«Vous ne pensez pas au film. Vous filmez pour survivre.

Aucune autre terreLes réalisateurs ont été chassés et maintenus sous la menace d'une arme tout en capturant des attaques horribles contre les Palestiniens. Pour eux, un Oscar n'est pas le point.Photo: Films antipodes de courtoisie

Cette interview a été publiée le 12 février 2025.Aux 97th Academy Awards,Aucune autre terrea remporté l'Oscar du meilleur long métrage documentaire.

Il est rare qu'un film sans accord de distribution américain soit nominé pour un Oscar, mais ce n'est pas la seule chose remarquable à proposAucune autre terre. Le documentaire des co-réalisateurs et co-rédacteursBâle Adra,Hamdan Ballal,Yuval Abraham, et Rachel Szor - un collectif de cinéastes palestiniens et israéliens - est une documentation intime des péages de témoignage de la violence, et il a régulièrement fait la une des journaux depuis sa course du festival (comme lorsque le maire de Berlin a appelé l'israélien et juif Abraham«Antisémite»pourSon discours d'acceptation de Berlinale, qui a décrit les Palestiniens comme vivant sous un"apartheid"). MaisAucune autre terreest si étroitement blessé, et si clairement humain, que son urgence politique ne dépendait jamais de la presse supplémentaire.

Filmé entre 2019 et 2023, avec son acte final reconnaissant leGuerre d'Israël-Hamasqui a commencé en octobre 2023,Aucune autre terrese concentre sur les communautés vivant à Masafer Yatta, un collectif de villages palestiniens en Cisjordanie. Le journaliste Adra est titulaire d'un diplôme en droit et provient d'une famille palestinienne militante qui a régulièrement filmé la contrefaçon israélienne dans leur village natal. Après que la Cour suprême israélienne ait ordonné l'expulsion de 1 000 Palestiniens de Masafer Yatta afin qu'Israël puisse annexer la terre en tant que base de formation militaire, il a commencé à filmer la destruction des maisons des soldats, des attaques contre des civils et des aides à des colons illégaux adoptant des violences similaires. Il est finalement rejoint par son collègue journaliste Abraham, un israélien qui n'est pas d'accord avec la politique de son gouvernement envers les Palestiniens. Le film suit à la fois la démolition systématique de Masafer Yatta et leur amitié collaborative, souvent mélancolique. Il y a beaucoup de moments choquants et démoralisants dansAucune autre terre, d'un soldat israélien tirant et paralysant un villageois dont la famille est ensuite forcée de vivre dans une grotte parce que leur maison a été détruite, à Adra et Abraham qui courent de groupes de colons masqués après avoir enregistré leurs embuscades. Mais certains des moments les plus tendres du film placent la caméra devant Adra et Abraham alors qu'ils fument ensemble le narguilé, s'attaquent à l'injustice de leur situation et s'interroge sur leur avenir quand à cause deLoi israélienne, ils sont rarement traités comme des égaux.

Après une course de qualification aux prix au film de New York au Lincoln Center en novembre dernier,Aucune autre terreOuvert au Film Forum fin janvier et a été nominé pour le meilleur long métrage documentaire des Oscars. (Les directeurs devraient assister à la cérémonie en mars.)Le film s'est étenduà plus de théâtres à travers le pays la semaine dernière grâce au financement des producteurs de ses producteurs. Le documentaire arrive à un moment oùMédecins sans frontièreset diverses armes des Nations Unies, y compris leUnrwaet leBureau des droits de l'homme, ont émis des avertissements concernant l'augmentation du taux de violence israélienne envers les Palestiniens en Cisjordanie et le bilan de la mort qui y est après le cessez du 19 janvier Israel-Hamas à Gaza. Adra et Abraham, qui rejoignent séparément notre interview Zoom, savent que leur travail n'est pas terminé.

Bâle, j'ai vuVos messages sur xPlus tôt cette semaine sur la dernière attaque de colons à Masafer Yatta. Je sais qu'il y a eu plus de violence en Cisjordanie contre les Palestiniens depuis le cessez-le-feu de Gaza. Ça va? Comment ça s'est passé?
Bâle Adra:Je vais bien. Merci d'avoir demandé. Les dernières attaques étaient vraiment, vraiment dures et effrayantes. Le dernier était il y a deux jours. La semaine dernière également, il y a eu une autre attaque contre la maison d'un autre ami. Ils ont brûlé sa voiture. Nous allons bien physiquement, mais pas bien dans ce que nous ressentons. Je veux dire, la réalité est que les setteurs peuvent venir le jour et la nuit et qu'ils peuvent simplement attaquer les maisons, et nous physiquement, et s'éloigner. Il n'y a pas de protection. La police, l'armée, est sous le service des colons dans ce domaine, et rien de plus que cela. C'est comme ça.

Il y a tellement de séquences dans le film qui se connectent avec ce que vous venez de décrire, et la première chose que je veux poser des questions est la séquence où les soldats israéliens viennent dans votre village afin de vous arrêter. Vous vous attendiez à ce qu'ils puissent le faire, car un soldat vous avait menacé plus tôt dans le documentaire. Vous quittez votre famille à la maison et vous vous cachez, tandis que Yuval filme leur recherche du village et les confronte. Que vous souvenez-vous tous les deux de cette expérience? Comment vous êtes-vous préparé au tournage ce soir-là?
Yuval Abraham:Bâle, vous pouvez commencer.

BA:Rachel et Yuval ont décidé de dormir chez moi, ici avec moi, et cela s'est produit la plupart du temps pendant que nous travaillions sur le film. Nous travaillons ici depuis chez moi et nous déménageons sur le terrain à partir d'ici. Je ne resterais pas et je filmerais les soldats quand ils sont venus me chercher, mais pour Rachel et Yuval - pour être honnête, ce sont des Israéliens. Ils ont le privilège qu'ils peuvent utiliser la caméra devant les soldats et le film. Ce ne sont pas des Palestiniens. Pour moi, c'est différent. Ils ont décidé de rester et de filmer les soldats, et pour que Yuval commence à discuter avec les soldats.

Bâle, on dirait que vous êtes derrière une paroi rocheuse. Quelle part de ce qui se passait pourriez-vous voir d'où vous étiez?
BA:Pas tout. Je ne savais pas que Yuval discutait avec les soldats, mais j'ai vu les véhicules sur la route devant ma maison, et les soldats se déplaçant à l'intérieur et à l'extérieur. J'étais dans un endroit où je me suis assuré de les regarder et ils ne pouvaient pas me regarder.

Yuval, que vous souvenez-vous de cette nuit? Et de se disputer avec les soldats?
De:C'était très effrayant car il s'est produit peu de temps après une manifestation - une manifestation palestinienne, israélienne et internationale non violente après le local de Masafer Yatta nomméAaron Abu Arama été abattu et finalement tué par un soldat. Harun essayait de construire une maison, avec un générateur, qui a été détruite, et il vient d'être exécuté. Comme vous l'avez dit, nous avons déjà indiqué que les soldats pourraient revenir la nuit pour essayer de prendre Bâle. Nous avons vu les Jeeps militaires et les véhicules de police se rassembler à l'entrée du village, et l'une des choses que nous avons apprises est que lorsque les démolitions à domicile se produisent pendant la journée, la caméra peut filmer beaucoup plus facilement. Je ne veux pas dire que les soldats ont plus de tolérance pour le tournage pendant la journée, car ils essaient de l'empêcher, mais disons quand ils viennent et envahir le village la nuit, l'agression est beaucoup, beaucoup plus élevée. Plusieurs fois, ils cassent la caméra ou ils le prennent, et c'est encore plus dangereux pour le tournage. Et comme Basel l'a dit, il était clair que pour cela, il ne serait pas en mesure de filmer autant à cause du danger.

Je me souviens qu'il faisait très froid dehors, et les soldats sont allés maison après la maison, demandant "Où est Bâle?" Je ne pense pas que je me suis même vraiment disputé avec les soldats. Le soldat est venu me voir et m'a dit de prendre toutes mes affaires de la maison de Basel, pour vider la maison. Et je me souviens juste de leur avoir demandé: «Faites-vous cela comme vengeance pour la manifestation?» Je leur ai parlé en hébreu. «Est-ce une sorte de vengeance ou quelque chose comme ça?» Ils ne me répondraient pas. Je me souviens du soulagement que je ressentais quand ils sont partis et quand j'ai vu que Bâle allait bien, parce que j'étais très inquiet pour lui. Et puis toute la famille était ensemble et utilisait de l'humour pour surmonter le moment,de façon. Rachel est la cinéaste et elle est incroyable. Physiquement, elle est assez petite, et elle parvient toujours à être dans des situations différentes et à s'intégrer en quelque sorte. Elle va très près des soldats. Je pense qu'elle est l'une des personnes les plus courageuses que je connais, et elle a réussi à tout filmer.

J'ai été surpris par quelque chose dans cette scène qui continue à travers le film - que les soldats vous filment également. Je suis curieux de savoir quelles sont leurs motivations pour vous filmer, et si l'un de vous a des réflexions à ce sujet.
De:C'est une bonne question. Que pensez-vous, Bâle?

BA:Je pense que ce sont des motivations différentes, mais les soldats tournent toujours. Soit ils ont des caméras sur la tête ou sur leur poitrine, soit ils filment avec leurs téléphones personnels. Je crois souvent que certains soldats ou commandants spécifiques envoient leurs enregistrements aux colons autour de l'avant-poste, ou aux journaux de colons ou aux émissions de télévision, car ils proviennent de ce même cercle. Parce que parfois, c'est arrivé où quelqu'un serait arrêté et menotté dans une jeep militaire, et les colons sur les réseaux sociaux auraient une photo de cette personne et la publieraient, et c'est sûr qu'ils l'ont obtenu d'un soldat israélien dans la Jeep. Souvent, les colons connaîtront nos noms et nos détails, et même celui des militants israéliens ou internationaux qui viennent dans notre région. De plus, je pense que c'est juste pour le plaisir, pour les groupes Whatsapp des soldats ou pour leurs familles. Et bien sûr, pour la sécurité - s'ils font quelque chose, ils veulent le filmer et dire à leurs commandants. Par exemple, lorsqu'ils ont délivré qu'il s'agissait d'une zone militaire fermée, ils voulaient montrer qu'ils ont dit aux gens «il s'agit d'une zone militaire fermée» avant de les arrêter ou de les attaquer violemment.

De:Je pense qu'une autre raison est, vous savez, à la fin de la journée, pour la communauté de Masafer Yatta et pour nous, lorsque nous y sommes, le seul outil que nous avons est la caméra. Ils sont entièrement armés et viennent avec des armes, et parfois je sentais que c'était une façon d'essayer de répondre comme: "Même cette chose que vous avez - vous nous filmes - nous le faisons en retour." C'est juste un sentiment, car parfois je vois les soldats ne sortir des caméras que lorsqu'ils voient qu'ils sont filmés. C'est comme: «Nous n'allons pas vous laisser nous regarder. Vous êtes censé être regardé. Vous êtes censé être surveillé. Vous êtes censé être surveillé. C'est le puissant qui est censé regarder, pas la personne qui est contrôlée. » Je pense que cela joue également un rôle, à côté de tout le reste.

Cela mène à ma prochaine question, qui concerne les attaques des colons dans le documentaire. Ce sont des attaques de colons masqués sur les villages palestiniens, et il semble que les soldats israéliens se tiennent à côté et laissent cela se produire. Au cours d'une de ces embuscades, les colons viennent après vous, Bâle, et au cours d'une autre, les soldats vous attaquent également physiquement. Je me demande si à un moment donné de ces situations ou d'autres, l'un de vous pensait,Nous ne devrions pas filmer.
BA:Malheureusement, oui. Essayer d'être en sécurité physique est difficile, car souvent, nous ne pouvons pas, comme vous pouvez le voir dans le documentaire. Parfois, pendant la nuit, il y avait des attaques. Il est effrayant de se déplacer sur la route, d'une communauté à l'autre, surtout parce qu'une partie de la route serait de marcher. Vous ne verriez pas dans la nuit qui est un soldat, et il pourrait arriver qu'ils tirent des munitions. C'est la chose effrayante.

Mais dans ce cas, vous décidez de continuer à tourner. Parlez-moi de ce que vous vous souvenez de ces altercations et de la façon dont vous deux communiquiez en tant que cinéastes que les attaques se produisent.
BA:Cela s'est produit en 2021. J'ai reçu un appel disant qu'il y avait 60 à 80 colons masqués attaquant une communauté qui était très proche de moi, nos voisins. Je cours là-bas et je commence à filmer. J'ai vu une scène très horrible de colons partout, autour des maisons des gens, brisant des propriétés, jetant des pierres. Il y avait des soldats qui tiraient des gaz lacrymogènes et des grenades étourdissantes et des munitions vivantes. C'était quelques minutes que j'ai filmé, et je pense que c'était la seule documentation des énormes attaques qui se sont produites dans cette communauté. Et oui, il n'y avait aucun moyen de penser à ce moment-là où le colon m'a pointé et m'a dit aux autres, et ils ont commencé à courir après moi. Ils voulaient juste physiquement me rattraper, pour la caméra et m'attaquer. Je courais aussi vite que possible et je pensais simplement à me rattraper, à quel point ce serait mauvais. Heureusement, j'ai manqué de leurs mains et j'ai gardé la documentation dans mon appareil photo. Ensuite, il y a une scène de cette attaque où les colons ont déménagé de cette communauté à mon village, où un soldat a essayé de me tirer dessus. Yuval est de l'autre côté, heureusement, filmer et dire au soldat: "Ne le tirez pas." Lorsque le soldat a vu que Yuval le filme également, il s'est arrêté.

Yuval, lors de l'une de ces attaques, les colons vous disent: «Allez faire un article. Allez faire de la vidéo. " Il y a des nargues vers vous pour vous deux pour ce que vous essayez de faire.
De:L'un des jours les plus difficiles que nous ayons eu était cette attaque de colons. C'était le matin. Je n'étais pas à Masafer Yatta, j'étais dans ma maison à Jérusalem et j'ai reçu un message vocal de Bâle. Je me souviens que je n'ai jamais entendu sa voix comme ça. C'était, comme, un message WhatsApp de cinq secondes, et il criait quelque chose comme: «Les colons font un pogrom.» Immédiatement, mon cœur a commencé à battre la course et j'ai couru vers ma voiture et j'ai commencé à conduire. Je n'ai jamais conduit si vite dans ma vie, parce que j'ai compris de sa voix que rien de tel ne s'est produit. C'était la voix de quelqu'un qui était vraiment dans une situation où ils voient, vous savez, un enfant de 3 ans dont le crâne a été fracturé en raison de cette attaque. Nous étions debout et il y avait des soldats et des colons masqués. Et je me souviens avoir regardé le ciel et avoir vu que tout était des rochers, parce qu'ils nous jetaient des pierres. Certains jetaient les mains, alors ils étaient faciles à esquiver. Ensuite, d'autres rochers étaient avec des frondes, alors ils sont venus presque aussi vite qu'une balle. J'ai vu un soldat avec son doigt sur la détente et en pointant son arme à Bâle, et j'ai immédiatement dit au soldat en hébreu que je le filme.

Cela fait partie de la façon dont nous avons travaillé comme cinéastes sur le film, et généralement aussi comme militants de cette région. Vous réalisez très rapidement que vous avez besoin de plus d'un appareil photo, car il ne suffit pas qu'il y ait une personne qui tourne. Il doit y avoir quelqu'un qui filme la personne qui tourne, car si ce n'est pas le cas, alors cette personne peut être tournée ou attaquée. C'était le chaos complet. Il était très difficile de tenir la caméra, vous savez, parce que vous tremblez et vous avez très peur. Et dans ce genre de moments, vous ne pensez pas au film. Ce n'est pas pourquoi vous filmez. Vous filmez pour avoir un moyen de survivre. Ce n'est pas toujours le cas, bien sûr, comme nous le voyons aujourd'hui, surtout dans la bande de Gaza - mais s'ils savent qu'ils sont filmés, peut-être que parfois la violence sera moins. Ce fut un moment très, très difficile. Immédiatement après, nous avons publié les vidéos de cette attaque sur les réseaux sociaux, et ils sont arrivés partout dans le monde. Bâle, le fait qu'il était là et risque sa vie de filmer l'attaque, si cela ne se produisait pas, il serait beaucoup plus facile pour les colons et l'armée de raconter une sorte de mensonge, ou de raconter un autre type d'histoire. Et la caméra est une preuve forte, des preuves, de ce qui s'est passé.

L'une des dernières séquences du film est le bulldozer de l'école communautaire auquel vous avez fréquenté enfant, Bâle, et qui a été construit en secret lorsque vous étiez jeune. Pouvez-vous partager comment ces enfants sont éduqués maintenant? Le village a-t-il pu construire une autre école pour eux?
BA:Ce fut une journée très triste. Les soldats sont venus à l'école un jour normal et ont dit à tout le monde qu'ils devaient s'éloigner afin qu'ils puissent détruire leur école. Au début, les enseignants et les élèves ont refusé de le faire. Ils voulaient protester contre cette décision, et les villageois se sont rassemblés - femmes, hommes - pour essayer d'empêcher la destruction de l'école. Malheureusement, les soldats ont fermé les portes des étudiants à l'intérieur, puis ont commencé à utiliser des grenades d'étourdissement contre les adultes et les villageois, les poussant. Cela a rendu les enfants à l'intérieur des cours très effrayés, car ils n'avaient pas le sens de ce qui se passait à l'extérieur - ils n'entendent que le bruit et les grenades étourdis, et leurs mères et pères criant et sont poussés par des soldats. Certains d'entre eux ont sauté, même, des fenêtres pour courir à leur domicile. Et oui, il a été détruit. Ils ont obtenu un financement pour avoir des tentes, et quelques jours plus tard, l'armée est revenue et les a confisquées. Jusqu'à présent, ils étudient dans une vieille grotte et une pièce qui a été donnée par l'un des villageois.

Aucune autre terrea été nominé aux Oscars de cette année pour la meilleure fonctionnalité documentaire, bien qu'il n'ait pas obtenu un accord de distribution aux États-Unis, je sais que vous n'avez pas fait le documentaire pour un prix, mais je me demande ce que vous pensez chacun de la nomination.
BA:Les Oscars, ils font entendre le film et ouvrent les yeux d'un public plus large, je suppose, ce qui est une grande chose. Nous voulons que des millions à travers le monde regardentAucune autre terre- pas du point de vue du film, mais je crois que ce film peut apprendre beaucoup les gens. Ils peuvent apprendre beaucoup de ce qui se passe sur le terrain au quotidien sous l'occupation, en particulier ceux qui ne savent pas exactement ce qui se passe. Ils voient juste des choses dans les médias ici et là, mais l'histoire de Masafer Yatta à traversAucune autre terrePeut expliquer beaucoup au public, de ce qui se passe dans la réalité et de la façon dont les choses sont ici. C'est une chose importante.

De:Nous sommes vraiment honorés d'être nominés pour l'Oscar. Comme Basel l'a dit, c'est l'occasion de faire en sorte que plus de gens voient le film, en particulier aux États-Unis, où nous avons eu du mal à le voir à travers un plus grand type de plate-forme et de streamer, pour différentes raisons politiques, je crois. J'espère que l'Oscar pourra peut-être changer cela. Nous nous souvenons également que c'est un très long voyage, comme le dit Basel dans le film. Vous devez avoir beaucoup de patience, et bien sûr, l'Oscar va être une nuit, ce qui est important. Mais nous allons continuer notre travail jusqu'à la fin de l'occupation et qu'il y a une solution politique qui fournit une véritable liberté et une véritable justice à tous ceux qui vivent dans ce pays. Nous nous souvenons également que - pour garder les pieds sur le sol.

Au milieu d'une attaque, «vous filmez pour survivre»