« Je ressens la perte d'une perspective de 13 ans ?

Ledernier versement deCHAPITRE 15, l'émission sur le collège qui met en vedette deux femmes dans la trentaine alors qu'elles ont 13 ans, est l'un des épisodes les plus brutaux d'une série sur le passage à l'âge adulte diffusé à la télévision. Et ça en dit long, puisqueCHAPITRE 15commence souvent à partir d’une base de brutalité préadolescente.

Remarque : c'est la partie où il n'y aura que des spoilers.

Après s'être enfuies de chez elles à la suite de disputes avec leurs mères, Anna et Maya, interprétées par Anna Konkle et Maya Erskine (qui a créé la série avec Sam Zvibleman), se retrouvent chez le petit ami plus âgé de Maya, Derrick (Bill Kottkamp), avec Steve (Chau Long), le petit ami d'Anna, qui est en âge de fréquenter le lycée. Pendant qu'Anna et Steve s'embrassent, Maya se retire dans la chambre de Derrick, où elle lui fait une fellation dans une scène vraisemblablement maladroite qui, bien que techniquement consensuelle, apparaît comme un vol de l'innocence de Maya.

Cela semble encore plus vrai lorsque, plus tard dans l'épisode, Derrick rompt avec Maya par téléphone. ?Entendez-vous cette chanson ?? » dit-il cruellement, tandis que « Smooth » de Santana ? passe à la radio. « Chaque fois que tu l'entends, je veux que tu penses à ma rupture avec toi. Parce que c'est ce que je fais maintenant. Même écrire ceci me donne un frisson de tout le corps.

Il s'avère que ce moment est en fait basé sur la réalité, ce qui n'est peut-être pas surprenant compte tenu de tout ce que Konkle et Erskine ont tiré de leurs propres expériences tout au long de la série. Les deux m'ont récemment rejoint lors d'un appel Zoom pour parler de la scène de pipe et du moment de rupture, ainsi que de la possibilité de connaître le véritable amour à 13 ans (peut-être, si vous êtes Maya et Sam ?) et d'une habitude adolescente de Erskine qui n'a pas fait partie de la série.Nous avons également discuté de la scène finale de la série, dans laquelle Anna et Maya regardent de vieilles photos et des films amateurs et se demandent si elles resteront amies une fois adultes.

Lorsque vous écriviez ces épisodes, saviez-vous que ce seraient les tout derniers, ou cette décision est-elle venue plus tard ?

Anna Konkle :Ouais, nous savions que ce seraient les derniers. Je pense que notre langage à l'époque était : « On ne sait jamais ce qui va se passer dans le futur ». et nous ressentons toujours cela. Mais nous voulions lier l'histoire d'une manière qui nous semblait appropriée et écrire les épisodes de manière à ce que nous serions fiers s'ils étaient nos derniers. Si, dans les dix prochaines années, d'autres histoires nous viennent à l'esprit et que nous nous disons : « Oh, nous devons raconter cela ». ce cadre le permet. Mais les personnages sont en septième année pour toujours, et la série ne va tout simplement pas durer éternellement. Cela a toujours été l'idée.

"Les personnages sont en septième année pour toujours, et la série ne va tout simplement pas durer éternellement", a-t-il déclaré. dit Konkle.Photo : Avec l’aimable autorisation de Hulu/ HULU

Il y a beaucoup de thèmes de mort qui traversent la saison, et cela mène à la finale avec ces moments de fin d'innocence. Avec Anna, cela s'est prolongé grâce à ses parents ? divorce. Et Maya, avec cette horrible rupture et cette pipe ? Est-ce que vous essayiez d'atteindre un point où c'était comme : « D'accord, l'enfance est finie pour eux ?

AK :C'est exactement ce que nous faisions. Et puis il y a eu un sentiment avec lequel nous voulions en finir : un retour à la maison.

Maya Erskine :Quand j'ai dit à mon partenaire : « Nous allons demander à Maya de faire une pipe, et elle va la faire avant d'avoir son premier baiser ». il disait : « Non, non. Pourquoi lui ferais-tu ça ? C'est une enfant. Je ne vois pas ça. Maintenant, bien sûr, il se sent différemment après l’avoir regardé. Mais tuer son innocence avec cet acte est vraiment choquant.

Et comme nous le faisons avec beaucoup de nos expériences ? pas pour en faire un spécial après l'école, mais ? nous réécrivons légèrement l’histoire. Anna en parlait beaucoup avec ses parents : elle les regardait se battre mais n'avait pas d'ami à ses côtés. Nous réécrivons donc l'histoire en y ajoutant de la douceur, à travers leur amitié, pour traverser ces moments difficiles. Comme la pipe : avoir Anna là pour la soutenir et tous les amis reviennent pour se venger d'une manière ou d'une autre, et elle obtient le magnifique premier baiser avec Sam que je n'ai jamais eu ? offrir cela à Maya ressemblait à un cadeau d'adieu à la série et à ces personnages. Vous pouvez toujours revenir à l'innocence. Vous pouvez toujours rentrer chez vous après avoir vécu quelque chose comme ça.

Après la pipe, Maya est sous le choc. Et puis il y a un moment où elle est seule dans la salle de bain et elle s'effondre ? il semble qu'elle ait réellement réalisé dans une partie de son cerveau : "Je suis une personne différente de celle que j'étais il y a 20 minutes." Était-ce ce que vous recherchiez ?

MOI:Juste l'idée de,Je viens de faire quelque chose pour lequel je n'étais pas prêt. Je veux vraiment rentrer à la maison. Je ne suis même pas prêt à en parler. Il n'y a pas de mots à dire pour le partager avec mon meilleur ami. Anna est toujours là pour réconforter Maya dans ses situations traumatisantes. C'est la seule fois où j'ai senti qu'elle ne devrait pas l'être.

Anna veut être là, mais elle n'a pas les outils pour être là pour Maya, et Maya n'a pas les outils pour exprimer cette chose très adulte qu'elle a vécue, ce qui est pour moi la dichotomie exacte de cette série : À cet âge, vous commencez à expérimenter des choses sexuelles, des drogues, peu importe, pour lesquelles vous n'êtes pas prêt émotionnellement et vous n'avez pas de mots pour exprimer ce que vous ressentez. Il vient de disparaître, et il est empoché quelque part, et il sortira plus tard, peut-être quand Maya sera plus âgée. Elle va en parler en thérapie ou en parler avec un ami. Tout cela est très intentionnel.

AK :Je m'identifie à cela même en tant qu'adulte, de vivre une expérience sexuelle ? le traitement est si souvent retardé. Tu veux dire,Tout va bien et j'ai apprécié ça. Il y a des expériences qui des années plus tard, je me dis,Oh, ça me fait du mal que ce soit arrivé. Je le reprendrais si je le pouvais. Il n'écoutait pas, ouJe n'étais pas à l'aise pour parler pour moi-même. Pour moi, nous étions toujours à la recherche de la vérité, et cette façon de raconter une histoire me paraissait définitivement la plus honnête ? surtout en l'an 2000, quand vous n'apprenez pas ce qu'est le consentement.

MOI:Quand vous en apprenez davantage sur les pipes, tout tourne autour de : « Oh, ouais, j'ai un dôme. J'ai la tête.? En tant que fille, vous entendez cela constamment.

AK :Vous voulez juste réaliser ce que les autres ont fait. C'est ce que je voulais. J'étais gêné de n'avoir pas fait quelque chose que quelqu'un d'autre avait fait. C'est comme un badge.

De plus, si c'est la première fois que vous le faites, à votre avis, vous voulez avoir l'air d'être cool avec ça.

MOI:Et tu es bon dans ce domaine.

AK :Vous ne l'avez pas mal fait.

MOI:Tu l'as fait venir. C'est le but.

AK :Cela n'a rien à voir ?

MOI:Cela n'a rien à voir avec mon plaisir. Ah non, non, non. Même jusqu’à la vingtaine, le consentement était comme ? Je ne pensais même pas à mon propre plaisir pendantannées.

AK :Non, moi non plus.

MOI:Il s’agissait de : « Que veut cette personne ? Est-ce que je le fais bien ? Est-ce qu'il va toujours penser que je suis jolie après ? Oh non. Je ne suis pas doué pour ça.

Je n'étais pas du tout sûr que Maya aimait Derrick. C'était plutôt,Anna a un petit ami. C'est son ami. S'il fait attention à moi, c'est cool.Mais il ne semblait pas qu'elle ait vraiment des sentiments pour lui, et je ne sais même pas si Anna avait des sentiments pour Steve. Je suis curieux de savoir ce que vous avez tous les deux à dire à ce sujet.

MOI:Je pense que vous avez raison sur le fait que Maya n'a pas de vrais sentiments pour Derrick. C'est une personne qui est là, qui est plus âgée, qui s'intéresse. Elle prendra tout ce qu'elle pourra obtenir. Je veux dire, c'est là qu'elle veut une validation :Tu m'aimes bien. Super. Tu m'aimes sans mes lunettes ? D'accord. Je ferai tout ce que tu dis.Ce qui est vraiment triste à voir. Alors de voir aussi Sam en marge lui offrir ces mots vraiment doux, devenant lui-même plus mature ? au début de la série, ils seraient méchants l'un envers l'autre et se nient pour montrer qu'ils s'aiment. Maya n'arrête pas vraiment cela, mais Sam commence à mûrir, je pense, dans cette dernière partie de la saison. Il est vraiment gentil avec elle, et elle l'arrête, l'arrête, l'arrête jusqu'à ce qu'elle soit battue par cet horrible type, Derrick.

AK :Je ne sais pas si c'est toujours comme ça ? Je pense que c'est probablement le cas, malheureusement ? mais traverser [l'adolescence] pour moi était une partie de ma vie où qui j'étais dépendait de l'approbation de quelqu'un d'autre, en particulier des gars, de moi. Je vois le personnage de Maya traverser cela et Anna aussi : vieillir, attirer l'attention d'un homme et avoir besoin de garder cette attention parce que cela me fait me sentir entière.

Avec Steve, j'ai l'impression que c'est le premier amour d'Anna. Par rapport à ce qu'elle sait de l'amour ? et surtout la façon dont je m'y rapporte aussi ? la maison n'est pas très stable et elle ne voit pas beaucoup d'amour, pourtant elle avait cette relation qui, pour l'essentiel, était solidaire et constante. C'est assez gros pour avoir 13, 15 ou 16 ans.

Pensez-vous qu’à cet âge-là, on puisse avoir une relation amoureuse substantielle ? Nous ne savons pas ce qui se passera ensuite entre Sam et Maya, mais j'ai pu voir qu'il s'agissait d'une relation très spéciale pour eux deux.

MOI:Avec chacune de vos relations, vous pouvez regarder en arrière et vous dire : « Je n’étais pas amoureux. A quoi je pensais ?? À l’époque, à cet âge, Maya s’aime à peine, encore moins une autre personne. Je ne sais pas quelle est sa capacité à donner un amour généreux à une autre personne. Mais pour cet âge, sa capacité à aimer, sa perception de ce qu'est l'amour ? Oui, elle était amoureuse de Sam. À ce moment-là, c’est un amour et c’est une relation. Cela a de la substance, tout comme Anna et Steve. Mais si vous regardez en arrière des années plus tard, vous vous diriez :Non, ce n'était pas réel.

AK :C'est relatif. Ce n'est pas vraiment une relation, mais se parler à la récréation ou aller au cinéma une fois avec une mère ou, en vieillissant, mon père nous conduit, moi et cet autre gars, au cinéma ? ces souvenirs étaient le début, les graines de ce que serait être amoureux en vieillissant. Il y a quelque chose de beau là-dedans,ethystérique et triste, car il manque tellement de choses.

MOI:Puis-je vous dire ce que je préférais faire ? Rêvez de relations. Chaque soir, je choisissais un garçon différent et j'avais l'air différent. Mon moment préféré de la journée était quand j'étais au lit et que je pensais à la vie que je pourrais avoir.

AK :C'est un putain d'épisode. Vous plaisantez j'espère? Je n'ai jamais su ça. C'est du génie.

MOI:Je sais. Je n'arrive pas à croire que je ne te l'ai jamais dit, mais j'ai réalisé que je faisais ça tous les soirs. C'était comme si j'avais hâte de m'allonger au lit, parce que je me disais : « Maintenant, j'y arrive ? Quelle est une autre version de ?

AK :C'est commeFlymiamibro.

MOI:Droite. Mais c'est comme vous l'avez dit, c'est une série de moments qui sont les germes de votre conception de l'amour ou de ce que l'on ressent lorsqu'on est attiré par quelqu'un.

Maya, c'était des garçons que tu connaissais ?

MOI:Oui, tous les garçons que j'ai connus. Tant de garçons. C'était une grande liste de mes années, des années plus anciennes. J'ai fait de vrais garçons qui ne feraient probablement jamais attention à moi ou un garçon avec qui j'ai dansé quand je me suis rasé les jambes pour la première fois ? nous avons failli faire du break-dance, puis rien ne s'est jamais passé avec lui. Mais j'imaginais ce qui aurait pu se passer avec cette personne, ce que nous serions en revenant des vacances de printemps, et j'aurais un nouveau bronzage.

AK : [En riant]Je suis tellement énervé. C'est génial.

MOI:Ces jours de rêverie me manquent.

AK :Je ne me suis pas laissé rêver comme ça. J'étais comme,Soit ils doivent m'aimer, soit ils n'existent pas. Je ne sais pas ce que cela dit de moi.

MOI:J'adore ça.

AK :C'est très protecteur, je pense. Je ne me laisserais pas fantasmer.

Je dois poser des questions sur la rupture absolument horrible de Derrick et Maya. Est-ce que cela vient de quelque chose qui ressemble à votre vraie vie ? J'espère que la réponse est ?

AK :Oui.

MOI:Oui.

Non!

AK :Ma meilleure amie d'enfance, Courtney, était ma Maya. C'est ma Maya. Je lui ai demandé avant cet entretien si je pouvais en parler. Je me souviens avoir reçu l'appel. Elle m'a raconté ce qui s'était passé et elle était évidemment hystérique.

MOI:C'est tellement sauvage.

AK :Rétrospectivement, je pense que cela blesse les gens qui expérimentent leur identité et qui ils sont. Il y a certainement des choses dont je repense et dont je ne suis pas fier. Je sais que la plupart des gens ont ça. Cette scène est extrême, mais je peux la croire au prisme du collège et expérimenter qui vous êtes romantiquement. Surtout au sein du patriarcat : qu’est-ce qu’être super-masculin et dur ?

MOI:C'est aussi cette fois-là. Je venais de revoir un film de cette époque ; c'était tellement chauvin et l'humour était si cruel. J'étais comme,Ah, c'est réfléchi. Je me souviens pourquoi notre époque semblait particulièrement dure. Je ne dis pas que le collège n'est pas toujours méchant, mais j'ai l'impression qu'à cette époque, c'était très acceptable et encouragé à avoir un humour méchant.

AK :On en parle comme d'un cirque. Les gens traversent ces changements massifs, ces hauts et ces chutes,Je suis cette personne. Non, je suis cette personne. J'essaie cette identité. Je suis le méchant garçon. Je ne peux pas vous dire combien de personnes qui un jour avaient une identité et une semaine plus tard étaient des personnes complètement différentes. C'est spécifique au collège : les gens prendraient ces élans sauvages,Quel est mon récit ? Qu'est-ce que je crois ?Je n’ai jamais vu cela se produire à l’école primaire ou secondaire.

Votre amie Courtney ? les mots qu'il lui a dit lors de sa rupture étaient fondamentalement les mêmes que ceux que l'on voit dans la série ?

AK :Ouais.

Est-ce que le gars a aussi joué à « Smooth » ? par Santana ?

AK :Ouais.

C’est l’autre partie qui est particulièrement horrible. Vous ne pouviez pas échapper à cette chanson. C'était partout.

AK :[Des rires] Je sais. Je ris parce que c'est tellement incroyable que cela se soit réellement produit.

Pour le baiser de Maya avec Sam, je sais que lorsque vous faites ce genre de scènes avec des acteurs plus jeunes, vous faites très attention à la façon dont vous les tournez, comme en utilisant des doublures pour remplacer les enfants pour certains montages. Avez-vous abordé les choses différemment pour cette scène ? Ce fut le moment le plus poignant et le plus romantique que nous ayons vu pour Maya ou Anna.

MOI:Nous ne voulions pas que cela ressemble àAnna est la première, où c'est grotesque et aussi drôle. Nous voulions que cela paraisse innocent et réel, mais en même temps filmique et cinématographique. Mais nous nous sommes dit : « Comment faites-vous cela lorsque vous filmez avec un mineur ? » parce que nous devions encore le tourner séparément. C'est pourquoi je pense que nous avons un plan plus large et lointain, où vous ne pouvez pas vraiment voir cela se produire. Nous avons utilisé un double corps. Mais c’était juste la façon dont nous l’avons filmé et monté. C'était différent de montrer le grotesque de ce que peut être un premier baiser. C'était juste le simple fait de s'embrasser, et j'ai l'impression que nous suivons toujours les mêmes règles qu'avec tous les autres.

AK :Nous avons en quelque sorte mis en valeur le fait que nous avons utilisé des doublures corporelles dans les plans précédents ; même en utilisant nos vrais partenaires, et puis les enfants ont de la barbe ou quelque chose du genre ? juste un petit indice qu'il y a un écart par rapport à la réalité. Pour le tout dernier épisode et pour le dernier moment et la douceur de celui-ci, nous avons utilisé les mêmes protocoles, la sécurité jusqu'au bout, les doublures corporelles. Mais cinématographiquement, s’engager dans la beauté du film était plus ?

MOI:Vouloir que le public soit transporté et qu'il croie vraiment qu'il s'agit de Sam, mais qu'il ne soit pas retiré de lui, du genre : « Attendez, c'est l'acteur ? Soyez vraiment dans le moment présent. C'était l'espoir.

Cela m'a rappelé quelque chose deLes années merveilleuses, ce que je ne dirais pas à propos d’autre chose dans la série.

AK :J'adore ça.

La dernière scène, où Anna et Maya sont ensemble et imaginent ce qui va se passer avec leur relation : je dois penser que c'était incroyablement émouvant à filmer.

MOI:En fait, je me souviens avoir été très intimidé à l'idée de le tourner, parce que c'était la fin et que c'était une idée dont nous n'étions pas sûrs qu'elle fonctionnerait réellement. C'était une de ces choses de ne pas savoir :Est-ce qu'on perd notre caractère pendant une seconde ? Lorsque nous parlons de l’avenir, est-ce que nous sommes nous-mêmes, nos enfants, en train de dire ces choses ?

Il y avait de nombreuses façons de procéder et cela m’intimidait pour bien faire les choses. Chaque fois que vous rencontrez la dernière scène de quelque chose, vous ressentez ces peurs ou ces inquiétudes. Mais une fois dedans, nous essayions simplement de nous abandonner à la scène, aux mots et aux autres et de ne pas trop l'analyser. Oui, c’est devenu très émouvant et nous avons pleuré à travers cela. Nous avons beaucoup pleuré en le regardant. Chaque fois que nous regardions la scène, cela nous touchait et nous pleurions tous les deux.

AK :Il y a en quelque sorte un changement par rapport à l'âge de 13 ans. Il y a un moment où l'on laisse entrer notre perspective de 30 ans. Ensuite, cela disparaît et vous revenez au fantasme de l'enfant sur ce que sera la vie. C'était la partie émotionnelle.

MOI:Vous parlez du moment où nous sommes à nouveau des enfants, puis de choses qui n'arriveront jamais, mais de quels sont nos fantasmes. C'est déchirant.

AK :C'était la partie la plus déchirante, oui, laisser le moi de 34 ans là-dedans pendant une minute, puis revenir à l'innocence de la scène en disant : « Nous prendrons toujours soin les uns des autres et nous vivrons ». ensemble.? Ensuite, cela devient encore plus extrême : « Il y aura des nuages ​​autour des maisons. » Cela relève clairement du fantastique. C’est là que c’est devenu vraiment très triste. Je pense que nous traversions la même perte d'innocence, ou du moins j'étais dans la scène. Je suis la femme de 34 ans qui joue un jeune de 13 ans et je ressens la perte de la perspective d'une jeune de 13 ans alors que je joue le personnage. C'était vraiment beau, mais vraiment intense, et vivre des choses en tant qu'adulte que l'on espère ne pas vivre en tant qu'enfant ? ils sont durs. Et sentir tout ça arriver aussi : ?Putain. C'est parfois difficile ici en tant qu'adulte.

MOI:C'est mon ami d'enfance dans la vidéo que nous regardons et nous nous disons : « Oh, écoute, c'est à ce moment-là que nous nous sommes rencontrés.

Je me posais la question.

MOI:J'étais juste comme,Oh mon Dieu. Cette fille qui était tout pour moi et qui a eu tellement d'impact dans ma vie, et en y repensant, je lui en suis tellement reconnaissant maintenant, mais avec quelle facilité nous avons emprunté des chemins différents. Elle était mamonde, et puis tout d'un coup c'est comme,Oh, nous sommes tous les deux ici et nous avons des amis différents et nous avons des vies différentes. L'amour est toujours aussi fort pour moi quand je pense à elle, mais nous ne sortons pas en amis. C'est quelque chose qui me revenait sans cesse à l'esprit lors du tournage.

Pensez-vous que Maya et Anna, les personnages, entretiendront une relation en vieillissant, ou iront-ils dans des directions différentes ?

MOI:J’aime penser qu’ils le font. Je veux dire, je pense que je voulais que ce soit vague, genre,On ne sait jamais. Cela pourrait aller dans les deux sens, pour que les gens puissent s'identifier.

AK :C'est vrai, c'est vrai, c'est vrai.

MOI:Mais je pense qu'ils restent amis.

AK :Moi aussi, parce que mon rapport à cela est comme si nous étions toujours très proches de nos meilleurs amis d'enfance. Les gens avec lesquels j'ai ressenti cette connexion d'âme sont très rares, et il y a beaucoup d'autres meilleurs amis qui sont venus et sont partis comme vous en parlez, pour qui j'ai un faible dans mon cœur et qui étaient vraiment important pour moi, où je suis,Que font-ils maintenant ? Où sont-ils ?Mais nous avons eu la chance de trouver des liens d’âme sœur, je pense, que nous avons également trouvés plus tard dans la vie. Je pense qu'il est inévitable que ces personnages perdent parfois le contact, ne soient pas amis ou traversent des moments difficiles. Mais je pense aussi que tu as raison, Maya, c'est juste parce que c'est notre instinct de ce qui se passe, qui sait ? Il y a deux personnages, et peut-être qu'ils ne deviennent pas amis pour toujours, et les gens devraient s'y identifier de la manière qui leur semble véridique.

MOI:Je l'espère.

AK :Le but est qu’ils soient les vecteurs de nombreuses expériences.