« Écoute, fais-moi confiance ?

?Il y a vraiment quelque chose d'étonnant à être comme,Yo, en fin de compte, nous devons juste faire confiance. Dieu nous a menés jusqu'ici. Croyons que cela va être vrai.?Photo : Netflix/Hulu

Les spoilers suivent pour la première saison de la série NetflixMo.

Mohammed ?Mo? Amer et Ramy Youssef repoussent les frontières, personnellement et professionnellement, depuis aussi longtemps qu'ils se souviennent. Dans leur comédie de stand-up, Amer et Youssef partagent leurs expériences de vie d'Américains arabes et d'Américains musulmans, livrant d'un côté des blagues acerbes sur le racisme et l'intolérance, et d'un autre, s'attaquant avec perplexité à la rigueur de la foi religieuse et des pratiques culturelles. Leurs perspectives croisées sur l’immigration, l’islam et l’identité, associées à leurs années d’amitié, ont également guidé leurs projets télévisés communs. Dans Hulu?Cadre, co-créé par et avec Youssef et mettant en vedette Amer dans l'ensemble principal, les deux remettent en question l'idée d'un « bon musulman » avec une tension centrale entre l'impulsivité autodestructrice du Ramy fictif et son désir d'avoir une relation plus étroite avec Dieu. Et avec la nouvelle série NetflixMo, qu'Amer et Youssef ont développé il y a des années, les deux se tournent vers une adaptation libre de la vie singulière d'Amer.

Morecrée certains éléments de l'histoire du comédien : ses parents ont été contraints de quitter la Palestine et se sont réinstallés au Koweït, et la famille ? renommé dans la série comme « Najjar » ? ont fui la guerre du Golfe en tant que réfugiés en 1991. Une fois arrivés à Houston, au Texas, ils ont lutté pendant près de deux décennies contre le processus d'asile américain, etMocommence de nombreuses années après cette épreuve. La série suit une ligne fine sur le plan tonal, centrant la voix comique mordante d'Amer ; offrant des commentaires politiques pointus sur l'histoire palestinienne, commeLa Nakba de 1948et les tensions actuelles autour du mur entre les États-Unis et le Mexique ; et intégrant des moments d'intériorité révélatrice, du chagrin non résolu de Mo après la mort de son père à son admiration pour l'huile d'olive que sa mère Yusra (Farah Bsieso) fabrique à la main. AvecMo, Amer et Youssef explorent le mélange d'amour, de culpabilité, de colère et d'humour qui peut définir la vie de la diaspora.

Comment vous êtes-vous rencontrés et à quand remonte la première fois que l’autre vous a fait rire ?
Ramy Youssef :La rencontre a eu lieu lors d'un spectacle de comédie brune au Broadway Comedy Club. Mo a eu cette blague sur le fait qu'on se moquait de lui au collège, où tout le monde se moquait de son accent britannique ? Je pense que c'est dans sa première spéciale ? et la punchline était,"Et c'était mon professeur."Je le connaissais depuis toujours, mais quand je l'ai vu faire cette blague, je me souviens juste d'être mort sur le coup à cause de la façon dont il l'avait interprétée. Plus tard, je faisais la première partie pour lui, et c'était toujours un rôle que j'attendais vraiment avec impatience lorsque je le regardais.

Mo, tu te souviens quand Ramy t'a fait rire pour la première fois ?
Mohammed ?Mo? Amer :J'attends toujours. Ça a été vraiment difficile.

RY :J'aurais pu te dire que ça allait arriver.

MA :Je sais, je ne peux pas m'en empêcher !

Comment avez-vous décidé de travailler surMoensemble?
RY :Il y a eu une période en 2015 où Mo restait à Los Angeles pendant une très longue période et nous vivions ensemble.

MA :Vous ne saviez pas que j'avais emménagé, mais j'ai emménagé.

RY :C'était un peu ce truc où j'étais comme,Mo cuisine à 2 heures du matinJe me réveillais et il me préparait des petites collations. Des petites bananes à la cannelle parce qu'il savait que je les aimais.

C'était une sorte d'incubateur d'idées. Je me souviens où je me tenais lorsqu'il m'a expliqué ce flash-back très spécifique de mon départ, sur le thème « That's All Right » d'Elvis Presley. Et je me souviens avoir dit,Whoa, ça doit arriver. Je pense qu'il se demandait si cela se produirait pour un spécial stand-up ou autre chose, et à un moment donné, nous avons commencé à rassembler des personnages. Nous avons présenté cette émission un mois et demi aprèspremière saison deCadreest sorti.

MA : CadreC'était tellement amusant à faire et cela m'a donné une telle opportunité de montrer une preuve de concept. Ce n'était pas une idée nouvelle, mais c'était quelque chose que nous avions depuis un moment ? certainement que j'ai réfléchi à ma vie et essayé de la comprendre et comment l'emballer ; une histoire tellement compliquée avec tant de couches.

RY :Mo et moi sommes si différents en tant que stand-up, et je pense que nos émissions reflètent cela. La présence de Mo dans notre émission Hulu ? et je dis "notre" sur les deux, parce que j'ai vraiment l'impression que les deux sont les nôtres ? vous pouvez sentir son énergie. Et je pense que lorsque vous regardez notre émission Netflix, vous pouvez aussi ressentir ce mariage de nos énergies. Faire la série était tellement excitant pour moi parce que j'ai eu une très bonne expérience en dirigeant Mo en tant qu'acteur dans ce sens très spécifique, donc c'était amusant d'entrer et de me dire : « Mec, tu es vraiment beau quand tu es ? êtes sous pression. Comment pouvons-nous augmenter cela ?? Et nous avons commencé à avoir beaucoup de ces conversations sur,Comment allons-nous philosophiquement nous assurer que Mo soit sous cette pression ?

MA :Et ma réponse est très simple : toute ma vie a été une pression absolue ! C'est juste une situation de cocotte minute, et la série est une sorte de loquet de libération qui me permet de vivre ces expériences cathartiques de choses qui sont très ancrées dans ma vie, mon histoire et la vie de ma famille.

Ramy, vous avez dit : « La comédie, par conception, est un lieu pour explorer le subconscient. » Selon vous, qu'est-ce qui est inconscientMo?
RY :Je pense qu'une grande partie était en cours de réalisation. Lorsque la série parle de vous, c'est formidable d'avoir des gens qui vous interrogent car ils vous aident à voir ce qui doit sortir. Quand nous sommes entrés, je ne pense pas que Mo ait vraiment compris à quel point il voulait parler de son père. Ce n'était pas vraiment une priorité, et puis plus nous creusions, c'était comme,Oh, c'est assis là. Parce que Mo est si doué pour faire en sorte que les gens se sentent bien à travers sa comédie et, tout comme en tant que personne, ce processus vous permet de regarder, eh bien, quelles sont certaines des choses qui se cachent sous ce sentiment ? Je sens que l'amour de la famille est très présent ici, et je ne dirais pas que c'estpasconsciemment présent, mais je pense que la manière dont il est souligné, nous l'avons découvert en le réalisant.

MA :Je pense que la pièce sur le père était définitivement basée sur la peur pour moi. C’était la peur d’aborder quelque chose de si profondément personnel, et le mettre sur la plus grande plateforme du monde était vraiment effrayant. Et puis vous réalisez rapidement que ces moments effrayants, ou cette chose que vous ressentez au creux de votre estomac, sont probablement,Vous êtes sur la bonne voie. C'est tellement émouvant pour moi et toute ma famille. Qu'est-ce qu'une perte peut faire à une personne si elle n'est pas traitée de manière vraiment efficace ? Cela crée ce déséquilibre spirituellement à l’intérieur de vous et vous commencez à vous perdre. Tu es qui tu es ? votre souci envers votre famille, votre tendresse, la sensation de nounours, tout ça est là ? mais à l'intérieur, les choses auxquelles vous vous accrochez sont des choses qui pourraient vous empêcher de créer un avenir meilleur pour vous-même et un meilleur bien-être spirituel et une meilleure santé mentale.

C'est pourquoi j'aime l'épisode trois, "Remords". tellement. Cela plonge simplement dedans : pourquoi ne faites-vous pas de thérapie ? C'est une chose tellement taboue dans notre culture, d'être vraiment ouvert et de vraiment dire son cœur à quelqu'un. Où vous sentez-vous en sécurité ? Ramy et moi en parlions avec la scène confessionnelle. Dans ces quelques secondes passées avec le personnage, vous voyez qu'il détourne les blagues quand c'est vraiment sérieux. Il essaie d'éviter l'essentiel. Et puis vous avez cette belle couche où il mentionne : « Jésus était palestinien » ? et vous savez immédiatement qu'il y a des chrétiens palestiniens qui sont oubliés, ce qui est tellement bouleversant et me fait vraiment mal de savoir que ce n'est pas une conversation. Ce n'est jamais à l'avant-garde des médias.

Photo : /COURTESIE DE NETFLIX

J'étais curieux de connaître cette scène parce que, Ramy, quandtu étais sur Le spectacle tardifen 2019, vous avez parlé à Stephen Colbert de la confession et de la culpabilité des catholiques contre les musulmans. J'étais curieux de savoir si cette scène dansMoavait un lien avec cette conversation, ou si c'était quelque chose que tu vivais, Mo.
MA :Je ne l'ai pas vécu personnellement, mais l'expérience catholique-musulmane était définitivement là pour moi. Je suis allé à l'église catholique. Lorsque Ramy et moi écrivions le pilote, c'était à l'origine dans le pilote. Nous pensions simplement que ce serait très différent pour un Mahomet d'entrer dans une église, et cela donnait au personnage l'opportunité de se sentir en sécurité. S'il se rend potentiellement chez un imam, celui-ci pourrait le dire à sa mère.

RY :Ouais, c'était une grande conversation. S'il va à la mosquée, ils vont le dire à sa famille. Il y a donc quelque chose de drôle à ce qu'il s'adresse aux chrétiens. Ils ne diront rien, ils ne parleront pas.

MA :Et c'est bizarrement une façon d'apaiser sa petite amie, non ?D'accord, je vais essayer. Deux oiseaux, une pierre.Et puis, la prochaine chose que vous savez, c'est qu'il se fait bercer. Il a un moment de clarté et de réflexion et il peut simplement s'épancher dans un cube sûr.

Vous avez tous les deux expliqué à quel point l'écriture d'un stand-up est un processus presque instantané entre la performance, l'obtention de commentaires et la peaufinage de votre matériel. Comment cela se compare-t-il au travail sur la série, sur laquelle vous partagez les crédits d’écriture épisodique ?
RY :Lorsque vous n'avez pas le moyen immédiat de le tester sur le public, je pense que cela ouvre alors le débat sur :Nous prenons en quelque sorte un pari. C'était drôle : nous avons eu quelques choses, à la fin du casting et à la fin de la scène, où l'un de nous disait à l'autre : « Écoutez, faites-moi confiance. Et il y avait un tas de trucs au milieu où nous nous disions tous les deux : « Oh, ouais, on doit faire ça ». Ce que j'ai apprécié dans cette collaboration avec Mo, c'est que nous partageons tous les deux un langage spirituel ainsi qu'un langage créatif. Il y a vraiment quelque chose d'étonnant à se dire : « Yo, en fin de compte, nous devons juste faire confiance. Dieu nous a menés jusqu'ici. Croyons que cela va être vrai. Je pense que presque tous les débats pourraient se terminer par cela. Et donc on a l’impression que vous n’avez pas cette pièce d’audience, mais ça va.

MA :La narration est une partie importante du stand-up, mais elle est unique à vous, sur scène, seul, devant un public. En termes de rapport avec la série, nous voulons vous faire rire, mais nous voulons aussi vous faire réfléchir. Les meilleurs comédiens de stand-up peuvent vous amener dans cette zone, où vous riez de quelque chose mais où vous livrez également de telles vérités. Présenter cela dans la série était très important. Mais aussi, vous avez d’autres responsabilités en dehors de vous-même dans un show et sur une série. Vous avez d'autres personnages. Vous avez des histoires d'origine. Vous avez tellement d’engagements pour vous assurer d’accorder des moments à chacun, de le laisser respirer et de lui permettre de se dérouler.

Y a-t-il des scènes que l’un de vous a dû convaincre l’autre de faire ?
MA :La fusillade. C’était une chose effrayante à faire parce que c’était une telle chose du type réussite/échec. Pas parce que je ne voulais pas parler du sujet ? Je veux absolument parler du sujet ? mais il s'agit de,Comment fait-on ?Même une fois que nous l’avons complètement écrit et que tout était là, c’est devenu tellement irritant chez les écrivains ? chambre. ?Quoi!? ?Comment est-ce arrivé ?? ?Comment le voyez-vous ?? C'est une de ces choses qui jusqu'à ce que vous le fassiez, vous ne savez pas comment ça va se passer.

Mais je voulais absolument ça là-dedans. C'est une chose tellement unique pour un réfugié de se retrouver en Amérique et de se faire tirer dessus au Texas, n'est-ce pas ? Fuir la guerre pour ça. Et franchement, c'est arrivé à quelqu'un de notre village qui s'est retrouvé à Houston, au Texas, qui travaillait dans un dépanneur et qui a malheureusement été tué. Ce n’était pas une fusillade de masse, mais il a été tué. Dieu ait pitié de son âme. C’était profondément personnel pour moi. J'étais juste inquiet de tant d'implications différentes.

RY :Et c’est là que j’interviens et dis : « Qui se soucie des implications ? J'ai tourné avec Mo, j'ai donc pu voir l'histoire de sa vie sur scène et j'ai toujours su que cela ferait l'objet d'un film ou d'un spectacle. Ça allait êtrequelque chose. Pour moi, j'ai vraiment ressenti le rôle de la fusillade dans la vie de ce type, s'échapper pour ensuite être abattu en Amérique, et comment quelqu'un qui n'avait pas de statut en Amérique devrait faire face à quelque chose d'aussi choquant, et Comment cela pourrait-il alors les entraîner dans cette addiction que l'on traque tout au long de la saison ? Je me souviens avoir eu l’impression que ce serait la chose sur laquelle nous pourrions ancrer tout cet amour, cette famille et cette histoire parce que cela semble si universel. C'était vraiment important pour moi de le protéger et de m'assurer qu'il était là. Et je savais que Mo serait capable de réussir en termes d'acteur. La façon dont Mo est capable de vivre toutes ces intrigues qui en découlent est vraiment excitante à voir prendre vie.

Mo, tu as déjà parlé en stand-up du fait de ne pas connaître la ligne avant de la franchir. Avez-vous l'impression d'avoir franchi des limites dans l'humour de la série, ou est-ce que tout est permis ?
MA :Je pense que chaque fois que vous écrivez une série, vous êtes conscient de tant de choses différentes. Vous n'allez pas écrire une scène ou construire une histoire sans être hyper-réfléchi à chaque élément de dialogue, à chaque mot. Nous avons réécrit tant de fois sur le plateau. Nous avons continué jusqu'à ce que nous ayons réussi. Je pense qu'en ayant cette réflexion derrière tout cela et en se concentrant uniquement sur cela, sans vraiment penser aux lignes qui sont là, de quoi parlez-vous ou ne parlez-vous pas ? c'est comme,Non. Il y a tellement de choses dans cette série qui viennent de ma vie, certaines directement. Je pense que maintenir ce processus de réflexion et rester concentré de cette manière lui donnera beaucoup de sens. Il n’y a donc pas de ligne.Oh, tu as franchi la ligne exprès ? Essayez-vous d'être provocateur ?Non, ce ne sont que les personnes que vous suivez : des gens normaux. C'était juste une conversation, et vous suivez ces merveilleux personnages et leurs épreuves et tribulations et vous les voyez sortir des poissons de l'eau ou les voir essayer de s'assimiler en Amérique. En fin de compte, ils veulent juste appartenir et se sentir égaux.

Épisode un, « Hamoodi » fait référence au « package musulman de base ». Quelles seraient les trois choses contenues dans chacun de vos « forfaits musulmans de base » ?
MA :Je dirais du oud, un chapelet et peut-être un tapis de voyage [de prière].

RY :Ce sont les trois !

MA :C'est pourquoi je suis allé en premier. Ceuxsontles trois !

RY :C’est en fait là que Mo et moi sommes super-alignés. Je n'ai même pas besoin de faire semblant d'être créatif, car le oud était littéralement mon premier. C'est tellement drôle, je me disais,Ça sent sur le tapis.

MA :C'est vraiment le package de base.

Mo, j'ai lu qu'il y a de nombreuses années, tu avais écrit la scène d'ouverture d'une série télévisée sur ta vie, tu l'avais pliée et tu l'avais mise dans ta poche arrière. Avez-vous toujours ce morceau de papier, et est-ce ce que nous voyons dansMo?
MA :Ramy, tu as trouvé un cahier que j'ai laissé chez toi il y a des années, avec comme un tableau de visualisation, en gros ? De carrière et de trucs liés à la série ?

RY :Ouais.

MA :Ouais, c'est là-dedans. L'ouverture ? désolé, je n'arrête pas de dire "ouverture" parce que c'était prévu pour être dans le pilote, mais nous l'avons déplacé dans l'épisode sept, « Témoignage ». Celui-là, c’est exactement ce qui s’est passé, et comment cela s’est passé, et comment je l’ai visualisé dès le départ. Voir ma mère bouger et attraper, et voir le petit Mo jouer alors qu'il est censé être sérieux, et être en quelque sorte conscient de ce qui se passe mais aussi essayer d'être un homme, serrer son frère Sameer dans ses bras, en disant : « Tout est ça va aller? être là pour sa mère, couper le fil, la regarder travailler. Vous voyez la graine être plantée dans cet enfant où elle devient une feuille de route pour sa vie, pour être créatif dans des situations vraiment stressantes. C'est ce dont Ramy parlait plus tôt :Quelle pression peut-on vous mettre ?Imaginez ce gamin de 10 ou 9 ans avec toute cette pression déjà exercée sur lui. Son père lui dit devant un bus : « Prends soin de ta famille ». L'ouverture, où la maman sort, tout cela est intact, et les choses sur le père ont été ajoutées une fois que nous avons eu cette percée dans la série sur l'émotivité du père qui n'est pas là, et quels effets cela aura sur la famille. et Mo.

Photo : AVEC L'AUTORISATION DE NETFLIX

Ramy, il y a un épisode dansCadreLa troisième saison à venir a été tournée sur place à Haïfa et à Jérusalem. Cette saison deMocomprend une scène dans laquelle Mo doit passer un poste de contrôle de la police et se termine avec Mo ayant traversé la frontière avec le Mexique. Les frontières et les limites reviennent dans les deux séries, au propre comme au figuré. Pouvez-vous me parler de la manière dont vous abordez ces concepts dans votre travail ? Que souhaitez-vous communiquer sur l’expérience d’être à l’intérieur et à l’extérieur ?
RY :Ce qui est vraiment intéressant dans ce qui distingue nos expériences, c'est que le personnage de Ramy va là-bas pour faire des affaires, et c'est un tel privilège. Une grande partie de ce que nous avons fait dans l'émission Hulu consiste à explorer les privilèges, d'une certaine manière, et à examiner ce privilège musulman américain et la manière dont cela peut être difficile et la manière dont cela peut être mal géré. Et puis tu as [dansMo] ce que je pense est une expérience palestinienne vraiment réelle de ne pas pouvoir aller en Palestine. Pour Ramy, c’est un inconvénient nuancé. L'histoire de Mo repose sur le sort. Je pense que c'est plutôt cool de pouvoir dire :Ce sont deux personnes différentes qui peuvent s'insérer sous plusieurs des mêmes étiquettes et bannières, mais elles se trouvent à des extrémités totalement différentes.. Tout le monde n’est pas une victime et tout le monde n’est pas un héros.

MA :Ma vie entière a été cette expérience. Vous évitez l'éléphant dans la pièceMosi vous n'en parlez pas. Cela vient spécifiquement de l'expérience de réfugié palestinien que j'ai vécue, et puisy aller après être devenu citoyen et le voir de mes propres yeux,quand j'ai pu enfin retourner là où sont nés mes parents, là où sont nés mes grands-parents, d'où viennent mes ancêtres ? ce qui est étrange à dire, même à voix haute. «Enfin autorisé à retourner d'où je viens ? est si audacieux dans mon esprit. Les murs n'ont jamais fonctionné. Nous essayons d'en construire un maintenant entre le Texas et le Mexique, ou essayons de le faire, ou en avons une certaine quantité là où vous gardez les gens séparés, mais je pense que la réponse est ? et je sais que ça fait cliché ? vraiment, l'amour est la réponse. Avoir des limites à la compréhension du sort d’une autre personne, essayer de s’en séparer, ne fonctionnera pas. Ce à quoi vous résistez persistera. Une fois que vous avez érigé un mur, cela ne résoudra pas vos problèmes. Cela ne fera qu'empirer les choses. Créer davantage de séparation n’est pas la solution, mais créer davantage de compréhension l’est.

Dallas Goldtooth deChiens de réservation a parlé de l'utilisation de l'humour pour communiquer l'expérience amérindienne et de l'hypothèse selon laquelle « pour être un activiste, pour être un organisateur, il faut être tout le temps en colère ». Mais nous devons nous permettre d'accéder à d'autres parties de notre spectre émotionnel. Selon vous, qu’est-ce que l’humour apporte aux conversations sur l’activisme, contrairement à la colère ?
MA :Je pense que pour être quelqu'un de bien, on ne peut pas être en colère tout le temps. Le simple fait de canaliser la colère spécifiquement comme une émotion ne vous mènera pas à cette universalité dont vous avez besoin pour être un grand leader. Pour être un grand activiste, pour être un grand n'importe quoi, vraiment, vous ne pouvez pas laisser la colère être ce qui vous fait avancer. Vous pouvez l'utiliser comme carburant de temps en temps, c'est très bien, pour vous motiver. Mais je ne pense pas que vous atteindrez les personnes qui ont vraiment besoin d’être touchées si vous êtes en colère. Cela peut rendre les choses un peu floues lorsque vous devez être clair. Cela ne veut pas dire que vous ne pouvez pas être en colère, bien sûr. C'est une partie naturelle de la vie. Mais avoir un bon filtre est également très important.

RY :Je pense aussi qu'il y a de la place pour les deux. Je pense qu'une grande partie de la colère et des émotions qui ont suivi ce qui s'est passé l'année dernièreCheikh Jarrah,est-ce devenu un moment viral sur Internet qui a finalement percé la conscience américaine ? parce que je pense que la conscience européenne du sort des Palestiniens a été une expérience beaucoup plus connectée que celle de l’Amérique, où personne ne sait comment se sentir à ce sujet et personne ne sait où elle se situe. Je pense qu'il y avait beaucoup de colère derrière ce qui s'est passé l'année dernière, et que ce qui s'est passé l'année dernière de la part des militants a ouvert la voie pour que les gens puissent rire d'un spectacle comme celui-ci, pouvoir assister à ces deux spectacles que nous Nous travaillons tous les deux sur ce sujet qui a une influence ou un lien clair avec les Palestiniens.

Si vous regardez la manière dont Black Lives Matter et Free Palestine ont travaillé ensemble, ce sont des graines qui ont été semées par des militants depuis des décennies. Vous en avez besoin pour arriver ici car vous avez besoin de contexte pour la blague. Et parfois, il faut presque un activiste en colère pour que le comédien puisse entrer et dire un zinger parce que la tension est forte. J'ai toujours eu l'impression que les comédiens aidaient à maintenir la porte ouverte pendant que les militants couraient et faisaient le travail, et ils allaient de pair.

Je ne pense pas que la colère soit une mauvaise émotion. Je pense que la colère doit être montrée de manière appropriée et la colère doit être exprimée, et il y a de nombreuses façons d'être en colère et respectueux, et je pense que lorsque les gens parlent de la Palestine, ils le font tout le temps. Personne ne devrait jamais parler de la Palestine et tourner en dérision le judaïsme ou tourner en dérision les expériences d'une personne juive. Ils peuvent aussi défendre la Palestine, être en colère et être respectueux, et je pense que ce sont ces activistes qui ont vraiment ouvert la voie.

Ramy, tu as traité Mo de « melting pot » ; Mo, tu préfères le terme « saladier ». J'ai une autre question : quelle trempette du Moyen-Orient êtes-vous ? Et on ne peut pas dire houmous.
RY :Baba ghannouj, baba ghannouj, baba ghannouj dans une seconde.

MA :Labné.

RY :C'est aussi la première fois que je dis cela à Mo, et vous êtes ici en tant que témoin, et je vais y aller tout de suite après l'avoir dit : je n'aime pas le houmous. [Quitte l'appel.]

MA :Maintenant, je vais me mettre en colère ! [Des rires.] Il adore vraiment le houmous, c'est juste une blague. S'il ne le fait pas, je vais le laisser partir pour toujours. Je ne lui parlerai plus jamais.

Cette interview a été éditée et condensée pour plus de clarté.

« Écoute, fais-moi confiance ?