Ce n'est pas parce que vous êtes une femme accomplie d'une quarantaine d'années, qui remporte de grands prix d'édition et porte des colliers à fleurs géants, que vous n'avez pas de douleurs de croissance. Du moins, c'est ce qui est arrivé à notre chère Diana Trout surle mercrediPlus jeuneépisode « C'est l'amour, en fait »lorsqu'elle a pris la décision très adulte de rompre avec son petit ami Richard après avoir réalisé qu'elle méritait mieux. Vautour a téléphoné à l'actrice Miriam Shor, connue pour son rôle d'Yitzhak dans le film culteHedwige et le pouce en colère, pour parler de la façon dont elle voulait que la rupture de Diana se déroule, en improvisant une réplique « anale », de l'âgisme et pourquoi elle préfère jouer la méchante sorcière plutôt que Dorothy.
J'adore la scène où Diana se regarde dans le miroir après sa rupture avec Richard. Qu’est-ce qui lui passait par la tête à ce moment-là ?
Ce qui m'intéresse, c'est votre perception. Qu’avez-vous lu à ce moment-là ? Parce que, vous savez, en tant qu'acteur, vous faites ces choix, mais en fin de compte, vous n'êtes pas là avec la personne qui regarde la série. Qu’avez-vous ressenti en le voyant ? Je ne veux pas bouleverser l'interview, mais je suis curieux.
Pour moi, elle travaillait sur plusieurs émotions. J'avais l'impression qu'elle était fière d'avoir choisi d'être célibataire, même s'il y a une partie d'elle qui veut vraiment être en couple. Mais en même temps, elle est triste d’avoir dû mettre fin à quelque chose. Ça craint quand les relations se terminent. Et puis il y a une autre vague de : « Très bien, ressaisissons-nous parce que tu as une fête à laquelle aller. »
Voici ce que j'ai à te dire, Alex : j'ai l'impression d'avoir accompli ce que j'essayais de faire. Cet épisode était important pour moi sur le plan personnel. J’en ai beaucoup parlé avec les scénaristes et ils ont été très réceptifs à ce que je ressentais. Je ne voulais pas que Diana mette fin à cette relation et se dise : « Oh, pauvre Diana, elle est seule. » Parce que je ne pense pas qu'une femme seule soit une chose triste. Je sais que c'est triste de mettre fin à une relation, parce qu'il y a un chagrin là-dedans, alors je voulais le transmettre. Je voulais ce sentiment de : « Je sais qui je suis et je ne mérite pas d'avoir ce genre de relation. J’en mérite un meilleur et j’y mets fin à cause de cela. Je voulais qu'elle soit fière d'elle et qu'elle se retrouve, parce que j'ai l'impression qu'elle a beaucoup appris en étant vulnérable dans cette relation, mais en même temps, elle perdait un peu d'elle-même et ce type la manipulait. C'était sa façon de se retrouver et ensuite de dire : « Ouais, ressaisissez-vous. Mets cette énorme fleur et va chercher ta putain de récompense que tu mérites.
Nous devons parler de la fleur.
Oui, la belle fleur. Lorsque nous avons essayé la robe, j’ai tout de suite adoré la robe. Faire la garde-robe avec Jackie [Demetrio] et Pat [Field] et pouvoir imaginer ce que porte mon personnage est une telle joie. La mode n'est pas la façon dont je m'exprime habituellement dans ma vie réelle, et tous ceux qui me connaissent riraient hystériquement de cette affirmation parce que c'est un euphémisme. Je suis littéralement la personne qui sort et mon mari me dit : « Ce ne sont pas des pantalons d'extérieur. Habillez-vous comme un adulte et regardez, puis sortez. Parce que tu sais, je ne suis qu'un connard. Le confort plutôt que le glamour. Ce qui est l'antithèse de Diana Trout. Diana dit : « Si cette pièce me fait me sentir puissante, belle, fabuleuse, je devrai peut-être aller à l'hôpital après l'avoir enlevée, mais ça vaut le coup. »
Avez-vous donné votre avis sur le collier de fleurs ?
Oui. J'ai littéralement dit : « Et si nous avions une putain de fleur géante ici ? » Vous savez que c'est un juron digne du collier. Nous savons tous que Diana a un penchant pour les grands colliers : ils sont qui elle est, font partie de son identité. Je voulais avoir un moment où elle a mis le collier et où elle était plus forte que jamais. Je me suis dit : « Et si nous avions littéralement la plus grande fleur qu’un être humain ait mise autour du cou ? » Nous devions la faire fabriquer parce qu'aucun humain sensé ne construirait réellement cette fleur pour la vendre, mais nous l'avons fait. C'est un moment drôle, mais c'est aussi ce moment étrangement triomphal du genre : « J'ai compris ».
Il y a une réplique dans l'épisode huit où Diana lit le livre révélateur et elle dit à Liza de prendre un café, mais ensuite vous dites simplement anal accidentellement. Avez-vous improvisé ça ?
Ouais, c'était une réplique improvisée.
Est-ce que tu fais ça souvent ?
Oui. Tout d’abord, nous passons toute notre journée à essayer de nous faire rire, c’est donc justement mon point faible. C'est une joie pour moi. Je plaisantais juste sur le plateau. Et lorsque vous faites suffisamment de prises de quelque chose, il est parfois utile de le garder au frais. Sutton est également formidable dans ce domaine. Je me souviens que je portais un collier sur lequel pendaient de grosses boules énormes et au milieu d'une scène, elle m'a juste regardé et m'a dit : « Des boules ». Cela m'a juste fait pisser dans mon pantalon de rire, puis m'a libéré pour traverser la scène.
Mais oui, c’était un improvisation qui, à mon avis, serait amusante pour le gag reel. Et là, je regarde l'épisode et il était là et je me disais : "Oh mon Dieu, ils l'ont gardé." Je l'aime. Pourquoi pas? Je viens du théâtre, donc je suis toujours très respectueux du scénario et je veux faire ce que les scénaristes ont écrit, mais j'ai le droit de jouer, ce qui est amusant. Cela aide pour la comédie. Cela aide à garder la légèreté dans des moments comme celui-là.
Et pourquoi ne pas simplement essayer une blague pendant que vous faites une prise ?
Ouais, et ce ne sont pas que des blagues. Avec l'épisode, j'ai eu mon mot à dire. C’était important pour moi parce que je montrais une femme d’une quarantaine d’années en train de vivre quelque chose. Si c'est un mec, ils l'appellent simplement un célibataire heureux. Mais pour une femme, il y a ceci : « Oh, elle est seule. » Je me souviens que quelqu'un disait : "Oh, Cher est seule", et je me disais : "Elle est une putain de Cher, mec !" C'est l'être humain le plus cool de la planète, je pense qu'elle va bien. Et vous savez, personne ne dit ça à propos d'un homme célèbre d'environ 70 ans qui est seul.
En parlant de Cher, elle l'a faitdireun homme n'est pas une nécessité, un homme est un luxe, comme un dessert.
J'ai eu l'occasion de rencontrer et de travailler brièvement avec Cher pendant environ cinq minutes et j'étais aux anges. Je me souviens avoir dit : « Oui, c'est un être humain et elle a une vie de chagrin d'amour, mais pour quelqu'un, dire « Pauvre Cher », c'est comme : « Mmm, ouais. Je ne pense pas.'"
Quand avez-vous rencontré Cher ?
J'ai lu rapidement une comédie musicale qu'ils essayaient de faire avec elle l'année dernière, et j'ai donc pu passer du temps avec elle pendant un bref instant. C'était génial. Depuis, ils ont évolué. Vous savez que vous faites des lectures pour des choses ; quelqu'un d'autre en a fait une autre lecture. Et ce n'est pas comme si tu jouais Cher pour toujours ou quelque chose comme ça. C'était juste l'occasion de jouer Cher pour Cher. Comment allais-je dire : « Non ? » La meilleure chose dans ce que je fais dans la vie, c'est que j'ai eu l'opportunité de vivre ces moments surréalistes et incroyables, où je me retrouve dans une situation à la fois merveilleuse, magique, bizarre, effrayante et intéressante. Et c'était l'un d'entre eux.
L’âgisme dont Diana fait l’expérience dans l’industrie de l’édition est-il lié à celui que vivent les femmes à Hollywood ?
Non, il n'y a pas d'âgisme à Hollywood. Alors oui, c'est nouveau pour moi. Toute cette idée d’âgisme. Non, je plaisante.
Ouais, il y a des résonances évidentes. Ce que j'ai trouvé de si intéressant dans ma vie et avec mes amis et ma famille qui ont des « boulots normaux » où ils ne font pas semblant pour gagner leur vie, c'est que… Hollywood est absurde, mais très ouvert sur son absurdité. Ils disent : « Ouais, nous allons choisir celui qui a les plus gros seins, d'accord ? » C'est ridicule et on devrait appeler ça ridicule, mais bizarrement, ils ne le cachent pas. Alors que ce n’est pas ce à quoi on s’attendrait dans le monde universitaire, dans le secteur de l’édition ou dans les hedge funds – ou peut-être qu’on s’y attendrait dans un hedge fund.
J'apprécie vraiment le fait que j'ai l'impression que les femmes ont de plus en plus leur mot à dire à Hollywood, en particulier à la télévision. Je pense que nous avons un long chemin à parcourir dans l'industrie du divertissement, en particulier dans le cinéma, mais j'ai l'impression qu'à la télévision, quelqu'un dit enfin : « Hé, les femmes ont des histoires à raconter et, curieusement, elles veulent les entendre. » Comme c’est bizarre. Vous vous dites : « Attendez, les femmes sont des consommatrices de divertissement ? Cinquante pour cent de la population aime aussi entendre des histoires ? Et tu as des portefeuilles ? Wow, époustouflant.
L'âgisme est intéressant pour moi parce que je joue contre un quadragénaire depuis l'âge de 20 ans environ, mais j'en ai fait l'expérience. J'ai eu la chance de ne pas avoir à jouer à l'ingénue et de sentir ça m'échapper. Je dois donc m'estimer chanceux car je n'ai pas l'impression que quelqu'un me pénalise parce que je vieillis. Personne n'a jamais eu ce plan final lent où la musique gonfle et une belle larme tombe de mes yeux et ils disent: "C'est le plan." Cela n'est jamais arrivé de ma vie. Et ça me va. Je détesterais me fier à mon apparence pour transmettre une histoire. J'espère avoir d'autres outils. Évidemment, mon apparence en fait partie, mais je veux ressembler à une personne. Je ne veux pas ressembler à une déesse parce que les gens sont réels et les déesses ne le sont pas.
Quels sont les premiers rôles où vous avez réalisé cela ?
Tu essaies de me faire parler deMagicien d'Oz. Quand j'avais 16 ans, je suis allé auditionner pourLe Magicien d'Ozet j'étais sûr que j'étais la parfaite Dorothy et ils me disaient : « Voudriez-vous jouer la méchante sorcière de l'Ouest ? C'est vraiment ainsi que le reste du monde vous voit. Cela a été un véritable coup dur pour mon estime de soi. Je n'étais qu'un enfant, mais j'ai réalisé : « Ah merde, ils ont raison. Je suis plutôt bon dans ce truc de sorcière. Et tu sais que la sorcière va travailler jusqu'à 90 ans. Il n'y a pas de Dorothy qui a 90 ans, tu vois ce que je veux dire ? Même si ce serait charmant et j'aimerais le voir.
Une leçon constante que j’ai apprise tout au long de ma carrière est que je suis une actrice de personnages. En fin de compte, ce que j’ai réalisé, c’est que c’est ce que sont tous les acteurs. Ce sont tous des personnages. Tout ce que vous jouez est un personnage et ne doit pas être défini comme une ingénue ou un acteur. Mais j'ai plus de latitude pour être multidimensionnelle en tant qu'actrice de personnage et c'est dommage car je préférerais sincèrement être simplement une ingénue multidimensionnelle et peut-être pas avec des traits parfaits. Mais oui, c'est ça qui a commencé mon voyage. Toujours la sorcière, jamais la Dorothy.
Plus jeuneça résonne chez beaucoup de gens parce qu’il y a un aspect réconfortant. Avez-vous l'impression que c'est une télévision de confort ?
Ouais. Nous aimons raconter des histoires pour de nombreuses raisons. L'un d'eux est le confort, le fait d'être rassuré sur un comportement humain qui nous est familier, ou sur le fait que nous avons envie de voir ce que nous n'avons pas vu, ce qui, je pense, se produit actuellement. Il y a beaucoup de négativité. Il y a beaucoup de peur. Il y a beaucoup de violence et de haine et cela ne manque pas sous nos yeux 24 heures sur 24, 7 jours sur 7. Pouvoir s'asseoir et regarder un spectacle qui est une délicieuse confiserie qui parle aussi de quelque chose, c'est comme prendre une profonde respiration et se détendre, mais il y a des moments qui résonnent vraiment pour que nous puissions en quelque sorte les saisir. Regarder des femmes fortes raconter leurs histoires et être compliquées et multidimensionnelles est une vente pour beaucoup de gens en ce moment.
Notre spectacle n’est pas un spectacle cynique. J’en suis très reconnaissant car il y a beaucoup de cynisme parmi nous. On nous a souvent dit que les femmes n’interagissent que de manière méchante, négative et compétitive. Non pas que cela ne fasse pas partie du comportement des femmes, car les femmes sont des êtres humains, mais elles se soucient aussi beaucoup les unes des autres. Mes amies m’ont incroyablement soutenu et ont changé ma vie pour le mieux à bien des égards. Et donc, voir cela se refléter dans mes divertissements est important pour moi parce que c'est une vérité qui, j'ai l'impression, a été enterrée. C'est agréable de voir cela – c'est plus qu'agréable, c'est une affirmation de soi de voir cela. Nous recherchons un point d'ancrage et une voie vers notre propre comportement les uns avec les autres et un rappel de qui nous pouvons être et de qui nous sommes.
Cette interview a été éditée et condensée.
