Jodie Foster et Rosemarie DeWitt sur l'épisode terrifiant de Black Mirror sur les parents d'hélicoptères

Jodie Foster et Rosemarie DeWitt.Photo : Getty Images

Spoilers à venir pour l'épisode "Arkangel" deMiroir noir.

Jodie Foster n'a pas choisi quelle histoire d'horreur de science-fiction elle réaliserait pour la quatrième saison deMiroir noir. Mais après avoir réalisé des épisodes deChâteau de cartesetL'orange est le nouveau noir, ainsi que des films commeMonstre d'argentetLe castor, Foster a terminé avec celui qu'elle appelle « le film parfait pour moi », une histoire qui explore la façon dont « la technologie reflète notre propre psychologie » et l'oblige à penser à sa relation « tendue » avec sa mère, Evelyn Ella Almond, qui était son manager de longue date.

Dans "Archange», une mère célibataire se tourne vers la technologie pour assurer la sécurité de son enfant. Elle implante un dispositif de suivi dans le cerveau de sa fille, qui lui permet de voir et d'expérimenter tout ce que son enfant voit et vit. Interprété par Rosemarie DeWitt (Rachel se marie,États-Unis de Tara), la mère devient paranoïaque après avoir temporairement perdu son enfant dans une aire de jeux. L'épisode suit leur relation de l'enfance à l'adolescence.

Foster et DeWitt se sont entretenus avec Vulture en octobre à Los Angeles, quelques semaines aprèsLes allégations d'agression sexuelle contre Harvey Weinstein ont été révélées. Elles ont parlé de la maternité, des sentiments que « Arkangel » a évoqués en elles concernant l'éducation des enfants, de leurs relations avec leurs parents et du moment décisif #MeToo.

"Arkangel" amène la parentalité en hélicoptère à des sommets fascinants. Qu’est-ce qui vous a attiré tous les deux dans l’épisode ? Pourquoi vouliez-vous travailler dessus ?
Rosemarie DeWitt: Je voulais vraiment travailler dessus parce que Jodie le dirigeait, divulgation complète. je voulais faire unMiroir noir. C'est tellement cool.

Jodie Foster: Ils m'ont donné celui-ci, donc je n'ai pas pu choisir. Je n'arrêtais pas de dire à mes amis : « Je n'arrive pas à croire qu'ils m'aient offert ce film parce que c'est le film parfait pour moi. » C'est vraiment le cas. Je venais d'une famille monoparentale, d'une mère célibataire, et ma relation avec ma mère était très profonde et significative. C’était vraiment une chose extrêmement fondamentale pour moi. Elle a travaillé avec moi tout au long de ma carrière, donc c'est encore plus intéressant. Et c'est la plus belle relation de ma vie – et la plus difficile. Celui qui a demandé le plus de lutte et le plus de travail au fil des années. J'avais donc beaucoup à dire à ce sujet.

Et aussi être maman vous-même ?
Favoriser: Ouais, mais j'ai des garçons et les miens sont plus âgés. Et même moi, je me sentais vraiment concerné par tout cela. Vous réfléchissez à tous les aspects en tant que parent et aussi en tant qu’enfant. Chaque fois que vous dites à votre enfant de faire quelque chose, vous vous souvenez de votre relation avec vos parents. C'est une chose circulaire. On nous le rappelle toujours. Et il y a tellement de petits moments avec mes enfants qu’il est impossible de décrire aux gens – l’effet qu’ils ont eu sur moi.

Je me souviens de la fois où mon fils a dû se faire enlever les amygdales et lui mettre des tubes dans les oreilles. Et pendant qu'il descendait, le gars se mettait le truc sur le nez. Il a 4 ans. Il n'arrête pas de lui dire : « On va compter à rebours. Nous allons rencontrer un astronaute ; voici l’astronaute ! Et mon fils dit : « Ouais, ouais, ouais ! » Vous savez qu'il compte, puis il me regarde, et soudain il réalise que quelque chose lui arrive, et il me regarde avec une trahison et une terreur totales. Et je me mets absolument à sangloter et il coule. Il pensait qu'il allait mourir, et je ne peux pas vous expliquer à quel point cela a été un moment énorme dans ma vie. C'était la chose la plus difficile au monde. C'était comme abattre un chien ou quelque chose comme ça. Non, un enfant. Et puis l’enfant vous regarde en disant : « Est-ce que vous me tuez ? Je ne peux pas lui expliquer que tout ira bien. Effroyable. Ces instants-là. Ces petits moments minuscules et subtils. Pouvoir trouver un film comme celui-là dans lequel vous pouvez, presque comme Ingrid Bergman, parcourir ces petits moments minuscules pour découvrir les secrets de cette relation.

Nous pouvons suivre les enfants sur leurs téléphones. Cette maman va beaucoup plus loin.
DeWitt: La question est : le voulez-vous ? En avez-vous besoin ? Certes, nos expériences sont ce qui fait de nous ce que nous sommes. Mais là encore, j'ai eu un moment hier soir. Je mettais ma fille de 4 ans et demi au lit et elle voulait dormir avec une boussole autour du cou, mais elle était attachée à une ficelle. Et je me suis dit : « Absolument pas ». Elle a commencé à s'en plaindre. Et j'étais sur le point de fondre en larmes. J'ai regardé mon mari et je lui ai dit : « S'il vous plaît, dites à votre fille pourquoi elle ne peut pas dormir avec ça autour du cou ! [Des rires.] Mon esprit est allé dans un endroit tellement effrayant, et elle a besoin que je sois vraiment rationnel pour l'expliquer. C'est vraiment primal, parfois.

Favoriser:Ce qui est intéressant avec la technologie, bien sûr, c'est d'assurer la sécurité de l'enfant, mais le résultat est que vous entrez dans le corps de votre enfant et vivez l'expérience qu'il vit lorsqu'il n'est pas avec vous. À toutes fins utiles, vous êtes toujours à l’intérieur du corps de votre enfant. J'avais une mère qui m'a vécu de bien des façons. C'était une relation très compliquée. J'étais actrice et je faisais tout ce qu'elle ne pourrait jamais faire.

DeWitt: Et peut-être en avoir une certaine propriété avec vous.

Favoriser: La mère ne se rend même pas vraiment compte de l'impact de cela. Il y a une inconscience à ce sujet, à propos de la façon dont elle s'épanouit d'une manière qu'elle n'a jamais été épanouie dans sa propre vie.

Toutes les petites choses sont époustouflantes, comme la protéger du chien qui aboie. Vous réalisez que cette petite fille manque tellement de choses.
DeWitt: Ensuite, vous avez un moment où elle commence à présenter des comportements comme : « Oh mon Dieu, est-ce qu'elle va se briser ? de ce genre d'expérience non humaine.

Favoriser: Cela pose beaucoup de questions intéressantes sur l'éducation des enfants, mais aussi sur le fait d'être une femme et sur la manière dont nous élevons les femmes, ainsi que sur les peurs que nous nourrissons en fonction de nos propres vies. Mon enfant ne vivra jamais ce que j'ai dû vivre. Je veux qu'elle n'ait pas à savoir qu'elle est continuellement sexualisée, ou qu'elle est inférieure à, ou qu'elle n'est pas assez forte. Je veux qu’elle n’ait pas ces références, mais il y a un prix qu’elle paie pour ne pas avoir ces références. D’une certaine manière, elle a construit le monstre parfait, mais ensuite le monstre dit : « Arrête de t’accrocher à ma jambe ou je te donne un coup de pied au visage. »

DeWitt: Elle se retrouve avec un enfant qui a vraiment envie de ces expériences, et d'une certaine manière, surtout quand on parle de sexualité féminine et de jeunes filles, elle est l'initiatrice et la curieuse. Je pense que c'est géré très adroitement parce que la mère le lit mal.

Favoriser: Elle la voit comme une victime.

DeWitt: Elle considère sa fille comme une victime, mais ce n'est pas le cas. Elle recherche une première expérience. La curiosité naturelle pour la sexualité et les peurs de la mère la rendent aveugle à la situation.

Il y avait cette phrase intéressante du personnage de grand-père sur la façon dont il se souvenait d'avoir ouvert la porte et laissé sa fille jouer, mais maintenant tout est arrangé pour les enfants, même leur récréation. Il avertissait sa fille de ce qu'elle s'apprêtait à faire.
Favoriser: Mais la réponse à cette question est également très intéressante, lorsqu'elle dit : « Eh bien, oui, tu te souviens quand mon bras était cassé et saignait ? C'est intéressant d'entendre un homme dire : « Eh bien, mon Dieu, je me souviens de l'époque où nous appelions les filles des tomates ! Et nous avions des salles de bains non intégrées. Je veux dire, allez ! Qu'est-ce qui se passe avec cette nouvelle façon ? En fait, beaucoup de gens souffraient et souffraient pendant que vous traversiez votre vie aveuglément.

DeWitt: Il y a aussi quelque chose à propos du fait que le père le dit aussi. Mon père a eu neuf enfants, et quand j’ai eu le premier, il a dit : « Aucun de mes enfants ne s’est levé au milieu de la nuit. » Et je me souviens avoir pensé,Tu ne t'es pas levé au milieu de la nuit ! Tous les enfants se lèvent au milieu de la nuit !Les hommes étaient impliqués différemment dans la parentalité et, comme vous l'avez dit, ils n'étaient pas surveillés et les enfants devaient parfois sortir de leur profondeur. Donc c'est tous les degrés.

Favoriser: Pour moi, c'est — c'est juste riche. C'est Charlie Brooker. C'est incroyable qu'il soit passé de l'écriture de l'épisode de Noël à "The Waldo Moment" à l'écriture de quelque chose d'aussi petit et spécifique, subtil et riche, et j'espère queMiroir noirle public appréciera le cadeau qui lui a été offert, le fait qu'un spectacle lui donne l'opportunité d'explorer autant de types de narration différents. J'adore çaLa zone crépusculaire. J'adore qu'il y ait cet épisode de Burgess Meredith - il est en noir et blanc et tout est incroyablement serré - et ensuite vous irez dans un épisode où il y a un monstre et vous saurez qu'ils ont été exposés à tant de types de cinéma différents, au lieu de rester dans votre bulle et dire : « Je veux juste voir l'émission sur les drogués à la méthamphétamine » ou autre. Espérons que les gens apprécieront ça. Espérons qu’ils ne diront pas : « Je ne veux pas regarder l’épisode des filles ».

DeWitt: Vous pourriez avoir des jeunes de 21 ans qui disent : « Je ne veux pas regarder. » Même si j'aime notre épisode pour cette raison. Je pense qu'il existe une base de jeunes très enragés pourMiroir noircela s'identifiera beaucoup au personnage de la fille en raison du caractère envahissant qu'ils ressentent avec leurs parents qui tentent de contrôler leurs mouvements sur les réseaux sociaux.

Est-ce que faire cet épisode a changé la façon dont vous souhaitez élever vos petites filles ?
DeWitt: Ils sont encore très petits, mais on ne peut pas faire l'autruche avec la technologie et les enfants. Au moment où vous comprenez ce qu’est quelque chose, il est trop tard. Il y a une partie de moi en tant qu'être humain, et certainement en tant qu'acteur - je ne suis pas sur Twitter, Facebook et tout ce genre de choses - mais je ne peux pas les ignorer parce qu'il n'est pas réaliste de s'attendre à ce que mes enfants pensent qu'ils sont boiteux. Ils vont penser qu'ils sont géniaux ! [Des rires.] J'ai donc commencé lentement à m'intéresser à la technologie de cette manière afin que nous puissions dialoguer par rapport à la technologie.

Je me demande comment vous vous sentez toutes les deux en tant que femmes dans le business, après les dernières semaines que nous avons passées. Que ressentez-vous à propos de tout ce qui est sorti ? Est-ce troublant ? Autonomisant ? Comment allez-vous dans ce domaine ?
Favoriser: C’est un moment de responsabilisation. En même temps, il y a tellement de choses à dire à ce sujet, et il y a tellement de personnes incroyablement courageuses qui se sont manifestées pour dire la vérité au pouvoir, mais qui n'ont normalement pas l'occasion de dire la vérité au pouvoir. Mais j’espère qu’il y a un mouvement vers la vérité, l’ouverture et la communication, et que nous espérons devenir une société meilleure. Sensibilisation, justice sociale, voilà ce que nous espérons. Être meilleur et non pire, mais avec cette transition vers la lumière. Il y a beaucoup d'obscurité dehors.

DeWitt: Pour les personnes qui ont été personnellement impliquées, c'est vraiment comme si c'était à elles de parler. Mais en tant que femme et en parlant à mes amis et copines, c'est vraiment difficile en ce moment. Il y a beaucoup de colère et beaucoup de tristesse qui surgissent à propos de la façon dont tout le monde se rapporte à la campagne #MeToo ou à la danse inappropriée autour de l'attention non désirée autour de votre sexualité. C'est une période douloureuse qui, je l'espère, deviendra une période vraiment stimulante. Je ne sais pas si c'est très stimulant. Je pense que le sentiment qui l'entoure est celui du chagrin.

Favoriser: Les femmes ont eu des conversations étonnantes, même avec des hommes autour de la table. Il n'y a pas une femme que je connais qui ne puisse pas dire « moi aussi », et cela surprend certains hommes.

DeWitt: Et ça fait mal aussi, qu'ils soient surpris et ne comprennent pas, parce que j'avais l'impression que nous avions une conversation commune, et je ne veux pas que nous rejetions la responsabilité sur des personnes en particulier. Je veux que nous examinions vraiment ce que nous pouvons faire pour changer la culture à l’avenir, car il s’agit véritablement d’un déséquilibre des pouvoirs. C'est chaque fois qu'une personne détenant du pouvoir l'utilise pour blesser d'autres personnes.

Favoriser: Et cela peut être un juge de la Cour suprême. Cela peut être un conducteur. Cela peut être quelqu'un qui travaille pour vous, que vous payez ! Je dis cela parce que jeétaitharcelé par quelqu'un qui travaillait pour moi et que j'ai payé ! « Que fait-il ? Qu'est-ce qui ne va pas chez moi ? Pourquoi est-ce que je le payais ? Jusqu'au jour où je me suis dit : « C'est fou. » Ce n'est donc pas notre industrie. Il ne s'agit pas seulement de notre industrie.

DeWitt: Si vous êtes une femme d'un certain âge, vous vivez tellement de moments « c'est fou ». Le fait que vous ne saviez pas que c’était fou à l’époque semble aussi fou.

Cela a été l’un des aspects les plus instructifs de tout cela. Nous regardons tous en arrière et nous nous demandons pourquoi nous n'avons pas vu ces incidents tels qu'ils étaient lorsqu'ils se sont produits.
DeWitt: Une fille m'a dit, et je vais le voler tout de suite : "Ce qui nous donne du pouvoir, c'est que nous nous aimons suffisamment maintenant pour nous sentir en droit de vraiment sortir avec."

Favoriser: C'est une nouvelle fois. Nous disposons de choses comme les ressources humaines, que nous n'avions pas. j'ai faitL'accuséil y a combien d'années ? C’était une conversation importante à entendre. Lorsque vous êtes violée, devriez-vous vous demander : « Aurais-je dû boire ce troisième verre de vin ?Vraiment?Est-ce la question que vous devriez vous poser ? Est-ce la question que vous vous poserez pour le reste de votre vie ? « Est-ce que je l'ai mérité parce que j'ai bu un troisième verre de vin ? Ou parce que je portais ces chaussures ? Parce que je n'ai pas amené de petite amie avec moi ? Ce sont les conversations que les femmes ont en tête.

DeWitt: Maintenant que nous commençons collectivement à considérer que la question devrait porter sur l'agresseur et non sur la femme, nous avons l'impression que cela est peut-être en train de changer.

Favoriser: Nous sommes des femmes, donc nous jouons tout le temps des femmes. Nous pouvons réfléchir aux histoires de femmes et à ce qui nous motive. Et quelles sont les forces qui se cachent derrière la psychologie de qui nous sommes ? Une grande partie de cela est fondamentale pour qui nous sommes, c’est donc une conversation intéressante.

C'est vrai, parce que maintenant nous parlons aussi de la femme qui essaie de s'exprimer et qui devient instantanément le problème. C'est elle qui paie pour cela, et non la personne qui commet le mauvais acte. Cela semble être un nouveau concept pour certaines personnes.
Favoriser: Bienvenue dans les études sur les femmes. C'est ce que nous avons étudié. Et c'est intéressant de voir le monde s'en rendre compte. Nous sommes des gens intéressants et compliqués, et nous le sommes devenus à cause des forces de notre passé. Etant maman aussi, maman de fils, je traverse la vie, je dépose mes fils, et je vois à quel point leurs vies sont différentes et ce que j'espère pour eux. Et je marcherai quelque part dans la rue et je me souviendrai de ma mère. Je me souviens que ma mère disait quelque chose comme : « Ne sois jamais un pigeon de selles ! » J'entends cette voix ! J'entends cette voix. « Ne soyez jamais un pigeon de selles ! » Ou l'expression sur son visage quand je revenais de l'université, elle ne m'avait pas vu depuis trois mois, et elle me regardait de haut en bas comme,Que porte-t-elle ? A-t-elle pris du poids ? Comment sont ses cheveux ?Ce sont les petites choses.

DeWitt: Mon père a 85 ans, et il me regarde toujours et dit : « Oh, bon sang, tu n'as pas mis ton visage !' » Il ne veut pas me voir sans maquillage, et je lui dis : « Papa!" [Des rires.] Il faut beaucoup de temps pour changer ces choses, mais cela semble être une bonne...

Favoriser: C'est la prise de conscience.

DeWitt: Conscience.

Favoriser: Honnêtement, c'est pour ça qu'on fait des films. Évidemment, beaucoup de gens le font pour différentes raisons, mais j’ai l’impression de grandir en tant qu’être humain parce que je peux faire des films. J'arrive à m'exprimer. Je peux arranger les choses. Je peux dire : « Pourquoi est-ce arrivé et pourquoi ce type a-t-il fait ça ? C'est pour ça que je dis dans mes films que je n'ai jamais de méchants. Je suis vraiment fasciné par la psychologie des méchants, donc ils finissent par être humanisés et le point de vue de chacun compte.