Leslye Headland tourne Star Wars vers son côté obscur

« Ces deux-là vont brûler le monde. L’ironie dramatique est qu’ils n’iront certainement pas assez loin pour détruire la partie du monde qui leur dit qu’ils ne peuvent pas exister.Photo : Disney+

Spoilers à venir pour lefinale de la première saisondeL'Acolyte.

« Tant de fois, j'ai regardé les médias grand public et j'ai juste pensé :Pourquoi ce personnage féminin ne peut-il pas être méchant ?? déclare Leslye Headland, scénariste-réalisatrice-créatrice de Disney+Guerres des étoilessérieL'Acolyte. Parfois, ce personnage est tenté mais redevient noblement bon. DansL'AcolyteMais elle ne résiste pas. Au cours de huit épisodes, Osha d'Amandla Stenberg passe du statut de stagiaire Jedi raté qui ne pouvait pas contrôler ses émotions à céder à ces émotions et à embrasser le côté obscur. En chemin, elle est encouragée par sa sœur jumelle, Mae (également Stenberg), qui est en quête de vengeance contre les Jedi, et par le mystérieux Étranger (Manny Jacinto, présenté sous le couvert du nom de couverture « Qimir ?), qui a entraîné Mae avant de se tourner vers Osha. Dans lepoint culminant de la finale de la saison, Osha canalise toute sa rage refoulée contre son ancien maître Sol (Lee Jung-Jae), le tuant pour venger le meurtre de sa mère, et fait saigner les cristaux Kyber de son sabre laser, le faisant passer du bleu au rouge.

Ce moment, comme une grande partie de la série, se joue comme un remix en mineur de nombreux classiques.Guerres des étoilesthèmes et angoisses : la réconciliation père-fils entre Luke et Anakin dansLe retour du Jeditransposé dans une dynamique père-fille dans laquelle la réconciliation ne se réalise pas. Comme dans les préquelles, les Jedi ne sortent pas duL'Acolytel'air particulièrement noble, tandis que les Sith semblent plus raisonnables que jamais, ou du moinsplus séduisant. Le spectacle apeut-être inévitablementa provoqué la fureur de certainsGuerres des étoilesfans, qu'ils soient fous de la façon dont Headland a interprété la tradition ou du fait qu'elle ait injecté la franchise avec sa politique. (?George l'a rendu politique !? dit Headland. ?Ça s'appelleGuerres des étoiles? les guerres sont politiques !?)

Le travail en franchise lui-même peut sembler un virage à gauche pour Headland en tant qu'écrivain, mais toutL'AcolyteLes thèmes sont directement dans sa timonerie. Elle a commencé sa carrière en tant qu'auteur dramatique en écrivant une série de sept œuvres centrées sur les sept péchés capitaux. Son point de vue sur la gourmandise,Célibataire, est devenu un film; la dernière des pièces de théâtre,Culte de l'Amour, sur le péché d'orgueil et inspiré en partie par l'expérience de Headland dans une famille profondément chrétienne, sera présenté en première à Broadway cet automne. Mais aprèssa série NetflixPoupée Russefrappé gros, Headland, qui était une enfanceGuerres des étoilesfan, a demandé à Lucasfilm d'écrire une histoire sur les méchants. Il s'avère qu'il y a un lien entre sa fascination pour le péché sur scène et sa fascination pour les personnages qui luttent pour maîtriser leurs propres émotions dansGuerres des étoiles. Il y a aussi la façon dont les gens sont façonnés par les institutions et les schémas potentiellement malsains dans lesquels ils tombent en essayant de s'y conformer ou de se rebeller contre elles. "Personne ne pense qu'il est le méchant, et aborder cela avec sympathie et compassion pour les personnages, c'est ce que je suis", a-t-il déclaré. dit Headland. « J'ai pu travailler dans ce monde que j'aime tant et m'y amener, au lieu d'essayer d'acquiescer ou de me modeler à autre chose. Je ne pourrais pas être plus fier.

Dans la finale, Osha tue Sol alors qu'il essaie de dire qu'il l'aime. Comment avez-vous pensé à construire ce moment ?
Il a toujours été prévu qu'Osha tue Sol parce que Luke pardonne à son père. Luke jette son sabre laser et accepte la destruction de cette lignée générationnelle avec pardon et compassion. C'est un personnage bon et noble, l'incarnation d'unGuerres des étoileshéros, et c'est une émission surGuerres des étoilesméchants. Elle avait besoin de détruire cette lignée générationnelle.

Nous savions que vous comprendriez peu à peu, au cours de huit épisodes, qu'Osha avait mis autant de confiance en Sol et espérait recevoir l'amour qu'elle avait reçu étant enfant. Je sais que les Jedi n'utiliseraient pas ce motamour,mais c'est ce qu'elle cherchait. Elle avait besoin de dire : « Ce n'est pas grave si tu dis : « Je t'aime ? parce que j'ai vécu dans l'ombre de cela toute ma vie.

Guerres des étoilesest tellement une question de dynamique familiale, en particulier avec les Skywalkers, mais c'est généralement uniquement des affaires père-fils.
L'image de Luke tuant Vador dans la grotte de Dagobah etpuis voir son propre visage dans le casquevraiment resté avec moi depuis l'enfance. C'était un talisman que je touchais toujours, genre,C'est de ça qu'il s'agit. Et si je suis le méchant ? Est-ce que je me sens comme le méchant, mais ce n'est pas le cas ? Suis-je méchant par les gens que j’aime le plus ? Ou est-ce que cette chose est déjà en moi et dans l'altérité, la chose dont j'ai peur, ce que je devrais embrasser à propos de moi-même ?

J'ai commencé par vouloir explorerla relation sœur, puis mon père est tombé très malade au milieu de ce développement et cela s'est transformé en cette relation père-fille. Mon père est décédé en septembre. Au fur et à mesure que nous avancions dans l'histoire, je me suis laissé entraîner par mes propres sentiments à propos de sa maladie et de notre histoire commune. Kathleen a déclaré : « George a écrit à propos de son père. Tu dois écrire sur ta sœur. Tu dois écrire sur ton père.? Luke se sentait trahi par son père dans la mesure où George ne voulait pas reprendre la quincaillerie de son père. Mon père m'a fait tellement de promesses et j'avais l'impression d'avoir échoué parce que je ne pouvais pas être à la hauteur de ces attentes. Bien sûr, je vais pencher vers l'autre côté, le côté obscur, l'altérité. Ce système a ses propres attentes sociétales, mais j'y suis plus à l'aise que lorsque j'essayais d'être à la hauteur de ce que vous vouliez pour moi.

Quand vous avez le type de père qu’est Sol, il est impossible de reconnaître ce paternalisme comme insulaire. Osha doit détruire son père pour continuer à avancer. Je ne sais pas ce que cela signifie, mais pour les relations père-filsGuerres des étoiles, il y a une réconciliation. Pour père-fille, il n'y en a pas.

C'est Sol qui donne à la jeune Osha la chance de tenir un sabre laser, puis lorsqu'elle quitte le Jedi, elle se le fait retirer. Il est donc convaincant que l'Étranger soit celui qui lui offre la chance d'en détenir un à nouveau. Voici une femme qui devient majeure grâce à ce pouvoir que son père lui a donné puis lui a refusé, mêlée à sa découverte de sa sexualité.
Il y a aussi du danger dans le personnage de Manny. Vous devriez remettre en question sa philosophie car ce n’est qu’une autre philosophie. Mais il lui dit sa vérité et elle peut l'attribuer ou non. Il peut voir en elle ? et elle peut voir en lui ? le reflet de la perte de quelque chose. On lui propose une manière différente. La question est la suivante : rejetez-vous cette autre voie à cause de l’implication selon laquelle le côté obscur aurait tort, sans jamais l’avoir exploité ? Ou l’acceptez-vous parce qu’il est déjà là en vous ?

« Lorsque vous perdez votre attachement à ces institutions, lorsque vous échouez dans les grandes lignes de ce que vous êtes censé être, c'est à ce moment-là que vous pouvez commencer à être vous-même. »Photo : Christian Black/Lucasfilm Ltd.

J'ai lu que Kathleen Kennedy vous avait dit qu'elle voulait quelque chose qui n'était pas seulement un bonGuerres des étoileshistoire mais plus particulièrement une histoire de Leslye Headland. Qu'est-ce que cela signifiait pour vous ?
Je l'ai interprété comme si je devais être fidèle à mon point de vue de conteur. Je dois me mettre au défi émotionnellement et creuser les choses qui me font peur. Je ne veux pas vous mettre dans l'embarras, mais je suis curieux, si vous connaissez mon travail : quelle est votre impression de la ligne directrice ?

Vous avez tendance à écrire des personnages qui sont émotionnellement marqués et qui ne guérissent pas facilement et qui reviennent sans cesse à cette blessure. Vous avez écrit des pièces qui parlent de l'attrait de céder à vos émotions les plus basses.
Quand mon script pourCélibatairefaisait le tour, j'ai reçu une note d'un passant qui disait : "C'est bien écrit et c'est certainement la façon dont les femmes parlent et c'est peut-être la façon dont les femmes se comportent, mais elles ne vont pas payer pour le regarder."

Tout d'abord, je n'avais même pas pensé aux personnages comme étant des femmes ? pas d'une manière aveugle au genre, je n'avais tout simplement pas cela comme chose que j'explorais. Mais ensuite j'ai pensé,La plupart de mes protagonistes sont soumis à une sorte de pression sociétale ou institutionnelle pour agir d’une manière particulière.. DansCélibataire,c'est le complexe industriel du mariage. DansCoucher avec d'autres personnes, c'est ce concept de « Il y a quelque chose qui ne va pas chez moi si je suis attiré par quelqu'un qui ne m'aime pas. » DansPoupée Russe, Nadia s'intéresse à l'aspect performatif du fait d'être une New-Yorkaise cool du centre-ville, apprenant qu'il s'agit essentiellement d'un mécanisme de défense contre le repli sur soi.

C'est intéressant de transporter cette fascination dans un univers plein d'institutions : il y a une protection psychique.etIl y a un danger à se dire : « Je vais abandonner mes émotions et être simplement le bon type de Jedi. »
Une grande influence pour moi a étéClub de combat. Il s'agit d'être coincé dans les institutions et les attentes. Tyler Durden est si convaincant que, malgré le fait que certaines choses qu'il encourage deviennent de plus en plus effrayantes, l'idée est tellement séduisante. C'est vraiment ce qui se passe avec le personnage de Manny Jacinto dans l'épisode six, lorsqu'il dit : « Quand tu perds tout, c'est là que tu es libre. » C'estretiré de Tyler Durden. Lorsque vous perdez votre attachement à ces institutions, lorsque vous échouez dans les grandes lignes de ce que vous êtes censé être, c'est à ce moment-là que vous pouvez commencer à être vous-même.

Photo : Lucasfilm Ltd./Lucasfilm Ltd.

Et puis vous laissez Osha et l'Étranger dans une photo d'eux face à l'océan qui ressemble àla fin deClub de combat.
C’était à la fois un heureux accident et intentionnel. En bloquant et en alignant le tir, j'ai réalisé de quoi il s'agissait et je me suis ensuite assuré que cela ressemblait autant que possible. Ces deux-là vont brûler le monde. L’ironie dramatique est qu’ils n’iront certainement pas assez loin pour détruire la partie du monde qui leur dit qu’ils ne peuvent pas exister.

La série démarre avec une bagarre dans un salon de thé comme on pourrait en voir dans unWuxiafilm, un genre qui a une très grande influence surL'Acolyte. Est-ce que cela faisait partie du pitch initial ?
J'aime beaucoup le genre samouraï aussi, mais j'ai toujours eu une attirance pourWuxiaen raison du caractère lyrique et élégant du combat. Le terrain était toujoursTuer BillrencontreCongelé.Le Mandalorienétait absolument cloué aux influences occidentales. C'était comme siAhsokaétait en train de clouer les influences des samouraïs. Le tirer dans le kung-fu etWuxiaj'avais l'impression, en termes de genre, de savoir comment nous pourrions nous séparer des autresGuerres des étoilesÉmissions Disney+. Il y a aussi cette atmosphère romantique. Si vous regardez quelque chose commeUne touche de zen, tout cela concerne les gens qui ont des facettes différentes. Il y a des enchevêtrements émotionnels, comme dansTigre accroupi, dragon caché. La plupart du temps, on voit des protagonistes féminines, comme dansViens boire avec moi. Nous avons parlé du flash-back de la grotte dansTigre accroupitellement de choses dans la salle des écrivains. Cela semblait fidèle au genre de ne pas se contenter de demander : « Le personnage principal va-t-il vaincre les mauvaises forces ? » mais « Comment ces gens vont-ils se comporter les uns avec les autres ? »

Tigre accroupic'est en grande partie le fait que Jen soit tentée par différents professeurs, que ce soit Jade Fox ou Li Mu Bai. Ce genre de tentation est central pour Osha.
Le pitch initial consistait à placer ces deux sœurs aux extrémités opposées du spectre avec un fossé très intense entre elles. Quand vous êtes apparenté à quelqu'un comme ça, y a-t-il un juste milieu ? Y a-t-il une réconciliation ? Parce que nous espérions avoir des saisons supplémentaires et à cause de mes propres relations familiales, cette question n'a toujours pas été censée avoir de réponse difficile. C'est en fait Kathleen Kennedy qui a suggéré qu'elles soient jumelles parce qu'elle est jumelle. Et puis je me suis dit : « Nous devons juste trouver un acteur capable de faire ça. » De là est née l’idée que ces deux filles seraient influencées par deux figures d’autorité masculines qui leur proposeraient deux voies différentes.

Vous vouliez plusieurs saisons ? était-ce conçu pour être une finale de série ?
Beaucoup de choses restent ouvertes et j’aimerais continuer à les explorer. Je pense cependant qu'il fallait raconter une histoire complète. À l’ère du streaming, de nombreuses premières saisons sont essentiellement le premier acte d’une histoire. Je voulais raconter toute une histoire. Il y a beaucoup de petites choses, comme le fait que Vernestra soit le maître du personnage de Manny, qu'Osha prenne les décisions qu'elle prend, les personnages hérités qui apparaissent. Je l'ai définitivement conçu pour lancer un autre chapitre, mais je me disais :Ne présumez pas que nous avons une seconde. J'ai appris ça surTerrier. Shawn Ryan et Ted Griffin disaient : « Nous devons tout mettre dedans. »

Dans la finale, vous présentez une apparition de Dark Plagueis veillant sur Mae et l'Étranger. Il est leSeigneur Sithmaître de Palpatine, mentionné seulement brièvement dans les films, mais quelque chose d'un favori des fans pour ceux qui connaissent, et il y a beaucoup de mèmes à propos deLe monologue de Palpatine à Anakin dansÉpisode III. Pourquoi vouliez-vous l’impliquer ?
Avec ces deux autres personnes ayant traversé cet arc de corruption positive et se réunissant dans une union de forces et un couple romantique, nous avons toujours voulu présenter Plagueis comme une complication inquiétante. Nous savons que l'apprenti de Plagueis finit par être Palpatine, il serait donc intéressant de voir comment ces deux guerriers porteurs de sabre laser rouge s'intègrent dans cette histoire.

Plagueis, si vous en croyez Palpatine, avait le pouvoir de créer la vie, ce qui revient dansGuerres des étoilestraditions. Anakin est aussi une création vierge ? et est lui-même unvergencede la force. Vous avez maintenant introduit l'idée selon laquelle Aniseya a créé Osha et Mae grâce à une vergence sur cette planète Brendok.
J'étais intéressé par le fait que ce pouvoir aurait existé de lui-même. Une vergence sur une planète est une concentration naturelle de la force si elle se trouve dans un endroit plutôt que chez une personne, comme Anakin. Ce serait comme puiser dans le pétrole. Les Jedi voient ces femmes puiser dans cette vergence comme si elles exploitaient une ressource naturelle. Cela ne cadrerait pas avec l'idée des Jedi que cela ne soit pas réglementé.

C'est intéressant, dans un univers construit à l'origine autour d'une saga très hétéro-familiale avec le clan Skywalker, de donner ce pouvoir de créer la vie à ce groupe de femmes.
Brendok a toujours été une société matriarcale, et il s'agissait avant tout de juxtaposer les filles ? famille d'origine dans un espace exclusivement féminin ? le codage de cela est, bien sûr, l'homosexualité ? au paternalisme qu'un père aurait pour une fille, ou qu'un chevalier Jedi aurait pour un padawan potentiel. J'aime l'appeler paternel plutôt que patriarcal parce que j'ai l'impression que cela vient du bon endroit. Cela semblait nouveau et différent d’introduire la menace, essentiellement, que les femmes soient capables de créer la vie. Cela concernerait les Jedi. Mais leur préoccupation n’a rien à voir avec le genre.

« Parce que quelque chose comme Marvel est une brillante initiative à quatre quadrants, les femmes continuent d'être fans de ces choses. Mais avecL'Acolyte, ils pourraient être comme,attends une seconde, ça faitspécifiquementpour moi.?Photo : Christian Black/Lucasfilm Ltd.

Vous avez une pièce de théâtre,Culte de l'Amour, venir à Broadwaycet automne. Il s'agit d'une réunion de famille chrétienne pour les vacances. Il est inspiré de vos propres expériences avec votre famille. Vous y travailliez en même temps queL'Acolyte, d'après ce que je peux dire. Se sont-ils influencés ?
Notre directeur, Trip Cullman, et moi parlions de la façon dont ça s'appelleCulte de l'Amourparce que toutes les sectes ont un rêve, et le rêve est vraiment beau. Même Jim Jones a commencé par essayer de déségréger Indianapolis. Cette famille dans la pièce a ce rêve qu’elle poursuit jusqu’à la conclusion logique, c’est-à-dire qu’elle ne le réalise jamais. J'ai été élevé chrétien. Le christianisme est le rêve ultime. C'est un beau concept que Dieu devient humain pour vous aimer davantage. Ensuite, vous regardez ce que le christianisme a fait au monde : colonisation, génocide. C'était un beau rêve qui ne justifie pas l'action humaine qui en découle.

Les Jedi vivent aussi dans un rêve, un rêve qu'ils croient que tout le monde a. DansL'Acolyte,le pilotese termine par la phrase « Un acolyte tue le rêve ». Le drame, c'est de se rendre compte que le rêve n'existe pas.

De la même manière qu'un membre de la famille pourrait défendre ou protéger sa famille, Vernestra choisit de rejeter la responsabilité des événements de la saison sur Sol mort et de ne pas inviter à un examen minutieux de l'ordre Jedi lui-même. Il semble que vous soyez intéressé par la façon dont il est parfois plus facile pour les gens de se concentrer sur des actions individuelles au détriment de constater des défaillances structurelles.
Ils vont probablement être en colère, je parle tellement de mon homosexualité, mais je vais juste le faire parce que j'ai fait unGuerres des étoileset seules quelques personnes ont fait ça et je suis une femme queer ! Un jour, j'ai eu un thérapeute qui m'a dit que devenir une personne queer n'était pas ce qui contrariait vos parents. Ils le savent, inconsciemment ou non, depuis longtemps. Ce qui les rend fous, c'est de révéler un secret. Cette dynamique anime également Vernestra. Elle comprend que Sol était émotionnellement compromise lorsqu'elle a regardé ce qui s'est passé avec ces quatre Jedi. Mérite-t-il de prendre complètement la chute ? Bien sûr que non, mais elle doit protéger son institution. Les gens se laissent prendre par les héros et les méchants et sont distraits par ce qui se passe réellement. C’est ainsi que les gens au pouvoir restent au pouvoir. C'est ainsi que nous avons un pays où les entreprises sont considérées comme des êtres humains.

Maintenant que la série est sortie, j'atteins mon point de rupture où les gens disent : « Vous faitesGuerres des étoilespolitique.? Tout d’abord, c’est George qui a commencé. Il a consacré trois de ses films au conflit entre le Sénat, les Jedi et les séparatistes. Et dans l’ensemble, l’art est politique. On pense que je mets quelque chose dans l’approvisionnement en eau, et honnêtement, je n’y ai pas vraiment réfléchi. Je fais référence aux choses que j'aime, tout comme George, Rian Johnson ou JJ Abrams.

Vers environépisode cinqou alors, ces « éveil ? » les plaintes ont été étouffées ? au moins sur mon flux ? par un enthousiasme croissant pour l'intrigue romantique. Et aussi des fan-cams de Manny Jacinto.
Une chose que j'ai remarquée depuis cinq heureset sixest la réponse féminine à la série. Vous avez beaucoup de fans qui pensent,Je peux m'exprimer maintenant parce que quelqu'un fait quelque chose qui me semble validé.. D'après mon expérience, le groupe démographique le plus méprisé est celui des jeunes femmes, et non des jeunes femmes.Guerres des étoiles, mais partout. Il existe un véritable concept selon lequel, en particulier dans le cas d'une propriété intellectuelle importante, les jeunes femmes sont censées simplement s'impliquer.

Je suppose que les producteurs partent du principe que les jeunes fans féminines constituent un marché secondaire.
Ils supposent qu'ils vont les avoir. Parce que quelque chose comme Marvel est une brillante initiative à quatre quadrants, les femmes continuent d’être fans de ces choses. Mais avecL'Acolyte, ils pourraient être comme,Attends une seconde, ça semblespécifiquementpour moi. Le MCU regorge de rats de gym aux corps incroyables, mais aucun d’entre eux n’est sensuel ou ne recherche activement une intimité physique avec un autre personnage, féminin ou non. C'est ce qui rend l'Étranger différent. Le personnage de Manny est explicitement sensuel. C'est un peu la réalisation d'un souhait pour moi, dans la fan fiction de mon enfance. Mais je dirais qu’une partie de mon fandom est ça !

Alors qu'Osha se tourne vers le côté obscur, Mae voit sa mémoire effacée et se retrouve avec Vernestra. Comment avez-vous pensé à l’endroit où vous vouliez qu’elle atterrisse ?
J'ai aimé l'idée qu'elle puisse racheter ses actes, vis-à-vis de sa sœur. Quand ils étaient jeunes, elle essayait de l'empêcher de sortir et de faire les choses qu'elle voulait faire. Maintenant, Mae a eu sa catharsis parce qu'Osha a vengé la mort de leur mère et contrôle l'arme qui l'a tuée. La quête de Mae a été résolue, et maintenant, avec une réinitialisation, elle est de l'autre côté du spectre. J'adorerais voir ce qui arrive à Mae une fois qu'elle n'a plus l'étoile du nord de la vengeance ni sa sœur. Quel est le Jason Bourneness de ce qu'elle pourrait finir par devenir ?

En tant que fan des acolytes droïdes, j'ai trouvé intéressant de voir comment, tout comme Mae est réinitialisée, le droïde Pip d'Osha aussi. Je suis curieux de savoir comment vous avez pensé à le construire, à la fois sa conception et son arc.
En le concevant, nous avons voulu revenir au sentiment nostalgique de ces Walkmen que les gens avaient l'habitude de transporter. C'est juste une chose esthétique. Et puis j’ai aimé l’idée que tous les acteurs majeurs changent de camp ou de personnalité. L'Étranger commence comme un meurtrier puis à la fin, il est super doux. Vous voyez, ses sentiments à l'égard d'Osha consistent à se rendre vulnérable. Sol commence dans un sens, puis il est révélé qu'il est une personne différente. C'était amusant de faire ça avec un personnage plus petit comme Pip, qu'il passe littéralement du bleu au rouge. Et maintenant, il appartient à Mae. Même ce type a changé de camp.

Promontoirea discutéêtre séparée de sa plus jeune sœur. Terrier, une série FX de 2010 créée par Ted Griffin, a été le premier travail télévisé de Headland en tant que rédacteur.