Jessica Williams est plus qu'incroyable

Lorsque Jessica Williams s'installe sur le siège en face de moi dans les bureaux de Vulture, la première chose qu'elle dit est qu'elle est heureuse d'être interviewée par une femme noire. Elle le répète encore lors de notre conversation : « Le fait que vous et moi, en tant que femmes noires, puissions parler librement entre elles… Pour moi, c'est un progrès. Nous sommes tous les deux d'accord sur le fait que dans un climat politique truffé d'absurdités : quelques heures avant notre rencontre, le président tweete que les Américains transgenres ne devraient pas être autorisés à servir dans l'armée, et nous ne sommes qu'à un jour duDirecteur de la communication de la Maison Blanchese décharger sur un journaliste dans une diatribe pleine de malédictions sur le disque – se parler de films, des Sims et de Beyoncé ressemble à un acte radical de soins personnels.

L'incroyable Jessica James, une comédie romantique qui met en vedette Williams dans le rôle de son personnage éponyme et qui arrive sur Netflix aujourd'hui, semble tout aussi révolutionnaire. Gardez un moment gênant lors d'une baby shower, où Jessica du film donne à une future maman un livre d'images fait main sur la lutte contre le patriarcat,Jacquesn'a aucun des monologues enflammés qui ont fait de Williams un incontournable deLe spectacle quotidien. Jessica James est une héroïne de comédie romantique classique : juste une fille, essayant de se remettre d'un garçon (Lakeith Stanfield), se demandant si elle doit ou non cesser de le suivre - et couchant avec désinvolture avec un autre garçon (Chris O'Dowd) dans une tentative d'auto-défense. distraction. Il se trouve que cet homme est blanc, plus âgé et irlandais comme l'enfer (… il s'appelle Boone), mais c'est une romance naturelle qui se produit presque par accident, et, sagement, les rendez-vous de Boone et Jessica ne sont pas un véhicule pour un message plus large. sur la race ou l'injustice. Surtout,Jessica JamesIl s'agit de son héroïne essayant de prendre en compte sa détermination à devenir dramaturge avec ses propres vulnérabilités. Mais il ne s’agit pas non plus d’un faux fantasme post-racial.

Williams dit que cette complexité est en partie ce qui l’a attirée vers le film. «[Dans les comédies romantiques plus anciennes], il n'y avait pas de personnes de couleur. Je pense que lorsque nous retirons cette idée de base – ce garçon rencontre une fille, puis le garçon doit s'entendre avec une fille et c'est la fin de l'histoire, et nous permettons aux gens d'être de races et d'orientations différentes et aux personnages d'être compliqués. et dynamique et intéressant, alors je pense qu'il y a de la place pour que la comédie romantique soit plus accessible et meilleure.

Williams a quitté leSpectacle quotidienfaireJessica James, qui marque son premier rôle principal, et a été écrit en pensant à elle par le scénariste-réalisateur James C. Strouse. À part« 2 reines de la drogue »Dans le podcast qu'elle co-anime avec son amie Phoebe Robinson, Williams est prête à se concentrer sur son statut de star de cinéma. Ainsi, comme elle l'a dit dans notre interview, elle peut « tirer vers le haut » tous les autres qu'Hollywood est moins susceptible de refléter correctement. Avant les débuts du film, Williams a parlé à Vulture de son départ.Spectacle quotidien, cette conversation difficile sur le féminisme et l'identité noire qu'elle a eue à Sundance en janvier, et sur la façon de naviguer à Hollywood sans être un mec blanc hétéro.

James Strouse a écrit le film pour vous. Comment est votre relation ?
Jim et moi avons fait un film il y a deux ans intituléPersonnes, lieux, choses,et j'étais un personnage secondaire dans ce film, et il mettait en vedette Jemaine Clement et Regina Hall, que j'aime. Jim était vraiment gentil, dans le sens où après avoir fait le film, il a dit : « J'ai hâte que quelqu'un écrive quelque chose pour toi. » Et il a dit qu'il y réfléchissait [et qu'il a ensuite pensé] : "Oh attends, je peux écrire quelque chose pour elle." Alors il a eu cette idée d'histoire qu'il avait en tête, puis il a dit que ses enfants disaient: "Papa, tu devrais voir si Jessica veut faire ça avant de continuer à écrire ça." Et c’est ainsi qu’il m’a contacté. Il est très talentueux, très intelligent et drôle, alors je me suis dit : « Bon sang, ouais ! Bien sûr que tu veux écrire un film pour moi, bien sûr, je suis super disponible. Nous nous sommes rencontrés plusieurs fois pour parler du personnage, et il m'envoyait de nouvelles ébauches et me demandait mon avis, puis au moment où la version finale était terminée, ils m'ont demandé d'être producteur exécutif du film, ce qui est génial.

C’est la première fois que vous produisez, n’est-ce pas ?
Ouais, ouais et je me suis dit : « En quoi est-ce différent ? Et ils disaient : « Donnez-nous simplement votre avis. » Et je me suis dit : « Super ! Je faisais ça en premier lieu. Alors oui, c'était très naturel. Et puis nous l’avons tourné très vite, donc tout s’est passé assez vite.

Alors, en quoi Jessica James est-elle différente de Jessica Williams ?
Nous sommes très déterminés et nous voulons tous les deux vraiment réussir dans notre carrière. Mais elle est très directe, contrairement à moi. Je n’aime pas du tout les conflits et je les trouve vraiment dévastateurs. J'essaie de l'éviter à tout prix. Il y a une scène d'ouverture dans le film où elle a un rendez-vous avec Tinder et elle fait savoir au gars d'emblée qu'elle n'est pas du tout prête à continuer ce rendez-vous, et j'ai l'impression que c'est très Jessica James. J'aurais simplement continué à siroter ma vodka soda, tout en sachant que je n'étais pas déprimé pendant le reste du rendez-vous, mais je n'aurais rien dit. Une fois rentré à la maison, j'envoyais simplement des SMS à mes amis. Je jouerais probablement aux Sims ce soir-là et supprimerais simplement mon application Tinder, puis la récupérerais quelques semaines plus tard.

Vous êtes en couple maintenant. Comment es-tu dans les relations ?
Je ne sais pas comment je vais depuis que j'y suis, je pense. Je me bats toujours pour savoir comment entretenir une relation tout en préservant mon indépendance et ma carrière. Quand j'étais jeune femme, je n'avais jamais rêvé de me marier. Je me disais toujours : « Ce serait vraiment sympa et vraiment charmant », mais je ne faisais pas semblant de me marier [avec des poupées] ni d'épingler des choses sur les mariages ou le mariage sur ma page Pinterest. J'aime ma relation, cependant. J'aime ma relation, être en couple, mais j'ai aussi cette tension au quotidien de conserver mon indépendance.

Vulture a fait une semaine de comédie romantique il y a quelques mois où nousest arrivé à cette conclusionque les films romantiques sont en train de mourir parce que peu d'actrices veulent les faire. Avez-vous l'impression qu'il y a une pénurie de bonnes comédies romantiques ? Ils vous manquent ?
J'apprécie les comédies romantiques en général. Je les aime quand ils sont mauvais, j'aime quand ils sont bons. Je pense qu'ils ont une mauvaise réputation, simplement parce que je pense qu'il y a eu une précipitation pour les expulser [à un moment donné], ce qui a laissé de la place à beaucoup de personnages auxquels on ne s'identifiait pas, faisant beaucoup de choses qui ne le sont pas. du tout. Il n'y avait pas beaucoup de place pour que les protagonistes féminins soient complexes ou même pour que les protagonistes masculins soient complexes ou dynamiques, ce qui peut rendre les comédies romantiques géniales.

Même siJacquesest une comédie romantique sur une femme noire et un homme blanc, il n'y a pas cette scène typique où votre personnage dit: "D'accord, eh bien, je suis noir et tu es blanc, alors parlons-en." J'ai parcouru tellement d'articles «Pour la défense des rencontres avec des hommes blancs au réveil» ces derniers temps, donc cette absence m'a semblé intéressante.
Je pense que c'est puissant d'avoir et de montrer ces conversations entre couples interracial, d'avoir des conversations sur ce que signifie réellement être réveillé et sortir avec qui vous choisissez de sortir. Mais je pense aussi qu’il est puissant de permettre aux personnages d’exister. Vous pouvez considérer directement le genre et la race, ou ils peuvent simplement exister pleinement. Les hommes blancs hétérosexuels peuvent faire un million de types de films différents pour chaque type de situation, et il ne s'agit jamais de lui être un homme ou un Blanc. Il s'agit parfois de n'importe quelle histoire. Pour nous, il y a de la place pour les deux. J'étais vraiment excité de faire ce film, parce que cette femme noire devait exister pleinement et pleinement et ne pas le laisser se produire.seulementà propos de course cette fois.

EntreJessica JamesetPrécaireetVoyage entre filles, il y a tellement de femmes noires qui tombent amoureuses à l'écran en ce moment. Mais c’est souvent relégué à la télévision. Pensez-vous qu'il est plus difficile pour les femmes de couleur d'être des vedettes comiques dans les films ?
Non! Absolument pas. Je pense qu’il n’est en aucun cas plus difficile pour les femmes de couleur d’être drôles dans les films. Nous sommes drôles comme de la merde. Je peux nommer tant de femmes noires drôles qui tueraient au cinéma, à la télévision, à Broadway, en improvisation, dans tout. C'est juste la différence, c'est un peu comme ce que Viola Davis a dit dans sonDiscours des Emmys- c'est l'occasion de le faire.

C'est vrai, je pense que c'est ce que je demandais : l'accès disponible pour les comédiennes noires semble différent à la télévision et au cinéma.
Ouais, c'est différent, je pense. Bien souvent, les studios essaient de remplir ce qu’ils appellent les quatre quadrants : « Est-ce que toutes les démos seront heureuses et satisfaites ? » En tant qu'actrice et que je souhaite éventuellement écrire et réaliser, ce modèle compte moins pour moi. Ce qui m'importe c'est que l'histoire soit bonne et qu'elleimportepour moi, et que les personnages sont pertinents et véridiques. Des films commeVoyage entre fillesetSortirParlez de cette idée que si l'idée est géniale et que le scénario est bon, ce sera un petit « risque », mais je pense qu'il est très possible de satisfaire quels que soient les quatre quadrants.

Et cela rapporte évidemment des dividendes.
Tout à fait, si c'est ce que tu veux, alors oui, ça va payer. Je pense que c'est juste le moment, vu la façon dont les choses évoluent – ​​il est temps de voir davantage de personnes de couleur représentées dans autant de types différents de films et d'émissions.

Et sur différents supports.
Tous les supports différents ! Même avec les podcasts, vous savez, nous avonsDeux reines de la drogue. Il y a tellement d'autres excellents podcasts dirigés par des femmes noires ;Un autre tourest incroyable. Nous sommes donc ici et il s’agit simplement d’attirer les femmes, les femmes de couleur et les membres de la communauté LGBT. Je pense que c'est la seule façon pour nous d'être exposés.

Vous avez parlé d’écriture et de réalisation : avec qui souhaitez-vous travailler ? Dans quel genre de films veux-tu jouer ?
Je veux faire des films. Je veux faire mon propre spectacle. Je veux aussi faire plusDeux reines de la droguedes trucs – nous avons beaucoup de trucs sympas à venir, mais ce sont les choses principales en ce moment. C'est un privilège de pouvoir créer de l'art, occuper le temps des gens et occuper un espace dans le cerveau de quelqu'un. C'est vraiment un grand privilège et un honneur de pouvoir faire cela, et je veux le faire avec intégrité, simplement parce que je respecte et apprécie le fait qu'ils me donnent de leur temps.

Lors de la marche des femmes organisée à Sundance, vous avez dit :"Je suis les rêves de mon ancêtre."C'est tellement puissant.
Oh, nous le sommes tous. Pour être une femme de couleur et une femme noire, nous sommes le produit des femmes et des hommes noirs qui nous ont précédés. Nous sommes leurs rêves. Ils se sont souvent battus pour que nous puissions faire ce que je fais, ce que vous faites. Le fait que vous soyez ici et là n'est pas, techniquement, un homme blanc dans cette pièce, debout au-dessus de vous, vous disant ce que vous pouvez et ne pouvez pas faire. Le fait que vous et moi, en tant que femmes noires, puissions parler librement entre elles [est puissant]. Lorsque nous nous sommes assis pour faire cette interview, je vous ai dit : « J'aime que tu sois une femme de couleur, j'aime que tu sois noire. » Et cela, pour moi, est un progrès : nous pouvons nous engager les uns les autres, nous pouvons regarder différentes choses d'Ava DuVernay, ou nous pouvons regarderPrécaire,ou nous pouvons regarderSouterrain, et en réalité, nous nous parlons de notre propre gré. C'est vraiment incroyable. C'est vraiment puissant et – je sais que c'est comme si nous faisions juste une interview, et ce n'est qu'un film.

Non, je comprends ! Le simple fait de se parler ressemble parfois à un acte radical.
Ouais, totalement. Que nous le voulions ou non, ce que nous faisons est souvent politique, et c'est donc tellement surréaliste et génial que nous puissions faire cela. C'est cool.

Pour moi, parfois, cela semble trop – je ressens cette pression.
Ouais, totalement.

Comment gérez-vous cela ?
Je vais en thérapie, je parle à cette femme merveilleuse nommée Heather. La chose la plus merveilleuse que ma thérapeute Heather m'a dite est : « Vous n'êtes pas obligé de vous battre aujourd'hui. » Et je me dis : « Mais qu'en est-il de ça ?! Qu'en est-ilce? Et Trump fait ça et qu'en est-il de toutcetruc?" Et elle dit : « Tu n'as pas à lutter contre ça aujourd'hui. Ce que vous pouvez faire, si vous avez beaucoup de choses à faire, vous êtes libre de vous aimer et de prendre soin de vous-même et vous pouvez rentrer chez vous et jouer aux Sims » – parce que j'adore jouer aux Sims – « et vous je peux regarderBuffy contre les vampireset tu peux te reposer. Vous pouvez commander Postmates. Vous pouvez enlever votre soutien-gorge, lever les pieds et vous détendre, ce n'est pas grave.

Je pense qu'il s'agit de s'assurer de s'honorer et de prendre soin de soi, de s'asseoir à table, de prendre une douche, de frotter du beurre de cacao sur sa peau, de se pelotonner et de se permettre d'être. Surtout dans le contexte actuel, nous devons nous permettre de nous ressourcer. Tout le monde va te critiquer jusqu'au jour de ta mort, et peut-être après aussi. Mais je sais que pour moi, c'est vraiment difficile – je lis tous les commentaires partout, je vois tout. Il peut donc être très difficile pour moi de ne pas me concentrer sur le négatif et sur la façon dont les gens me critiquent parce qu'ils ont des attentes à mon égard et parce qu'il y a cette idée selon laquelle il faut être une femme de couleur parfaite. Il y a une idée selon laquelle vous devez être une féministe parfaite, vous devez être une femme parfaite, vous devez simplement ne pas dire ceci ou cela, et je pense que c'est vraiment une sorte d'honneur de vous-même et de votre boussole interne.

Depuis que vous avez évoqué Trump, des jours comme aujourd’hui…
Je sais. C'est fou, c'est fou.

Alors les jours où Trump a fait la dernière folie la plus récente, est-ce que vous manquezL'émission quotidienne,ou avoir une plate-forme de satire politique ?
D’une certaine manière, l’époque où il était plus facile d’être satirique sur ce genre de choses me manque.

Ah, d'accord.
Beaucoup de choses qu’il fait maintenant sont profondément bouleversantes et vraiment tristes. Je pense qu'il fut un temps où la satire était beaucoup plus facile à faire. Il y a des gens extraordinaires qui font de la satire maintenant – Samantha Bee, John Oliver, Trevor Noah – mais il fut un temps où c'était beaucoup plus facile. Je ne regrette pas d'avoir quitté la série, car je dois faire ce film. Je ne regrette pas d'être parti, c'est juste que [le climat politique] est tellement foutu. Mais non, je n'ai aucun regret.

Mon baume est de partager de superbes photos de femmes noires sur Twitter, car tout ne doit pas nécessairement tourner autour de Trump tout le temps, et c'est toujours le cas.
Ce n’est pas obligatoire. Je détestais l'avoir élevé – c'est comme si je ne voulais même pas lui donner du temps sur cette pièce.

Nous en avons fini avec Trump. C'est la seule question de Trump.
Et vous pouvez tout à fait le dire aussi – je ne veux même pas lui donner le texte là-dedans.

Quelle a été la scène la plus difficile à tourner pour vous ?Jessica James?
Juste moi qui m'embrasse, c'est vraiment difficile.

Était-ce votre première scène de sexe ?
Ouais, c'était tellement fou. J'ai 27 ans. J'étais très inquiet car je n'aime même pas embrasser en public.

Y avait-il des lignes directrices ?
Je pense que c'est juste en tant qu'acteurs, tu sais en quelque sortenous agissons et faisons cela pendant un certain temps et finissons-en. Je viens d’un milieu chrétien très conservateur, et je pense que c’est ce qui me rendait le plus nerveux. Mais c'était très facile et normal.

Quelle a été la scène la plus amusante à tourner ?
J'aime vraiment travailler avec les enfants, parce que beaucoup de choses que les [enfants du film] ont ajoutées, ils les ont faites eux-mêmes, et c'était vraiment drôle. Les enfants peuvent être brutalement honnêtes et ils ne sont pas nécessairement encore accablés par les traumatismes de la vie, ils ont donc juste un filtre magnifique et ouvert. Ce qu’ils disent la plupart du temps est vraiment drôle, brillant et perspicace.

Jessica James affiche ses lettres de refus sur son mur, ce que j'ai trouvé hilarant et très poignant. Comment gérez-vous la déception et le rejet ?
J'envoie des SMS à mes amis du genre : « Pouvez-vous croire ça ? Et puis je vais vers l'intérieur, en quelque sorte. Je suis plutôt introverti, alors je rentre à la maison, je m'assois avec et je fais des trucs de soins personnels, d'amour-propre, j'essaie de ne pas m'impliquer trop émotionnellement dans les non car il y aura d'autres oui. La raison pour laquelle le rejet peut être si dévastateur est parce que vous avez l’impression que c’est votre seule option. J'essaie de me rappeler qu'il existe un nombre infini de possibilités et qu'il y a tellement de choses à venir qui vont être des oui, même s'il est difficile sur le moment d'obtenir le non. Puis après avoir fait cela, je sors de mon cocon, quelque peu restauré et je passe à la prochaine audition, ou à autre chose.

Quels rôles refusez-vous ?
Je refuse des rôles qui ne semblent pas apporter un plus à la société. Je ne veux pas avoir l'impression de faire quelque chose de vraiment offensant qui fait reculer les femmes ou les femmes noires. Si j’ai l’impression que cela fait reculer les femmes ou les femmes noires, c’est offensant pour les autres, je ne veux pas en faire partie.

Ce type de pièces vous parvient-il régulièrement ?
Ouais, définitivement. Je pense que ce ne sont même pas les gens qui essaient activement d'être offensants. Parfois, c'est une précipitation pour créer et une précipitation pour sortir quelque chose qui conduit parfois à ce genre de choses.

Revenons à Sundance une seconde. J'aimerais parler duLos AngelesFois histoire de janvier, qui faisait état d'une conversation que vous avez eue avec d'autres femmes au festival sur le féminisme et l'identité à la suite des élections. C'était certainement une conversation difficile à lire. Comment réfléchissez-vous à cela aujourd’hui ?
J'y pense. Je détestais vraiment avoir cette conversation. Je me replie sur moi-même dans ces situations, alors je me ferme en quelque sorte, et à table, quand je ressens une quelconque émotion, je pleure et je me ferme. Dans ma tête, à ce moment-là, je pensais : « Cool, personne ne comprend ce que j'essaie de dire. »

Parfois, en tant que femme noire ou femme de couleur – même si vous entrez dans tous ces espaces et ces pièces – parfois vous vous sentez vraiment seule. Je pense que c'est ce qui m'a le plus dérangé dans cette situation. Il y avait là de formidables défenseurs – Dee Rees, Jill Soloway, Kim Peirce – mais je me sentais toujours très seul. Cela revient au fait d'être une fille ou une femme noire, d'être une enfant et de se sentir seule, dans ce sens. D’une certaine manière, cela dicte l’expérience des femmes afro-américaines et c’est la seule chose dont je puisse parler.

Je ne savais pas que cet article allait paraître. Je pense que beaucoup de gens ne savaient pas que cela allait arriver, et quand cela est sorti, j'ai été surpris. Les femmes présentes ont été très surprises que cet article ait été écrit. J’ai été très surprise par le nombre de femmes noires qui ont vraiment compris ce qui s’était passé et sont venues à ma défense. Lorsque cela s'est produit, mes réseaux sociaux ont explosé – mais tout cela provenait de femmes de couleur vraiment géniales, et même de femmes blanches, qui disaient : « Non, nous comprenons exactement ce qui s'est passé, nous comprenons ce que vous essayiez de transmettre, et nous vous soutenons. Il y a eu tellement de femmes noires qui ont dit : « Nous avons vécu ça aussi, je connais ce sentiment de me sentir très seule, même dans le mouvement féministe, je peux en parler. » C'était incroyable.

Ce qui était formidable, c'est qu'en tant que femmes noires, nous avons pu nous engager et parler de cette idée avec laquelle nous luttons depuis la naissance du féminisme : le besoin d'être reconnu, qu'il y a une différence entre nous et elles. Nous essayons tous de défendre une cause commune, mais nous sommes dans un pays où l’histoire montre que les femmes noires ont été à l’opposé des femmes blanches et de l’homme blanc en termes de statut social. [Nous avons été présentés comme étant à l’opposé de] ce qui est traditionnellement considéré comme féminin ou beau. Ce dont nous avons donc besoin, c'est de reconnaître que nous sommes intersectionnels, et ce dont nous avons besoin – ou ce dont j'ai besoin, parce que je ne peux pas parler au nom de toutes les féministes noires – c'est simplement de reconnaître la différence. Reconnaître cela n’enlève rien à l’expérience personnelle de quelqu’un d’autre. Une grande partie de l’histoire de ce pays dépend de la propriété des corps noirs et des femmes noires, de la sexualité des femmes noires et des bébés des femmes noires. Nous en subissons encore les effets des années plus tard, des décennies plus tard. Il faut, du moins pour moi, reconnaître cela, afin que nous puissions ensuite avoir des conversations sérieuses sur le féminisme et le womanisme, car il existe des différences. Je ne pense même pas que les féministes essaient d’être oppressives, et c’est aussi ce qui est frustrant.

Exactement. Cet effacement n’est pas toujours censé être intentionnel.
Ce n'était pas intentionnel, non. C'est une conversation où quelqu'un ne comprend tout simplement pas ce que nous disons. Je te regarde et je sais que tu sais de quoi je parle. Quand je rencontre des femmes noires, c'est comme,Vous savez de quoi je parle.

Pour changer un peu de sujet : quelles sont vos chansons préférées et celles que vous aimez le moins de Beyoncé ?
Tout d’abord, j’adore Solange, donc tout ce qui fait référence à Solange. Il y en a tellement pour différentes occasions. Quelle est celle du dernier album où elle dit… "All Night". C'est magnifique. C'est ma chanson préférée de Beyoncé en ce moment. Mais « Get Me Bodied » est ma chanson d’entraînement préférée.

"Mélange prolongé Get Me Body» ?
Oui. "Faire la fête." J'aime juste me détendre à la maison. J’aime aussi toujours « Drunk in Love ». J'adore le remix, il est génial. Ma chanson la moins préférée, c'est quand elle a fait la chanson « Nasty Girl » avec Destiny's Child ? C'est vraiment honteux et très grinçant, genre,Attends une minute. "Fille, qu'est-ce que tu penses de regarder ça vers le bas." Comme quoi? Excusez-moi? J'adore ce qu'elle fait, mais je suis commeOh, pour celui-là, je ne suis pas là.

Votre anniversaire est la semaine prochaine. Des grands projets ?
Je vais à une plage quelque part. Je dois acheter mon billet, mon copain et moi allons passer du temps avec des amis. Ça va être incroyable. Je suis juste vraiment excité. Je vais manger et fêter le 28.

Cette interview a été éditée et condensée.