« Qu'attendrait-elle de moi ? Est-ce qu'elle l'aimerait ?

Photo : Oluwaseye Olusa/HBO

C'est un trope pour les comédiens soi-disant transgressifs de montrer à quel point ils sont prêts àvas-yen introduisant un mot qu'ils ne sont pas censés dire, puis en le répétant plusieurs fois. Dans son nouveau spécial HBO,Du sombre au sombre, sortie le 11 février, le comédien, acteur et podcasteurMarc Maronpropose une vision alternative de ce à quoi ressemble un matériau réellement difficile - en parlant et en plaisantant sur le décès inattendu de sa petite amie et collaboratrice, le réalisateurLynn Shelton. Elle est décédée d'une leucémie non diagnostiquéeen mai 2020, et dans la pièce maîtresse de l'émission spéciale, Maron offre un portrait du chagrin, explorant avec humour la possibilité qu'elle se soit réincarnée en colibri et le hantant à travers les systèmes d'éclairage du théâtre. Faire rire les gens de la façon dont la distanciation sociale a rendu le processus de deuil solitaire et gênant : maintenantc'eststimulant.

Maron s'est longuement exprimé surBonpour la première fois sur le processus d'écriture du matériel sur la perte de Shelton. Vous pouvez écouter l'épisode complet ci-dessous et vous connecter àBontous les jeudispartout où vous obtenez vos podcasts.

Après deux mois de pandémie, Lynn est décédée. Le lendemain, tu as fait ce que tu fais toujours avecWTF, ce qui estrééditer l'interviewavec une personne avec une intro où vous exprimez vos sentiments. Évidemment, c’était une circonstance particulière, mais je suis curieux de savoir ce que j’ai ressenti sur le moment. Que pensez-vous de cet épisode que vous avez diffusé ?
Je ne sais pas. Je ne l'ai pas réécouté. J'étais complètement sous le choc et gravement traumatisé. J'étais bouleversé et hors de moi, et c'était vraiment une conversation avec moi-même et avec mon producteur, Brendan, qui avait vécu ça avec moi. J'étais au téléphone avec des gens lorsqu'elle était à l'hôpital pendant cette courte période, et il m'a dit : « Écoutez, nous n'avons pas à le faire. Nous n’avons jamais rien à faire. C'est vraiment à vous de décider comment vous voulez gérer cela —sivous voulez vous en occuper – ou si vous voulez simplement prendre un mois ou un an de congé. Peu importe." Et j'ai juste pensé pour une raison quelconque, peut-être égoïstement mais peut-être pas, qu'il fallait en quelque sorte rester dans le rythme de cette chose et être honnête avec mes émotions, même si elles étaient complètement hors de contrôle et… brisées, pour en parler publiquement.

Je ne cherchais pas de reconnaissance, ni même d'amour ou quoi que ce soit d'autre. J'ai juste pensé à ce moment-là que peut-être, dans cet état émotionnel, ma réaction serait utile à quelqu'un d'autre. Le chagrin est une chose étrange, tout comme la tragédie et tout le reste : vous en entendez parler tout le temps, mais tout d'un coup, vous êtes dedans.

J'y suis retourné, puis j'ai écouté les épisodes du début des mois suivants, et c'est vraiment fascinant de voir une personne ne pas nécessairement y parvenir complètement, mais simplement y évoluer en quelque sorte. Je pense que cela aide à normaliser ces choses qui ne sont pas souvent télévisées ou enregistrées exactement telles qu'elles sont.
Je suis d’accord, et c’est pourquoi je suis resté dans le rythme. C’est une fatalité dans la vie. C'est, je pense, de manière abstraite pour la plupart des gens, l'idée que nous mourons. Je veux dire, on peut en parler toute la journée : « Tout le monde va mourir, tout le monde va mourir. » Mais vous ne le voulez pas, vous n’y pensez pas et cela ne fait généralement pas partie de vos pensées quotidiennes. Je n'avais jamais recherché la conversation à ce sujet ni écouté personne la parcourir. Je suis sûr que c'est là, mais ici, je le traversais et j'allais faire ce que je fais, c'est-à-dire en faire l'expérience sur le moment, publiquement.

En tant que fan, je pense que vous êtes une personne qui a tendance à penser de manière plus catastrophique. Je me souviens que dans l'un des épisodes dont vous avez parlé, vous avez travaillé très dur pour ne pas être amer ou en colère lorsque vous êtes dans ces espaces. Comment c’était ?
Je ne vais pas m'apitoyer sur mon sort. Je ne suis pas vraiment cette personne. Je me mets en colère. Je veux dire, je pense que j'étais en colère à juste titre. Mais même avec la colère face à la tragédie, à moins que quelqu'un ne soit heurté par un camion ou qu'un accident ne se produise, il n'y a pas de réponse à la question « Pourquoi ? » Cela ne veut rien dire d'autre que parfois une tragédie vous frappe ou frappe les personnes que vous aimez, et je dirais que c'est probablement plus qu'une proposition 50-50 en termes de cela. Donc, pour répondre à votre question, ce n’était pas à moi de m’apitoyer sur mon sort ou même d’être amer, mais de vivre la perte et de l’intégrer, car c’est ce que font les gens. Je pense que tout le monde est dans une certaine mesure en deuil.

Vous avez parlé du nombre de personnes qui vous ont contacté, en particulier au cours de ces premières semaines, et vous en parlez un peu dans l'émission spéciale. Au cours de ces premières semaines et mois, qu’avez-vous appris sur la façon dont les gens gèrent la mort et le deuil ?
Je pense que les gens se présentent généralement, et c'est tout ce qu'on leur demande. Je veux dire, si tu te présentes juste avec de la nourriture, ça va vraiment très loin. [S'étouffe.] Je ne sais pas si tubesoingens, mais le simple fait d'avoir quelqu'un pour vous surveiller et vous apporter de la nourriture, cela faisait vraiment une différence. Je pense que c'est vraiment quelque chose de puissant quand les gens se présentent.

Il y a eu une sorte de situation de Shiva qui a commencé en ligne le lendemain de son décès et que Michaela Watkins a mise en place, et j'ai dû faire attention. J'ai dû tirer une leçon du deuil de mon public autour d'elle, car ma relation avec elle était relativement nouvelle. Par exemple, quand elle est morte, je n'avais même pas vraiment passé de temps avec sa famille. Si je ne lui avais pas demandé le code sur son téléphone avant de l'emmener dans l'ambulance, je ne sais pas ce qui se serait passé, car elle est restée inconsciente presque toute la journée alors qu'ils essayaient de lui sauver la vie, et je J'ai dû dire à l'infirmière des soins intensifs : « J'ai besoin que tu ouvres son téléphone et que tu me trouves des Shelton, parce que je ne les connais pas. » J'ai dû appeler son père et mettre les gens au courant, parce qu'elle m'a désigné comme contact d'urgence à l'hôpital parce qu'elle ne pensait pas qu'elle allait mourir. Mais je ne pensais pas que c'était ma place. Quelqu'un d'autre – comme son ex, qui était à peine un ex, ou son père, ou une autre famille – devait être au courant, qui la connaissait, ou qui avait une histoire avec elle, qui était sa famille. C'était donc gênant et horrible.

La vérité est que sa cousine, que je ne connaissais pas, lisaitune pièce à New YorkFoisà propos d'elle, et il y avait une photo de nous et ils m'ont parlé. Et sa cousine a dit : « Écoutez, il y a d'autres personnes qui sont en deuil, et vous devriez y aller doucement en public. » Quand j'ai réagi au début, j'ai été légèrement offensé, mais j'ai réalisé qu'elle avait raison, alors j'ai arrêté de faire des interviews et tout ça parce que ce n'était pas seulement ma tristesse. Elle avait une famille, beaucoup de gens n'avaient pas de voix, et je n'essayais pas de parler de moi. J'étais justement approché, mais c'était vrai. Par respect, j’ai arrêté d’en parler vraiment publiquement autre que mon podcast.

C’était encore les premiers jours du COVID, donc on ne pouvait pas monter sur scène même si on le voulait. À l’époque, vous parliez de penser que peut-être vous ne le feriez pas, peut-être que vous en aviez fini avec la comédie. Je pense que vous avez dit un jour : « Peut-être que je suis guéri, je n'ai pas à faire ça. »
"Peut-être que je vais mieux."

Comment s'est déroulé le processus,Je veux enfin en parler sur scène?
Que Lynn soit morte ou non, je dis toujours que j'en aurai peut-être fini. Mais j’ai commencé à faire des Instagram Lives obligatoirement au quotidien. C'était juste moi qui marmonnais et faisais des trucs dans ma maison et déclamais et délirais à propos de ceci ou de cela, éprouvant du chagrin, et les gens regardaient cela et beaucoup de gens en tiraient beaucoup. J’ai eu beaucoup de fans particuliers grâce à ça. Mais cela m'a engagé quotidiennement auprès d'un public au point que CNN m'a offert, sur leur ancien service de streaming, beaucoup d'argent pour le faire là-bas, et je me suis dit : « Je ne vais pas le faire. » Dieu merci, je ne l'ai pas fait ! Mais je savais que je devais engager ma voix de manière performative, et c'est comme ça que je l'ai fait.

Je n'ai fait aucun spectacle en extérieur. Je n’ai fait aucune émission Zoom. J'étais comme,Ce n'est vraiment pas de la comédie, et ce n'est pas comme ça que je fais de la comédie, donc si la comédie est finie, c'est fini. Si ce n'est pas le cas, nous verrons. Mais dès que les gens retournaient en boîte, je me disais :La course est lancée ! On y va!

La dernière fois que nous avons parlé, c'était pourune histoire de comédie après le 11 septembre, quand vous disiez : « Il n'y avait pas de « trop tôt » » et que la comédie était une façon de « traiter » la tragédie. Est-ce que parler de Lynn ressemblait à ça ?
J'imagine que « trop tôt » est relatif au respect des autres autour de vous qui sont concernés et de ce que vous diffusez. Je ne suis pas sûr d'avoir eu raison sur ce point, sur le fait qu'il n'y a pas de « trop tôt », car il y a un élément dans votre capacité à vous présenter, et pourquoi vous présentez-vous, et à qui est-ce censé être ? Par exemple, je me souviens avoir traité mon deuxième divorce dans un one-man show qui n'était pas prêt à être vu, et c'était cru et terrible. C'était juste brutal. Je veux dire, certaines personnes aiment cette merde. J'ai fait un CD entier, çaEngagement finalCD. J'étais en désordre. Mais Louie Katz, un comique, disait : « Mec, celui-là m’a aidé. Celui-là était le meilleur. Je traversais une rupture et je l’ai beaucoup écouté pendant ça. Je me disais : « Dieu merci ! Tu es peut-être le seul !

Mais ce n’était pas vraiment « trop tôt ». Quand je suis monté sur scène pour faire de la comédie, je ne pensais pas en termes deEst-il temps de commencer à faire ce matériel ?J'aborde un peu dans la spéciale que si vous êtes une personne drôle et que vous avez besoin de comédie pour traiter cela, la comédie va vous aider à vous sentir mieux. Même si c'est de mauvais goût ou d'humour noir ou peu importe comment vous voulez l'appeler, cela va vous sauver la vie d'une certaine manière : mentalement, certainement ; émotionnellement, peut-être. Je dirais que dans le spécial, je le pousse à la limite du bon goût, mais je le possède, et c'est ce qu'il me fallait faire.

Il y a une ligne là-dedans qui peut sembler insensible, mais elle est tellement parfaite par rapport à ce vers quoi nous nous dirigeons : « C'était la chose la plus horrible qui me soit jamais arrivée… et j'en suis sûr à elle. C'est tellement juste là, et c'est tellement hilarant, mais c'est brutal, mec. Rétrospectivement, cela donne la permission au public, car nous entrons dans cette partie de la spéciale, qui n'était pas là auparavant.

Je pense que cette blague fonctionne en partie parce que c'est l'une des blagues les plus drôles auxquelles je puisse penser de toute votre carrière. C'est comme une blague à l'ancienne.
Ouais! Je veux dire, quand je l'ai regardé, je me suis dit :C'est l'esprit de la comédie en moi.

Alors, quand vous avez finalement été devant le public pour la première fois, étiez-vous comme :Eh bien, je vais parler de ça en premier?
Non, je n'y ai pas du tout pensé. Je ne sais pas quand ni comment j'ai commencé à parler d'elle.

Intéressant.
Une grande partie de cela se produit dans cette zone étrange et intemporelle de la pandémie, et je suis également dans un état de SSPT. Nous le sommes tous. C'est choquant. Chaque jour avec les vaccins : « Est-ce qu’on teste ? Est-ce qu'on se fait vacciner ? Est-ce qu'on sort encore ? C'était dévastateur, et je ne pense pas qu'on en parle vraiment. Le SSPT collectif de tout cela – avoir peur et tout arrêter – était dévastateur et bizarre.

Donc je ne me souviens pas vraiment comment cela s'est déroulé, mais le truc des colibris a commencé à évoluer parce que c'était réel. La façon dont cela s'est produit, c'est que je parlais simplement de ce qui se passait. Je dis quelque chose et je vois ce qui sort de moi sur scène, et si ça colle, ça se répète. Donc je pense que les premières blagues qui ont eu lieu concernaient ce processus de deuil, et les gens qui venaient, et Troy de l'autre côté de la rue, etS'accrocher à l'espoir, les livres, les trucs de Joan Didion. Et puis le truc du colibri a en quelque sorte évolué, et tout est venu du simple fait d'en parler.

Je ne sais pas d'où vient le courage ou le courage, mais cela me ressemble dans le sens où je vais prendre des risques. Le risque que je prenais était que j'allais les épuiser ou que je ne sois pas capable de gérer ma propre tristesse. Je pense que là où cela a vraiment commencé à évoluer, ce n’est pas au Comedy Store ; c'était à chaque fois que j'ai commencé à faire Dynasty Typewriter, où je fais des séries plus longues, où je pouvais avoir la liberté d'esprit et suffisamment de soutien de la part de mon peuple, qui était spécifiquement là pour me regarder travailler dessus, et aussi, je suis sûr que je j'en ai également traité une grande partie sur le podcast. Mais je pense que lorsque j’avais le soutien d’un petit public auprès duquel je pouvais m’étendre, on pouvait commencer à trouver des choses et je pouvais ressentir des émotions. Par exemple, chez Dynasty Typewriter, si je m'étouffais ou si je ne parvenais pas à le traiter correctement, ce n'était pas grave. Je pouvais m'asseoir dedans parce que l'espace était occupé par mes fans. Et c'est à ce moment-là que j'ai commencé à réellement gérer mon chagrin et à trouver un soulagement en en parlant d'une manière amusante.

Vous y faites un peu allusion, mais d'autres comédiens ont raconté des histoires, notamment autour de vos divorces, où vous montiez sur scène et justeévent. Il y aurait une sorte de crudité là-dedans. Avez-vous l'impression d'avoir mûri en tant que personne ou comédien, alors que maintenant, lorsque vous le faites, ce n'est plus aussi incontrôlé ?
Non.

[Rire.]

C'est très bien! C'est une bonne réponse.
Je ne sais pas si c'est une question de maturité. La seule chose pour laquelle je suis reconnaissant au fil des années, c'est que j'ai des gens qui veulent me voir et des fans qui me connaissent très bien. Tout ce que j'ai fait, c'est écrire en improvisant et en parlant à voix haute, et le drôle viendra du fait que je suis obligé d'être drôle. Ce n'est pas comme si je venais d'écrire un super tag. Non, je compte totalement sur les muses de quoi que ce soit. Je compte totalement sur le grand Zeitgeist – pas sur le Zeitgeist, le ça de la comédie éternelle pour me livrer les choses sur scène. Et c'est la chose la plus excitante, mais cela vient vraiment de ce moment-là – par exemple, lorsque vous vous sentez mal à l'aise, vous vous sentez coincé :Je vais essayer de faire une blague !En fin de compte, ce que j'ai appris, c'est que ce que je fais en termes d'écriture, c'est de me coincer sur scène devant les gens.

Quand j'ai fait cette émission sur mon divorce, alors que je le traversais, je ne sais pas ce que je pensais. C'était peut-être indulgent, mais je n'en faisais pas la promotion comme un spectacle terminé. Je le faisais dans un putain de sous-sol du Bleecker Street Theatre quandBirbigliafaisait toute sa production à l'étage, se moquant presque de moi ! J'étais dans cette sombre catacombe, criant avec colère à propos d'une femme qui me quittait, et il est là-haut, il est mignon ! Mais faire face à la mort est différent parce qu'il n'est pas amer. C'est un autre type de crudité. Et ce qui arrive, c'est que quand tu es en colère, les gens peuvent dire :Très bien, ce type est énervé. Ce n'est pas génial, ce n'est pas divertissant, je suis désolé qu'il vive ça.Mais il y a de la sympathie pour quelqu'un qui traverse une période de deuil. Je veux dire, ce n'est pas l'idée que tout le monde se fait du divertissement. je n'en suis pas sûrétaitdivertissement. Mais je ne sais pas si j'ai pensé au public.

On a l'impression qu'il y a toujours un équilibre entre faire rire le public et explorer soi-même sur scène, surtout dans cet état d'écriture.
C’est le cas, et cela évolue constamment, et c’est simplement la nature de ce que je fais. Je veux dire, j'ai dû accepter que je ne suis définitivement pas un artiste d'arène. J'ai dû accepter que quel que soit le tournant miracle que ma carrière ait pris qui m'a permis de réussir en tant que comique et podcasteur, peu importe, d'avoir un public, c'est ce que je fais, mec. J'ai de bonnes affaires en cours. J'ai des gens qui respectent ce que je fais. Je pense que je fais un excellent travail. Mais en vieillissant, je commence à réaliser que mon hypothèse lorsque je faisais Luna et tout ça, c'est que je faisais de la comédie pour tout le monde – que les gens le sachent ou non, ils avaient en eux une personne en colère et amère, et j'étais parler de cela – n’est tout simplement pas vrai. Beaucoup de gens étaient mal à l'aise, beaucoup de gens se sentaient mal pour moi et beaucoup de gens disaient :Wow, c'était bizarre.Quelques personnes disaient :Ouais, mec!Mais ce n’était pas généralisé.

Jusqu'à il y a deux jours, je ne suis pas sûr que je me considérerais comme un comédien « noir ». Je veux dire, je savais - je l'ai toujours vu comme,Tout cela est assez raisonnable !Mais ensuite j'ai réalisé que j'avaistoujoursc'est ça ! C'est le quartier dans lequel je vis. Je peux faire des choses légères – je parle de mes chats ! Mais le timing de cette chose pour moi, en termes de là où nous en sommes culturellement… Quand vous avez tous ces hackers anti-réveillés qui pleurent de ne pas pouvoir parler publiquement des trois mêmes choses, je me rends compte qu'il n'y a rien de particulièrement…Ceest le véritable avantage. Quoi que j’ai fait dans cette spéciale, ce sont les vrais risques.

Dans l'émission spéciale, vous racontez la première blague à laquelle vous avez pensé à propos de Lynn, qui s'est produite la nuit de sa mort. Qu’est-ce que ça fait d’avoir une pensée amusante à ce moment-là ?
C’était incroyable, parce que c’était tellement horrible et hilarant. Mais maintenant je découvre que les gensfaireça – ce n'est pas rare, ce qui, je pensais, foutrait la blague. Après avoir vécu cela — et je suis très précis en accompagnant les gens à travers cette expérience — c'étaithorrible, dévastateur, horrible de voir quelqu'un qu'on aime, mort, sur une civière, calé. Et le fait que cette ligne puisse contrer cela, je l’ai trouvé incroyable. Et je ne savais pas quoi faire avec ça. Je ne savais même pas si c'était mal, d'une certaine manière.

C'est faux que vous ayez eu cette pensée ?
Eh bien, juste ça : était-ce moralement inapproprié ? Et puis je me dis,De quoi parles-tu? Tu as fait les pires choses sur scène. Malgré tous ces discours sur le « réveil » et « l'anti-réveil », je veux dire, je suis dans ce métier depuis longtemps et j'étais définitivement un comique en colère et choqué. Il n’y a rien que je n’ai pas fait sur scène. Je veux dire, je n'ai pas été homophobe ou totalement misogyne, mais il y a eu des moments d'apprentissage en cours de route, ce qui je pense est normal. Mais à ce moment-là, j'ai trouvé ça tellement drôle que je devais le dire à quelqu'un, alors j'ai appeléDan Vitaleet il a éclaté de rire, et il a dit : « Je ne sais pas ce que tu peux faire avec ça », et je lui ai dit : « Je ne sais pas non plus. Mais je savais dans mon cœur,Je vais trouver un moyen de mettre ça sur scène, parce qu'il s'agit simplement de respecter sa mémoire, n'est-ce pas ? Et aussi l'idée deQu'attendrait-elle de moi ? Est-ce qu'elle aimerait ça ? Je ne sais pas.Tout ce qui se passe dans le spécial sur les lumières qui s'éteignent au théâtre en Irlande quand j'ai parlé d'elle, c'est juste arrivé. Je n’en avais parlé que quelques fois sur scène, et cela est devenu une partie de l’émission spéciale.

En plus de condamner les comédiens anti-réveillés, il y a un élément de la spéciale qui donne l'impression que vous leur dites, ainsi qu'à leurs fans : «Cevoilà à quoi ressemble un matériel réellement difficile.Cessont les blagues difficiles à réaliser. Qu’espériez-vous communiquer ?
Je dis juste que ce sont des hacks, et c'est un angle. C’est vraiment le grand non-dit, c’est que l’anti-réveil est le nouveau hack. Il y a des gens partageant les mêmes idées qui remplissent ces salles parce qu'ils ne savent pas comment évaluer ce qui est drôle, à moins qu'il ne s'agisse d'intimidation ou de totalement mauvais goût. Il n’y a aucune nuance à cela. Beaucoup de gens qui ne sont pas si drôles par nature deviennent des bandes dessinées, et ils peuvent devenir de bons bandes dessinées s'ils parviennent à le comprendre. Mais ce n’est qu’une excuse pour profiter de l’élan d’un public construit dans ces locaux. Pour une bande de libres penseurs, ils pensent tous la même chose, et ils insistent sur trois choses, et c'est galvaudé. Ce sont eux les hackers et les victimes de la pensée de groupe. C'est vraiment assez profond.

Je crois qu'il existe désormais des lignes en termes de comédie, et qu'elles fonctionnent en quelque sorte sur des lignes politiques. Beaucoup de ces bandes dessinées ne se considèrent pas comme des gens de droite, ils se considèrent comme des « libertaires », mais ils sont si facilement appropriés par la pensée de droite, n’est-ce pas ? Il y a ces étranges lignes tribales qui sont tracées, et la nature progressiste de la sensibilité à l'ancienne – mais aussi le fait de tirer sur tout le monde – tombe en quelque sorte sur le bord du chemin, les gens se disent : « Va te faire foutre, j'ai le droit de faire ça. à cause de ceci et de cela, ou de la liberté d’expression et de l’anti-censure. Ce lieu idéologique est donc une façade, et il permet à beaucoup de personnes vraiment sans inspiration et sans talent de se produire sur scène.

Vous êtes-vous déjà demandé si c'était acceptable de faire ce matériel ?
Et bien, bizarrement, ce que j'ai appris est quelque chose que les anti-réveillés professent en quelque sorte, c'est-à-dire qu'on peut en quelque sorte faire des blagues sur n'importe quoi, et elles peuvent être bonnes, et il n'y a, d'une certaine manière, aucun « droit » ou « mauvaises » blagues. Mais il est de votre responsabilité d’essayer de trouver un certain équilibre et de ne pas blesser les gens ou leur manquer de respect, à moins que vous ne le souhaitiez. C'est à vous. Vous avez ce droit.

Mais il y avait en quelque sorte ce sentiment de,Est-ce faux ? Est-ce irrespectueux ?C'était une chose spécifique, et je ne parlais pas d'un groupe marginalisé – à moins que vous considériez les morts comme un groupe marginalisé. Ils ne peuvent pas parler pour eux-mêmes ! À notre connaissance, ils n’ont pas de leader face au public ! Peut-être que oui ! C'est comme Jack Kevorkian, non ? J'avais l'habitude de faire un peu à ce sujet. Je devrais le rapporter aussi. C'était un moment génial. Je ne sais pas si je l'ai donné ou non. Je l'ai fait une fois sur Comedy Central – sur la raison pour laquelle ils n'ont pas d'euthanasie légale ici, c'est parce que les compagnies d'assurance en profiteraient et la recommanderaient pour n'importe quoi : « Ouais, je ne sais pas si cette cheville va guérir …"

Je pense que tu devrais le rapporter !
Oh ouais, vous ne pouvez tout simplement pas laisser les compagnies d'assurance s'en emparer parce que vous allez souffrir d'une dépression mineure et elles vous disent : « Écoutez, appelons ça. Mais non, j'avais l'impression qu'il y avait toujours la question deEst-ce correct de faire ces blagues ?et j'ai atterri sur l'affirmative. C’était donc une vraie question, parce que j’avais un avantage avec ça.

Il y a des années, il y a eu une blague : il y a eu un accident d'avion et beaucoup de gens ont survécu, mais certaines personnes sont mortes et un bon pourcentage des survivants ont ensuite pris des vols de correspondance. J'ai donc eu cette blague à propos de l'annonce dans le terminal. : « Pour ceux d'entre vous qui prenaient des vols de correspondance, veuillez vérifier le tableau… » Peu importe. « Pour ceux d'entre vous qui ont perdu un être cher ou un compagnon de voyage, vous êtes au carrousel sept » lors de la récupération des bagages. J'ai eu un moment avec cette blague où je la faisais dans une piste de bowling à Cranston, Rhode Island, dans un bar où se déroulait la comédie, et une femme a crié : « Arrêtez de parler d'accidents d'avion ! Je savais que le problème était terminé et qu'il arriverait forcément que quelqu'un perde quelqu'un. Et j’ai dit : « Avez-vous perdu quelqu’un dans un accident d’avion ? et elle dit: "Oui." Et je réponds : « Je suis vraiment désolé. Je vais faire mon morceau de cancer maintenant », et cela a soulagé la tension.

Mais je suppose que le point est que, pour répondre à la question de savoir ce que j'ai appris de cela, c'est qu'il existe une approche réfléchie de ce type de sujet, ou de tout autre type de sujet, mais je pense que tout peut être abordé de manière comique.

Dans le spécial, vous vous demandez s'il ne serait pas préférable de faire un spectacle solo, appeléLe Kaddish de Marc Maron, que vous procédez ensuite à mettre en scène. D'où ça vient ?
J'ai essayé de faire ce genre de spectacles. Il fut un temps où si vous ne parveniez pas à décrocher votre comédie ou si vous vouliez en parler, vous faisiez une émission solo. C’était toujours comme une sorte d’excuse. Mais le one-man show est juste drôle pour moi parce que quand quelqu'un meurt, après un certain point, quelqu'un dit : « Il faut vraiment faire une série à ce sujet ! [Des rires.]

Vous êtes tellement obligé de faire le Kaddish des personnes en deuil.
Je le suis, ouais. J'adore le son de ça. C'est tellement génial pour les non-juifs. Par exemple, si vous êtes juif, vous avez entendu cette mélodie un million de fois. Mais si tu n'es pas juif, c'est un peu comme,Oh mon Dieu! Il est vraiment juif !

Vous n'êtes pas une personne religieuse, mais il est évident que la judéité est importante pour vous, et je pense que la mort est l'une des choses pour lesquelles le judaïsme est meilleur. Que signifiait pour vous la judéité dans le processus de deuil ?
Je ne sais pas si cela m'a aidé, à part l'idée de « Que sa mémoire soit une bénédiction » est assez forte. Réaliser que c'est possible, que c'est un objectif, que vous allez arriver à un endroit de l'autre côté où le temps que vous avez passé avec eux était un cadeau, et vous l'apprécierez, c'est un gros problème. Et aussi, la nature même de Shiva était acceptable, car elle était crue. Quand Michaela a fait ça, vous aviez 20 boîtes de têtes de personnes qui connaissaient cette femme depuis des années ou qui faisaient partie de sa famille, ou des gens pleuraient. C'était brut et bizarre, et c'était différent d'un shiva parce que quand vous êtes assis shiva, vous êtes assis dans une maison, tout est éteint, les miroirs sont retournés, et vous mangez simplement, et vous faites ça pendant une semaine ou autre. Mon frère est venu et il n'y a nulle part où aller, il n'y a rien à faire et nous avons dû trier ses affaires. Nous avons dû nous rendre à la maison qu'elle avait louée ; elle venait de déménager. Je ne sais pas si c'était une affaire juive, mais l'idée de ce soutien au quotidien était puissante.

Mais il y a une chose juive qui est réconfortante, parce que je ne suis pas assis là à dire,Eh bien, elle est dans un meilleur endroit. j'y vais,Elle est morte et c'est horrible, alors qu'est-ce que tu fais ?Eh bien, vous vous asseyez avec d'autres personnes, et nous l'avons fait. C'était donc utile. Mais je ne sais pas si j'en étais totalement conscient, à part que c'est dans mes os.

La judéité est évidemment une grande partie de la spéciale, et une sorte de judéité provocante est une grande partie de la spéciale. La dernière fois que nous avons parlé,qui concernait ta dernière spéciale,tu parlais d'ouverture pourPaul Mooneyet l'expérience de le voir défier des gens qui ne pensent pas qu'ils sont racistes, les défiant d'être une partie d'eux-mêmes qui est raciste. Et on avait l'impression qu'il y avait ça avec la judéité dans cette émission spéciale, ce qui veut dire que ce public n'est pas antisémite, mais vous disiez :Nous allons vous pousser là où vous voulez être en disant : « Tais-toi, Juif ! »
Ouais, ouais. C'était l'intention. Je veux dire, je ne sais pas quoi faire d’autre face à un antisémitisme normalisé. Est-ce qu'on se tait ? C'est juste une de ces choses. Ce n’est sans doute pas comme si je traversais l’allée pour trouver un dialogue, mais c’est définitivement un « va te faire foutre ».

Je l'ai fait aussi lors de ma dernière spéciale. C'est bizarre, parce que ce n'est pas comme si je vivais une vie juive autre que celle d'être juif, mais je ressens la terreur de l'antisémitisme dans mes os. Car lors de la dernière spéciale, nous étions en pleine prise de contrôle fasciste de notre pays ! Alors je paniquais tous les putains de jours. Et lors de cette spéciale, il était encore président lorsque la COVID a frappé ! C'était un cauchemar de se réveiller chaque jour avec son visage stupide, puis avec cette horrible maladie. Mais le fait qu’il y ait une sorte de normalisation du contingent antisémite au sein de notre population – comme siest, et c'est sorti - c'est horrible. Je ne sais pas si j'améliore les choses, mais je sais que c'est le contraire de se cacher.

Vous le rendez indéniable. Vous faites en sorte que les gens qui pensent que ce n'est peut-être pas un problème, réalisent le problème en eux-mêmes, espérons-le.
Ouais, j'espère. Je veux dire, c'est un peu agressif.

Mais c'est le point. C'est littéralement la définition de ce qu'est « provocateur ». Il s’agit de provoquer une réponse.
« Nous comprenons, Juif ! »

Vous avez agi de plus en plus au cours des dix dernières années qu’auparavant. Avez-vous l'impression que le travail d'acteur que vous avez accompli s'est traduit par votre stand-up ? Avez-vous l'impression d'être un meilleur acteur, même dans les moments où vous êtes un participant à TED Talk, et vous l'incarnez suffisamment pour que cela puisse vendre une blague comme celle-là ?
Peut être. Je pense qu'à différents moments de ma vie, j'ai pris la décision de faire des choses avec lesquelles j'étais mal à l'aise ou des choses dans lesquelles je devais m'améliorer. Je sais qu'avant de jouer beaucoup, je me disais :Je dois jouer davantage sur scène. J’étais toujours nerveux, j’en avais toujours peur, mais à un moment donné, toute cette peur a disparu sur scène. Alors je me dis,Très bien, maintenant fais autre chose. Soyez physique. J'apprécie les comédiens physiques. C'est mon plaisir coupable. Je préfère de loin regarder un idiot plutôt que quelqu'un qui est comme moi, et je l'ai toujours envié. Mais je me suis dit,Je dois avoir un bon timing physique ; Je dois juste le faire.C’était donc une décision consciente en tant qu’artiste de stand-up, il y a des années, de faire cela. Je suis sûr qu'ils se nourrissent mutuellement.

Tu étais le dernier sur le podcastle 13 mars 2020, juste au début de la pandémie. Une heure après notre conversation, Donald Trump a déclaré l’état d’urgence nationale.
Vraiment?

Ouais. Et il y a quelque chose que vous avez dit ce jour-là qui a défini en grande partie ma façon de penser la pandémie en général. Vous avez dit : "Cette période de l'histoire, ce qui va vraiment ressortir, c'est à quel point tout le monde était isolé." C'était avant la fermeture. Je suppose que ma question est la suivante : en travaillant sur ce plateau, en le jouant pour les fans, en étant vulnérable à certains endroits, en repoussant les limites à certains endroits et en demandant au public de répondre, qu'avez-vous appris sur ce que le public et le comédien peuvent tirer ? l'un l'autre?
Je ne sais pas si je l'apprécie suffisamment sur le moment, mais c'est toujours incroyable pour moi. Je pense que ce que j’ai découvert, c’est que cela va vraiment être le grand combat. Je pense que isolément, les gens peuvent créer des pseudonymes et des personnalités anonymes, des sortes de voix secondaires ou adjacentes qui entrent dans ce que nous considérons comme une sorte de communauté en ligne ou sur des plateformes qui sont en fin de compte malveillantes, et je pense que ce qui se passe lorsque les gens sont en chair et en os. , même s'ils ne partagent pas les mêmes idées, c'est que l'humanité ne peut être niée dans le meilleur des cas.

Vous savez, il fut un temps où, à un moment donné, les voisins tuaient leurs voisins parce qu'ils pensaient différemment. Quelque chose change dans le cerveau de l'humanité chez certaines personnes - chez beaucoup d'entre elles, d'un seul coup - où elles peuvent simplement tuer les personnes avec lesquelles elles travaillent si on leur en donne la permission et si c'est pour une cause. Sachant que c'est une réalité, tout ce que je peux réaliser, c'est que tout ce que nous avons réellement, c'est la vulnérabilité et le sentiment de communauté de personnes se comportant ensemble, n'est-ce pas ? Il y a donc quelque chose à propos du public… Surtout quand je fais du Comedy Store, je ne sais pas si je traînerais avec beaucoup de ces gens, mais je peux faire ce truc où ils rient tous. C’est vraiment la seule chose qui nous sépare du fascisme : l’humanité de la décence qui est disponible lorsque des groupes de personnes se réunissent, n’est-ce pas ?

Dans l'un desWTFquelques semaines après le décès de Lynn, vous avez parlé de continuer à la fois le podcast et la comédie, et vous avez dit que vous vouliez embrasser ce que Lynn voyait en vous, et j'ai trouvé que c'était vraiment beau. Qu'est-ce que cela signifie? Et lorsque vous regardez le travail que vous avez accompli au cours de ces presque trois années, avez-vous pu l’accepter ?
Ouais, totalement. Certainement de croire en moi en tant qu'acteur, et elle avait aussi beaucoup de respect pour ma sensibilité, pour des choses auxquelles je ne faisais pas vraiment attention en moi, pour ma capacité à être présente et à travailler avec les autres, et à être une personne relativement bonne et être vulnérable dans mon art. Ouais, je veux dire, je l'accepte définitivement. Je ne serais vraiment pas acteur sans elle.

Et quand je l'ai faitÀ Leslie, qui est maintenant un film nominé aux Oscars, tout tournait autour de Lynn. Je ne me souviens pas quand nous avons commencé à tourner cela, mais c'était la première année après son décès. Et j'ai pensé,Je dois faire ça pour elle. Je dois utiliser ces émotions, l'honorer et saisir cette chance. C’est la raison pour laquelle j’ai accepté ce rôle – parce que je ne m’y voyais pas, mais le réalisateur s’y voyait. J'ai pensé à Lynn et à la manière d'honorer sa mémoire en jouant ce rôle qui allait être difficile et qui demandait beaucoup de ma part. Alors oui, je veux dire, j'essaie de faire ces choses.

Je ne sais pas… Je m'interroge vraiment toujours sur ces blagues.

Parce que tu dis dans le spécial qu'elle aurait aimé cette blague.
Je ne suis pas sûr. Eh bien, oui, je vais maintenant attendre que les lumières s'éteignent.

Cette interview a été éditée et condensée.