Fleishman est en difficulté, on a l'impression d'être dans la tête de Lizzy Caplan

"Le personnage de Toby est autorisé à jeter ses jouets du landau parce qu'il n'a pas obtenu ce qu'il veut, d'une manière qui n'est pas disponible pour les personnages féminins."Photo : FX sur Hulu/Copyright 2022, FX Networks. Tous droits réservés.

Cette interview contient des spoilers surFleishman est en difficulté finale, ?Le foie.?

Le dernier épisode deFleishman est en difficultéconfirme quelque chose que les lecteurs du roman sur lequel il est basé savent déjà : cette histoire ne concerne pas vraiment Toby, joué par Jesse Eisenberg, ou Rachel Fleishman, alias Claire Danes. Il s'agit en fait de Libby Epstein, qui a raconté toute la saga des Fleishman ? le divorce et la disparition de Rachel dans ce que la finale révèle est un livre qu'elle écrit.

Il s'avère que Libby a également toutes sortes de problèmes. Elle remet en question son mariage, nostalgique de sa jeunesse et pas certaine d'avoir fait les bons choix dans la vie. Alors que l'histoire de Toby et Rachel se termine, Libby elle-même a beaucoup de choses à régler, et Lizzy Caplan, l'actrice qui la joue, le comprend. Comme elle le dit, raconter et prononcer le dialogue écrit par Taffy Brodesser-Akner, auteur du livre et créatrice de cette série, avait l'impression d'exprimer ses propres pensées. Et il y a beaucoup de pensées ? sur le vieillissement, la santé mentale, la misogynie et le divorce ? à traiter.

Taffy a dit que votre personnage était en partie basé sur elle. En avez-vous discuté avec elle ?
Nous en avons parlé. Même si Libby a été inspirée par Taffy, ce n'est pas complètement Taffy, et on ne m'a pas demandé de faire une impression de Taffy. C'était une tâche unique : Libby raconte la série, mais elle la raconte à partir d'une position de « cela est déjà arrivé ». Elle regarde en arrière, elle réfléchit aux choses.

Il y a quelques moments où elle semble commenter les choses en temps réel, mais pour la plupart, c'est sa vision des choses après coup. Cette voix off joue également sur les scènes que j'avais devant la caméra en tant que Libby de nos jours, qui se sont produites avant la voix off. Cela m'a dérouté avant de commencer le tournage et je ne savais pas comment y faire face. Sachant à quel point Libby était verbale, faute d'un meilleur mot, il y avait certaines scènes dans les premiers épisodes où j'ai demandé à Taffy d'expliquer pourquoi Libby, qui est de loin le personnage le plus bavard de cette pièce, interviendrait à chaque fois. souvent mais pas vraiment un participant à part entière à ces scènes. Elle m'a assuré que vous ne ressentiriez pas cela lorsque vous regarderiez la série, en partie à cause de la voix off et en partie à cause de l'arc de Libby. Je lui ai fait confiance et elle avait raison.

Dans le livre, on ne sait même pas qui est le narrateur pendant un moment, un dispositif difficile à reproduire dans une émission télévisée où l'on connaît votre voix. En tant que narrateur, essayiez-vous de masquer que vous étiez Libby, ou avez-vous jeté ce concept par la fenêtre ?
C'est l'une des choses que vous perdez lorsque vous adaptez quelque chose comme ça à l'écran. Peut-être que Taffy a eu un moment de penser que cette révélation était une grande perte, mais cela ne m'a jamais semblé tel.

Avez-vous pensé à votre narrateur d'une manière différente de Libby la personne ?
Dans mon esprit, il y avait une façon d'écorcher ce chat, et cela a beaucoup à voir avec la façon dont j'ai entendu Taffy écrire dans ma propre tête et à quel point son dialogue est brillant. Une grande partie de cette voix off a été extraite du livre. Sa prose est tellement impressionnante et, pour une raison quelconque, elle ressemble à ce que je pense.

J'ai fait beaucoup de voix off, seul dans mon appartement à New York, car ils avaient besoin de morceaux scratch pour jouer sur les scènes lorsque les autres acteurs étaient là, à des fins de timing. Une grande partie de cette piste scratch a fini par avoir exactement le même ton que le produit fini de la série. Je faisais ça sans réalisateur, sans notes, juste seul dans une pièce dans le vide total.

J'adorais ces nuits où je me terrais pendant une heure et faisais trois prises de chaque réplique. Parfois, on me demandait de le refaire ou il y avait une réécriture suffisamment importante pour que je doive en refaire de grandes parties. Ensuite, il y a eu tout un processus d’enregistrement de la version finale dans la véritable cabine de son. J'ai dit ces lignes et ces mots tant de fois à ce stade ; Pourtant, à la fin, je me suis dit : « As-tu besoin que je lise le livre audio ? Parce que j'aurais lu le livre audio avec beaucoup de plaisir. C'était triste, l'idée de ne plus jamais pouvoir dire ce genre de choses.

Vous avez récemment ditSalon de la vanitéque vous vous identifiez à Libby plus qu'à tout autre personnage que vous avez joué. Pourquoi donc?
Je m'identifie beaucoup à son éducation, à son pays d'origine, aux locataires culturels de sa vie. J'ai été élevé juif, mais juif de Los Angeles, ce qui ressemble un peu à cette éducation juive des grandes villes ? une éducation pas particulièrement religieuse, bien plus culturelle. J'ai eu une bat-mitsva. Je suis allé à l'école hébraïque. Je suis allé en Israël pendant deux mois. Je suis ami avec mes amis juifs des camps d'été. J'ai déjà joué des personnages juifs, mais je ne sais pas s'ils ont été écrits par des Juifs. Il y avait quelque chose de tellement vécu chez Libby.

Le revers de la médaille est que Libby est piégée dans ce qu’elle considère comme une existence banale en banlieue, et cela est à l’opposé de ce que je ressens par rapport à ma propre vie. Libby est mariée depuis très longtemps. Elle s'est mariée jeune. Elle a deux enfants un peu plus âgés. J'ai eu mon premier bébé trois mois et demi avant le début du tournage, donc j'étais dans,Oh mon Dieu, c'est la chose la plus spectaculaire, la plus époustouflante et la plus étonnante. J'ai un bébé ! Nous sommes parents !Rien de tout cela ne semblait fade, étouffant, suffocant. C'était une dichotomie très étrange.

J'ai été vraiment ému par les deux derniers épisodes de la série. Parce que je l’ai vu dans cet environnement post-COVID, je pourrais comprendre que Rachel n’avait aucune notion du temps. Ensuite, les problèmes auxquels votre personnage est confronté : comment retrouvez-vous votre chemin vers vous-même ?
Il n’y a pas eu beaucoup d’émissions récemment qui explorent ces sentiments. Le personnage de Claire, Rachel, ne va objectivement pas bien. Elle ne va pas bien. Et le personnage de Libby, à première vue, va plutôt bien ? elle ne s'effondre pas complètement, sa famille est intacte, tous ses besoins fondamentaux sont satisfaits, sa santé mentale va bien ? Pourtant, ces deux femmes se lient l'une à l'autre.

Les histoires post-partum semblent toujours être quelque chose que les gens ne veulent pas toucher. C'est quelque chose de tellement laid. Et je suppose que les gens en ont probablement peur parce que tout ce qui ressemble à une mère autre que complètement obsédée par ses propres enfants est considéré avec un jugement vraiment, très sévère. Même maintenant, je me souviens avoir lu un script de spécification pour un pilote qui explorait la dépression post-partum. C'était une comédie, hilarante et tellement vraie, et personne ne voulait y regarder à deux fois parce que c'était une mère égoïste au lieu de tout mettre de côté pour aider ses bébés.

Le nombre de personnes qui m'envoient des SMS, « Mon Dieu, Rachel Fleishman. Quelle garce, comment peut-elle être un tel connard ?? C'est parfait. Je suis comme,Euh-huh, ouais, c'est exactement ce que tu es censé penser d'elle. Attendez.Le jugement sévère même envers les Fleishman ? ma fille est sauvage pour moi. "Oh, c'est une vraie garce." C'est fou la façon dont Taffy a réussi à cheval de Troie ces choses inhérentes et misogynes que nous partageons tous.

Lorsque nous apprenons pour la première fois que Rachel a eu une rencontre avec le médecin dans la salle d'accouchement, cela apparaît comme une chose mineure. Ensuite, vous le voyez de son point de vue :Oh, c'était un abus.
Si vous revenez en arrière et regardez-le, c'est tellement fou que vous auriez pu avoir ces pensées à propos de Rachel, même dans les premiers épisodes. Tous les indices sont là. Vous les ignorez complètement. Le côté Libby a moins de feux d’artifice. Ce ne sont pas d’énormes urgences pour elle, et pourtant, cela ressemble à des urgences. Son corps ne fait pas la différence. Nous pouvons tous comprendre cela. Avec la pandémie et avec tout ce qui se passe dans le monde, tant de gens se disent : « Mais je n’ai pas vraiment de problèmes. Ce sont des problèmes du premier monde.

Nous aimons balayer ce que nous ressentons sous le tapis. Je ne pense pas que cela fonctionne pour les humains à long terme, et cela ne laisse aucune place à ce type de matériau. Ouais, elle ne va probablement pas en mourir, mais pourquoi ne pouvons-nous pas en parler si ces sentiments sont une expérience si universelle ? Et comme c'est isolant d'être dans une belle vie, une vie réussie, et de se sentir toujours aussi malheureux.

Ce qui m'a le plus vidé, c'est cette idée du divorce. J'ai 40 ans maintenant. Certains de mes amis commencent à divorcer. C'est vraiment ce qu'elle dit dans la série : vous pointez du doigt cette personne pour tous vos autres échecs. Si vous vous débarrassez de votre mari, vous redeviendrez vous-même. Ce n'est pas vrai parce que ce que l'on veut vraiment, c'est redevenir jeune. Et c'est uncoup de poing dans les tripes. Je déteste les problèmes insolubles, et c'est bien cela. C'est pourquoi cette série est importante, je pense : c'est un sentiment universel, et c'est nul, mais cela ne vous fait-il pas vous sentir un peu moins seul que d'autres personnes pensent aussi que c'est nul ?

Je veux vous poser des questions sur la confrontation de Libby avec Toby. Elle dit : « Hé, j'ai trouvé ta femme et elle a fait une dépression nerveuse. Et il dit : « Ce n'est pas mon problème. » Comment avez-vous décidé de jouer à ça ?
Libby est tellement prise par l'aventure ; elle a ce nouveau chapitre de cette histoire qui l'a complètement consumée tout l'été, et elle se précipite pour le lui raconter. À ce moment-là, Libby pense qu'il va avoir aussi peur qu'elle l'était lorsqu'elle a entendu tout cela et se précipiter pour aider Rachel. Et il ne le fait pas. C'est un vrai chagrin pour Libby. Elle voit vraiment les limites de son amie. Cela l'oblige à réexaminer ses allégeances. Ce type qu'elle aime, qui est l'un de ses meilleurs amis au monde, est en fait une sorte de connard.

C'est intéressant parce que j'ai ressenti cela plus en lisant le livre qu'en regardant l'émission. Toby est définitivement un connard, mais vous le voyez aussi être un père merveilleux pour ses enfants et excellent dans son travail. Je ne le décrirais pas complètement comme un connard.
Non, je ne le ferais pas non plus. Il est également très blessé. Il traverse sa vie avec un ensemble de promesses qui lui ont été accordées depuis sa naissance ? que s'il était un bon garçon, devenait médecin et faisait tout correctement, alors tout serait parfait dans sa vie. Il pleure la perte de cette promesse.

Même dans les disputes entre Rachel et Toby, ils ont tous deux des points saillants. Les arguments semblent si réels. Les deux personnes se sentent bien et veulent se sentir justifiées par l’autre personne. C'est un autre témoignage de l'écriture. C'est une autre phrase de Libby : « Il n'y a pas de gens qui sont tous mauvais ou tous bons. » Mais je pense que le personnage de Toby est autorisé à jeter ses jouets du landau parce qu'il n'obtient pas ce qu'il veut d'une manière qui n'est pas disponible pour les personnages féminins.

Lors de la fête de fiançailles, Libby a un tête-à-tête avec Toby et commence à décrire le livre qu'elle veut écrire. Vous commencez tous les deux à pleurer. Était-ce dans le script qu'il fallait en arriver là, ou est-ce que cela s'est produit naturellement ?
C'était dans le scénario, mais il n'y a jamais eu de pression pour devenir émotif lorsque le scénario le demandait. C'était tout,Les gars, prenez ça et faites-le comme vous voulez le faire. Même maintenant, si je le relirais, je me mettrais à pleurer. C'est un tueur. Elle dit ces vérités qui font du mal et n’ont pas de solution.

Une autre phrase meurtrière qui est répétée dans la finale est : « Vous êtes actuellement aussi jeune que vous ne le serez jamais. Et maintenant. Et maintenant.? Dans ce montage, il y a quelques flashbacks, dont certains proviennent de la série. Mais certaines photos semblent être vos photos personnelles.
Oui, ils le sont. J'ai cette boîte de photos ? souvent, dans des émissions ou des films, on vous demande d'apporter des photos personnelles parce qu'ils aiment les avoir en arrière-plan des prises de vue. J'ai fouillé cette boîte plusieurs fois au fil des ans ; J'ai, je ne sais pas, 12 rouleaux de film développé lors de mon voyage en Israël quand j'avais 16 ans. Je ne les avais pas vraiment regardés.

Chaque fois que j'ouvre la boîte, c'est comme un flot de nostalgie, certaines positives, d'autres un peu déchirantes. Ce sont tous des clichés très authentiques de filles juives qui vieillissent. Beaucoup de mes amis, Toby et Seth, sont sur ces photos.

Il y en a une qui semble avoir été prise dans un photomaton avec deux gars, et je me demandais si c'était Toby et Seth.
Mes amis sont amis depuis que nous sommes petits. Nous nous connaissons tous depuis toujours et sommes aussi proches qu'il y a 30 ans. Je reconnais à quel point c'est rare. C'est quelque chose dont je suis très reconnaissant qui existe dans ma vie

Parlons de la fin de la série. Nous voyons Rachel franchir la porte exactement comme Libby décrit comment elle va l'écrire dans le livre. Mon interprétation était que c'est ce qui se passe dans la version de Libby de l'histoire, mais dans la vraie vie, cela ne serait pas arrivé. Que pensez-vous de cela ?
Je ne sais pas vraiment. C'est tellement ouvert. Cela rendait les gens fous dans le roman. Ils voulaient vraiment savoir s'ils s'étaient remis ensemble. Je ne pense pas que cela compte vraiment. Je pense que votre point de vue est correct : cela se termine exactement comme Libby le décrit, et elle n'en a aucune idée ; elle dit quelque chose comme : « Je n'ai pas l'imagination pour ce qui se passera ensuite. » Et c'est étrange ? j'ai l'impression que cela ne me regarde pas si ces deux-là se retrouvent ou non. De toute évidence, Libby serait complètement impliquée dans leurs deux affaires si cela se produisait, mais cela n'a pas d'importance. Certains des points les plus importants de l’intrigue de la série ne sont pas nécessairement ceux qui me touchent. Ce sont juste des choses qui arrivent pour que nous puissions diffuser ces idées.

Il y a aussi un moyen d'étendre cette pensée : si cette partie est que Libby imagine ce qui s'est passé, d'autres aspects de l'histoire qu'elle raconte ne sont-ils pas non plus tout à fait ce qui s'est passé ?
Cela finit par être cette étrange boîte de puzzle.

Même si vous n'êtes pas sûr qu'elle ait dit la vérité, l'ambiguïté souligne que chacun n'est pas un narrateur fiable de sa propre histoire. Ce qui s’est réellement passé n’est pas la question.
Si le but de la série est que les choses se soient produites, mais est-ce la façon dont ces personnages l'interprètent, la digèrent et comment elle tend un miroir à leur propre expérience ? c'est à ça que ça sert. Il s’agit moins de ce récit 100 % hermétique et précis de ce qui s’est passé.

A la fin, on voit Libby rentrer à la maison et s'excuser auprès de son mari. Elle lui dit qu'elle l'aime. Pensez-vous qu'elle peut rebondir et réinvestir dans son mariage ?
Elle ne peut plus subjuguer qui elle est en tant qu’écrivain pour devenir cette épouse et cette mère. Mais ce seraient, à mon avis, les prochains chapitres. Si le livre continuait ou si la série continuait, il s'agirait littéralement de trouver comment le faire fonctionner, sachant qu'elle ne veut vraiment pas quitter son mari, qu'elle ne veut pas briser sa famille et qu'elle est essentiellement heureuse. Alors, comment rend-elle son quotidien plus tolérable ? C'est quelque chose avec lequel les gens ont vraiment du mal, même une fois qu'ils ont obtenu cette information et qu'ils savent : « D'accord, je dois faire ce changement ou je vais juste me sentir à nouveau comme ça dans deux semaines ou peu importe.

C'est probablement l'une des choses les plus difficiles à faire. Je ne sais pas comment les gens s'y prennent. J'ai certainement des amis qui se posent ces questions et on en parle. Je ne sais pas s'il existe une solution.

C'est peut-être mon propre parti pris en tant qu'écrivain, mais je pense que l'écriture l'aidera.
Et elle pourrait écrire chez elle. C'est parfait. Elle ira bien.

Cette interview a été éditée et condensée pour plus de clarté.