Photo : Astrid Stawiarz/Getty Images
L'histoire derrièrePoupée Russevient en grande partie de la vie de la star et co-créatrice Natasha Lyonne, qui a dit que c'étaitJour de la marmottela prémisse et la sensibilité new-yorkaise sontadaptéde sa vie d'artiste et de toxicomane. Mais lorsque Lyonne et sa co-créatrice Amy Poehler ont commencé à développer cette idée dans une série télévisée, ils ont fait appel à l'écrivain, au dramaturge etCélibatairela réalisatrice Leslye Headland, qui a contribué à façonner le récit de la série Netflix acclamée par la critique. (Headland, reconnu comme le troisième co-créateur de la série, a réalisé quatre de ses huit épisodes et en a co-écrit trois.)
Lorsque Vulture a parlé avec Headland plus tôt cette semaine, elle traversait New York pour rencontrer un ami. Elle a parlé en détail du processus de développementPoupée Russe, ses références visuelles aux « films de durs à cuire des années 70 », les liens particuliers de la série avec Tompkins Square Park et les possibilités d'une deuxième saison. Headland a également parlé de sa pièce de 2008Assistance, qu'elle a écrit après avoir passé un an en tant qu'assistante d'Harvey Weinstein, et pourquoi elle ne s'intéresse pas àLe projet Weinstein de David Mamet.
Je veux parler de la genèse dePoupée Russe, mais d'abord, as-tu vu çathéorie de Jason Zinomansur le spectacle comme une méditation sur les émeutes de Tompkins Square et la perte du New York bohème ?
Oh mon Dieu, Natasha va paniquer. Certainement pas. Je dois lui envoyer ça. Oh mon Dieu, elle va perdre la tête.
Donc les émeutes étaient dans votre tête pendant que vous écriviez la série ?
Absolument. Natasha a vécu dans cette région et à New York depuis bien plus longtemps que moi, et avant même que je me lance dans le projet, celui-ci allait se dérouler dans et autour de Tompkins Square Park. New York est un peu cet endroit qui, je ne sais pas comment le dire… quand j'y repense maintenant, je me souviens avoir parlé de la façon dont New York est un peu comme un cimetière. Nous vivons tous dans un cimetière. Je me souviens que nous avons commencé à parler de l’immobilier à New York et de son caractère hanté, puis des gens hantés…
Je ne réponds pas bien à votre question, mais la réponse rapide est oui. Nous hantons non seulement les artistes qui nous ont précédés et les gens qui ont vécu et sont morts dans cette ville, mais nous poursuivons également notre ancien moi. Pour moi, ce quartier me rappelle vraiment quand je suis allé à NYU et quand j'ai déménagé pour la première fois à New York, c'est-à-dire fin des années 90, début des années 2000, et le 11 septembre et tout ça. Je me promène définitivement dans cette zone et m'attends presque à tomber sur moi-même, âgé de 19 ans. Parce que j'ai l'impression qu'elle est encore là quelque part, je ne sais juste pas où.
Natasha Lyonne et Amy Poehler développaient le spectacle depuis quelques années avant que vous ne rejoigniez le projet. Où était-il à votre arrivée et comment l’avez-vous développé à partir de là ?
Beaucoup de personnages avaient déjà été créés. C'étaient tous ces archétypes du centre-ville que Natasha avait créés ou rencontrés dans sa vie, mais je ne dirais pas qu'ils sont basés sur de vraies personnes. Lorsqu'elle m'en parlait, je les voyais bien plus comme des totems de son esprit. Donc, au départ, j'ai pensé à tous les personnages comme faisant partie de Natasha, et par extension, au personnage de Nadia.
Tash et moi nous rencontrions toutes les quelques semaines et nous travaillions. Il s'agit de couper du bois, de transporter de l'eau – nous avons dû commencer à prendre des décisions, nous avons dû trouver « les règles », toutes ces choses. En réalité, ce que j'ai apporté, c'est que je suis un maître d'œuvre. J'ai vraiment cet air en moi,D'accord, mais qu'allons-nous faire ?C'est donc ma contribution majeure. Mais j’ai tellement appris par osmose avec [Lyonne] et son cerveau. Cela a toujours été la partie la plus intéressante de la série pour moi – les choses qu'elle trouvait intéressantes, les parties de la psyché humaine, New York, la vie et les leçons et toutes ces choses, cela venait toujours d'elle. Et j'allais,D'accord, je pense que c'est ainsi que nous pouvons amener le public à ressentir cela. Je pense que c'est ainsi que nous pourrions structurer cela.
Je plaisantais avec un autre écrivain avec qui je développe quelque chose, je lui disais : « Tu es le médicament, et je suis la capsule de gel dans laquelle ils ont mis le médicament. » Si nous faisons bien notre travail, personne ne devrait même se rendre compte qu’il est présenté dans une capsule de gel.
La capsule de gel est vraiment importante ! Si ce n’est pas le cas, personne ne recevra le médicament.
C'est peut-être un peu trop de crédit pour moi, mais je suppose que c'est une bonne façon de décrire ce que je pense être mes points forts.
Vous avez également réalisé quatre épisodes dePoupée Russe, y compris le premier. C'est bien plus qu'une simple capsule de gel, n'est-ce pas ?
Ouais, je suppose. J'ai constitué un petit look book d'images, et c'étaient tous les films que Natasha et moi avions voulu imiter et rappeler au public. Nous nous sommes dit : « Nous aimerions avoirLe long au revoirmais avec une protagoniste féminine. Ces films de durs à cuire des années 70, pourquoi n'y ont-ils pas de personnages principaux féminins ? Ce sont les films que Natasha et moi aimons.Tout ce jazzétait un film où, tout de suite, Natasha a su qu'elle voulait [Poupée Russe] de ressentir ça. Même avant le début de l'histoire du pilote, elle disait : « Je veux que ce soitTout ce jazz.Je veux que cela ait la même énergie, ce même niveau de chagrin.
C'est donc vraiment un témoignage de la clarté avec laquelle Natasha a abordé le projet. Et aussi la volonté de tous les chefs de département, comme Jenn Rogien, notre costumière, et Michael Bricker, qui a construit cet énorme et magnifique décor qu'est l'appartement de Maxine. Sans parler detoutes les cascadesréalisé par Becca GT Ensuite, notre coiffeuse a dû confectionner une perruque parfaite. Je n’arrêtais pas de dire : « Ce qui fera vendre ça, c’est si sa perruque est parfaite. »
Cette perruque est très convaincante. En parlant de ça, j'ai adoré le clichéle dernier épisodeoù deux Nadias passent devant Natasha pendant le défilé. C'était aussi la perruque, non ?
Oh oui. Nous avons habillé deux autres actrices comme Nadia et les avons ensuite accompagnées vers elle.
Pouvez-vous me raconter l’idée derrière ce moment ? Dans ma tête, plusieurs chronologies convergeaient, mais je dois imaginer qu’il existe également d’autres lectures.
C'est une bonne lecture. Je veux dire, je peux certainement parler du fait que beaucoup de fins différentes ont été proposées. Nous avons pensé à beaucoup de moments de fin et ce doit être Natasha qui a lancé le truc du défilé – comment s'appellent-elles, ces marionnettes ? [Éd. note : Théâtre de pain et de marionnettes.] Il y a quelque chose de Fellini dans une fin comme celle-là, où l'on reconnaît le savoir-faire artisanal du spectacle. Vous ne brisez pas exactement le quatrième mur. Mais c'est ce que je ressens quand je regarde la fin de8 ½et la fin deLa Dolce Vita.
Quand j'étais à l'école de théâtre de Tisch, il y avait une grande tendance selon laquelle les élèves metteurs en scène n'avaient pas de rappels. C'était quelque chose d'important, c'était comme si,Le spectacle est terminé et les lumières s'allument ! Et le public doit s'asseoir avec ça. L'un de nos professeurs a passé notre année à table et a dit : « Les gars, laissez-moi vous expliquer ce qu'est un rappel. Il ne s'agit pas de vous. Le fait est que vous vous tenez devant le public et que vous vous excusez auprès de lui de ne pas avoir bien compris la vraie vie. Vous vous inclinez devant eux par respect pour tout ce qui s’est passé dans leur esprit, car ils font également partie de cette histoire. Je ne sais pas si c'est la fin de notre émission, mais c'est ce que cela m'a rappelé. J'étais comme,Oh ouais, c'est un rappel. Mais en ce qui concerne ce que cela signifie pour Nadia, les délais et la saison deux, je ne peux pas en parler pour le moment.
Mais je dois demander :Poupée Russec'était un plan sur trois saisons, non ?
Oui, nous avons lancé trois saisons à l’époque. Mais même sans être timide, personne ne s’attendait à ce que cette saison devienne exactement ce qu’elle était. Nous nous sommes rendus dans des endroits encore plus inattendus et excitants que ce que nous avions initialement prévu. Je ne sais pas si cela signifie nécessairement que nous suivrions ce plan initial. Ou peut-être que nous le ferions – je ne sais pas, nous n’en avons pas encore parlé. Nous sommes encore sous le choc. Je suis tellement choqué que les gens s'identifient vraiment personnellement à cela.
L'art étant personnel aux personnes qui l'ont créé, il parvient presque toujours à communiquer quelque chose d'universel. Le spectacle fait ça très bien.
Merci. Je n'essaye pas d'être mignon, c'est juste que je ne peux pas vraiment le dire. Nous avons fait preuve de diligence raisonnable lorsque nous avons commencé ce voyage, mais nous ne pensions pas que nous aurions une deuxième saison, pour être honnête. Nous avons définitivement commencé à planifier cela, mais une fois que nous l'avons réalisé, nous nous sommes dit : "Nous devons envoyer cela dans le monde comme une chose à part entière."
Je dois vous poser des questions sur un sujet très différent :Terrier. J'ai adoré ce spectacle. C'était la première fois que votre équipe de télévision rédigeait des crédits, n'est-ce pas ?
Ouais. C'était mon premier travail, chérie ! C'était mon putain de premier boulot. Je n'oublierai jamais ce jour. Je dormais sur le canapé de quelqu'un et [le créateur de la série] Ted Griffin a appelé mon téléphone portable et m'a dit : « Hé, tu es embauché. Et je me suis dit : « Quoi !? » Je lui ai même plaisanté : "Tu sais que je n'ai jamais fait ça auparavant, n'est-ce pas ?" Et il a dit : Que Dieu bénisse son cœur, « Moi non plus. » Je n’oublierai jamais où je me trouvais lorsque j’ai reçu cet appel. Je me suis dit : « Oh, je suis écrivain. Putain."
Terrierest tellement différent des projets que vous avez réalisés récemment. Y a-t-il encore de l'attrait pour vous dans une série comme celle-là ?
Oh mon Dieu, ouais. En apparence, cela ne ressemble pas vraiment à mes affaires, mais je suis vraiment lié à l'alcoolisme de Hank. La dépendance est un thème sur lequel je reviens toujours. Pour moi, toute la ligne directrice de Hank pouvait être attribuée au fait qu'il était un ivrogne qui ne buvait pas. Quand je lisais et regardais le pilote, je me disais : « Oui, je suis attiré par les histoires de gens qui se sont créés des prisons et qui essaient d'en sortir. » Je pense que je serai toujours attiré par des histoires comme celle-là, qu'il s'agisse de protagonistes masculins ou féminins. J'aime certainement beaucoup mes protagonistes féminines, et c'est vraiment très amusant de les écrire et de les voir d'une manière nouvelle et différente qu'elles ne l'ont peut-être pas encore été.
Qu'as-tu appris deTerrier?
C'était putain de génial. J'adore Tim Minear, c'est fondamentalement l'un des plus grands écrivains vivant et travaillant. Il m'a appris tellement de choses. Il a également été le premier bon patron que j'ai jamais eu. Vous savez ce que je veux dire?
Je fais.
Tous les gars de la série étaient géniaux – Ted et Shawn [Ryan] et tous ces gars – mais il y avait quelque chose chez Tim. Il a été dur avec moi de la bonne manière. J'avais été tellement habitué à la violence verbale et à être dirigé par la peur et la peur de l'échec, voire la peur de la punition. Tim avait la bonne dose de : « Vous devez faire mieux, mais cela ne veut pas dire que vous échouez. » Il vous a donné envie de devenir un meilleur écrivain. Vous vouliez dire : « Comment puis-je impressionner Tim ? Comment faire rire Tim ? Mais pas de cette manière effrayante et effrayante à laquelle j'étais habitué.
En parlant de manière effrayante et effrayante : avez-vous vu que David Mamet met en scène une nouvelle pièce avec John Malkovich sur Harvey Weinstein ?
Je l'ai fait.
Qu'en penses-tu ? Il y a environ un an, vousa écrit sur Twitter"Un producteur de Broadway ne devrait pas demander à un vieux Blanc qui ne croit pas au viol d'écrire une pièce sur Harvey Weinstein."
Wow, j'entraînais vraiment Mamet là-bas, n'est-ce pas ? Oh mon Dieu.
Vous avez également dit que vous souhaiteriez qu'ils relancent votre pièceAssistance, ou du moins un spectacle écrit par une femme.
Personne n'est obligé de produireAssistance. Ce n'est certainement pas mon sentiment à ce sujet. C'est plutôt que je serais plus intéressé par le point de vue d'une dramaturge sur ce sujet, premièrement. Deuxièmement, l'une des principales critiques que j'ai reçues lorsqueAssistanceJ'ai quitté Broadway, c'est que je ne l'ai pas montré au patron. C'était essentiellement : « Pourquoi voudrions-nous regarderLe diable s'habille en Pradasans Meryl Streep ? Le but de la pièce était que le pouvoir que l'agresseur a sur vous n'a pas à voir avec sa présence physique, mais plutôt avec ce qu'il vous fait mentalement. Bien sûr, physiquement aussi. Cependant, je pense que ce qui était intéressant, c'était d'observer comment les abus se succèdent et se répercutent dans une culture et une entreprise. Nous nous disions : « Vous ne pouvez pas lui offrir une quelconque tribune lorsque vous racontez l'histoire des personnes qui travaillent sous ses ordres ou de ses victimes. »
C'était juste mon sentiment sur cette pièce en particulier. Je n’essaie certainement pas de susciter l’intérêt pour cette émission. C'est plutôt que je me dis… écoute, c'était la pièce que les gens voulaient que j'écrive à l'époque. Ils voulaient que je le mette sur scène. Ils voulaient que je dise toutes ces choses que je ne pouvais pas légalement dire. Je suppose que c'est intéressant, mais je préférerais voir la version de Sarah Ruhl, Halley Feiffer, Jocelyn Bioh, plutôt que celle de David Mamet, à vrai dire. Mais bien sûr. Faites ce que vous devez faire, les gars.
Je voulais également vous poser des questions sur l'une de mes lignes de dialogue préférées dePoupée Russe. C'est dans le dernier épisode : ces stupides frères de Wall Street sont dans la charcuterie, et il y a cet échange de fond où un gars dit : « Vous prenez tous les deux de la coca ? Un autre gars dit : « Ouais, tu n'as pas un gars de la coke ? Et il dit : « Je suis un gars de la coke. » C'était tellement parfait.
Oh mon Dieu, j'adore ça. Je ne m'en souviens même pas. Natasha est une actrice incroyable en plus d'être une scénariste et une réalisatrice incroyable, donc vous en arriveriez à un point où vous diriez : « D'accord, y a-t-il autre chose que nous devrions essayer ici et que nous n'avons pas encore fait ? Y a-t-il quelque chose sur lequel vous voudriez apporter votre propre touche ? Nous avons fait cela tout au long de la série, y compris et jusqu'à l'ADR [remplacement de dialogue supplémentaire], donc cette ligne, j'en suis sûr, est une ligne ADR.
L’une de mes blagues préférées est une blague ADR : « Tu te souviens des détritus ? Nous étions dans un Uber et Natasha nous a dit : « Tu te souviens des détritus ? Je suis juste mort de rire. Mon café est allé partout.
C'est une ligne parfaite de Tompkins Square Park.
Elle m'a dit : « Tu te souviens quand tu pouvais simplement manger un morceau de pizza et jeter l'assiette par la fenêtre du taxi ? Si vous viviez à New York au milieu des années 90, vous jetiez de la merde partout. Je me souviens avoir fait ça. Je finissais une bière dans la rue et je la jetais sur une voiture. Nous étions fous. Nous étions juste fous.
Ce New York a disparu maintenant, n'est-ce pas ?
Ouais, mais est-ce que c'est le cas ? Il se cache toujours parmi nous.
