a dit : "Maintenant, nous pouvons commencer." Et c'était un moment de,Oh mon Dieu, ça y est, c'est là que j'étais censé être.

Avez-vous une saison préférée?
C'est la troisième saison. Et la raison pour laquelle c'est ma saison préférée est que c'est là que la magie a commencé pour moi, pour Ru et pour le voyage. La quatrième saison a changé la donne. C’est dans la troisième saison que ça a commencé à tourner.

J'aime chaque saison.
Moi aussi, mais vous me demandez de choisir un favori. Je ne peux pas choisir une reine préférée. J'ai deux filles. C'est comme dire : choisis ta fille préférée. Ce sont tous mes préférés.

Voulez-vous alors choisir deux de vos reines préférées ?
Je ne peux pas. RuPaul est ma reine préférée. Honnêtement, c'est un peu le choix de Sophie, la gay.

Mais Sophie a quand même fait un choix.
Je sais, mais Sophie est une garce. Il y en a dans la série qui me détestent et ne parleront pas gentiment de moi pour une raison quelconque. Je les aime toujours. J'ai entendu dire par la bouche qu'ils ne m'aiment pas. Je sais qu'Alexis Mateo n'est pas mon plus grand fan. Je l'aime toujours et je la trouve incroyable.

Que diriez-vous d'une synchronisation labiale préférée ?
Il y en a tellement de brillants. C'est difficile d'en faire un seul. Roxxxy Andrews, « Whip My Hair » avec la révélation de la perruque était certainement l'un de mes favoris. Latrice, « Femme naturelle ». Manille et Delta, « MacArthur Park ». Dida Ritz, Natalie Cole. Jinkx avec ce « Malambo ».

Pensez-vous que vous êtes trop dur ?
Je suis dur, mais je suis dur pour une raison. Je ne suis pas Paula Abdul et j'aime Paula Abdul. Je ne sais même pas s'il y en a un dans notre panel. Je pense que tout le monde est vraiment honnête. Le fait de les pousser à faire de leur mieux ne me servira à rien. Je ne reçois aucune part de leur argent lorsqu'ils quittent la série. Je le fais pour leur bénéfice, afin qu'ils puissent gagner le plus d'argent possible l'année prochaine, car l'année où vous quittez la série est votre année financière. Je veux qu’ils obtiennent le plus d’argent. Et s'ils étaient acteurs ? Utilisons Jinkx pour un exemple.Si Jinkx restait comme elle était,peut-être que les directeurs de casting ne l'auraient pas miseSang bleu. Je savais qu'il y avait plus en elle, et je n'achetais pas ce qu'elle vendait, alors j'ai poussé, poussé, poussé, et elle a tenu ses promesses. Et elle est à ce jour l'une de mes préférées.

C’est peut-être du montage, mais vous avez l’impression que le glamour a plus de poids pour vous que les autres types de looks.
J'ai déjà entendu des gens dire cela.

Pensez-vous que c'est vrai ?
Non, je ne suis pas d'accord, parce que si vous me donnez du glamour, alors je veux que ce soit le glamour. Et si vous me donnez un camp, alors je veux que ce soit campy. Mais si vous voulez simplement être bâclé, alors c'est bâclé.

Il est donc important pour vous qu'ilspeutfaire du glamour.
Correct. Ils ne sont pas obligés de le faire. Disons que vous êtes là et que vous êtes une fille glamour et que je dis : « Je veux voir autre chose que joli. » Ce n'est pas que je veuille te changer. RuPaul peut tout faire et a tout fait. Je veux voir d’autres facettes de votre personnalité. Je sais que tu vas me montrer ce que tu fais de mieux la plupart du temps. Mais que pouvez-vous faire d’autre ? Prenons par exemple Christina Aguilera. Combien de fois avez-vous roulé des yeux quand elle fait ce [son de course vocale] encore et encore et encore ? Et puis quand elle chante la chanson directement, tu pars,Oh mon Dieu, c'est pour ça que je suis tombé amoureux de toi. Même quand elle a changé ses cheveux en rouge, je me disais :Oh mon Dieu, c'est incroyable. J'en avais tellement marre de voir les cheveux blancs avec la lèvre rouge. Il s'agit de le changer.

Que s'est-il passé avec Adore Delano surToutes les étoiles 2cela l'a amenée àquitter le spectacle? D'après ce que j'ai compris, c'était en fait quelque chose que Raven-Symoné avait dit sur la piste.
Course de dragstersest toujours gentil avec ses juges invités, et ils ne les montreront jamais sous un mauvais jour. Et j'adore Raven-Symoné, et elle fait partie de la communauté. En d’autres termes, sans dire quels mots ont été prononcés, elle est intervenue avec autant de force que moi. Et je pense qu'Adore était prêt pour moi, mais peut-être pas prêt pour un juge invité.

Voulez-vous faire un talk-show avec RuPaul ?
C'est le but ultime : le talk-show quotidien.

Pensez-vous qu'il y aura une saison des gagnants ?
Non, je ne le fais pas. J'ai déjà vu ça et l'idée est excitante. Je pense simplement qu'il y a trop de gens qui ont trop de choses à faire et qui ne voudraient pas recommencer. Il y a des égos endurcis en jeu ici. Mais on ne sait jamais.

Ce serait amusant.
Ce serait épuisant, mais ce serait une excellente télévision. J'aime aussi l'idée des méchants contre la convivialité. Reines du corps contre grandes filles. Reines du concours contre reines du camp. Bien sûr, une saison britannique. J'aime l'idée d'une saison composée des premières reines renvoyées chez elles [pendant leurs saisons].

Comment pensez-vous que la série change la culture du drag ?
Écoutez, cela a changé la culture du drag. Il n'y a aucun doute. Et il y a beaucoup de personnes âgées amères qui pensent que cela ruine le drag. Permettez-moi simplement de dire que je comprends les deux côtés. Disons que vous êtes à Key West et que des touristes y entrent parce qu'ils voient qu'il y a un spectacle de dragsters, et qu'aucun des gens ne ressemble aux candidats.La course de dragsters de RuPaul. Ils diront simplement que c'est une drague merdique et bâclée alors que ce n'est pas vrai. Ce que c’est, c’est une véritable traînée locale. Et j'encourage les gens à ne pas simplement aimerCourse de dragstersQuand il s'agit de votre bar local, allez faire connaissance avec vos reines locales qui travaillent d'arrache-pied tous les soirs de la semaine et elles sont extraordinaires. Et peut-être qu'ils ne veulent même pas y participerCourse de dragsters. Peut-être qu'ils sont heureux tels qu'ils sont.

Cela dit, je pense queCourse de dragstersce que fait pour la culture drag est une chose positive. Le mainstreaming est en train de se produire, mais nous ne le serons jamais. Nous sommes un spectacle centré sur les queers. À la base, nous serons toujours au service de la communauté queer. Le fait qu'il y ait plus de jeunes filles cisgenres et hétéronormatives par rapport à ça, je comprends, parce que j'étais cette fille qui s'automutilait, qui ne croyait pas en elle, qui ne s'intégrait pas, et peut-être que si j'avais eu un spectacle commeCourse de dragsters, je n'aurais pas eu de trouble de l'alimentation et je me serais aimé davantage, et j'aurais su que je n'étais pas seul.

Cette interview a été éditée et condensée.

Michelle Visage est dure parce qu'elle t'aime