Alors, Trump était-il bon pour la comédie ?

Anthony Atamanuik et Sarah Cooper dans le rôle de Donald Trump.Illustration photographique : Vautour et photos de Comedy Central et Sarah Cooper/YouTube

Autour de l'investiture de Donald Trump, il y avait des gens – le genre de personnes qui qualifient les croquis de « sketches » – quia proclamé avec assurance qu'il était une aubaine pour la comédie. Peu de temps après, c'est devenu assez clairque ce n'était certainement pas le cas. Mais avec le recul, en 2021, il semble que la réponse n’a pas toujours été aussi simple. La comédie est une forme d’art trop vaste et la vie des comédiens, surtout avec Internet, est trop variée pour porter un seul jugement. Ainsi, pour mieux comprendre ce qu’ont été ces quatre dernières années pour la comédie, nous avons senti que nous devions parler à plusieurs comédiens, chacun avec une expérience totalement différente.

Sur le vautourBonpodcast, l'animateur Jesse David Fox s'entretient avecAnthony Atamanuik,Sarah Cooper,Roy Wood Jr.,Ayo Edebiri,Jenny Hagel, etHayes-Davenportsur la comédie sous l’administration Trump. Vous pouvez lire des extraits des conversations ou écouter l’épisode complet ci-dessous. Connectez-vous àBontous les mardisPodcasts Apple,Spotify,Piqueuse,Couvert, oupartout où vous obtenez vos podcasts.

Début 2020, Sarah Cooper n’était qu’une autre comédienne confinée à cause de la pandémie. Lorsqu'elle a eu l'idée de synchroniser l'un des discours de Trump et de le diffuser sur TikTok, sa vie a changé pour toujours.

Sarah Cooper : Trump était-il bon pour la comédie ? Oui et non, et non et oui. Je ne serais pas là sans Trump. Donc, si vous m'aimez, vous diriez que oui, il était bon pour la comédie. Si tu me détestes, tu dirais non. D'un autre côté, je dirais que non, pour la raison évidente que la comédie est parfois une question d'exagération et d'exagération, et il a exagéré et exagéré au-delà d'un point qui aurait du sens pour tout être humain normal. C'était donc mauvais pour la comédie, dans la mesure où quelqu'un comme Alec Baldwin, qui est très talentueux, mais son imitation ne semblait même pas assez fou. Cela ne correspondait même pas au niveau de folie auquel nous avions affaire.

Pourtant, parce que Trump nous a retiré cela, nous devons désormais innover d’une manière que nous n’aurions pas eu à le faire auparavant. Vous ne pouvez pas simplement faire A à B à C. Vous devez faire A à quelque chose d'autre auquel vous n'avez même pas encore pensé, car c'est la seule chose qui va garder les gens intéressés par les prochains millénaires de comédie.

Je pense que mes vidéos ont révélé quelque chose que d'autres impressions n'ont pas révélé. Le mimétisme vous dit ce que vous savez déjà. Mes vidéos vous ont dit autre chose. Ce quelque chose d'autre était juste : une femme comme moi qui parle ainsi est tellement bizarre. C'est tellement bizarre, donc vous écoutez vraiment de plus près et vous regardez de plus près d'une manière qui, en avril 2020, nous étions en quelque sorte déconnectés, parce que Trump était tellement ennuyeux que nous ne voulions même pas avoir affaire à lui. plus. La plupart des commentaires que j'ai reçus étaient les suivants : "J'aime que vous n'essayiez pas de lui ressembler, parce que je ne supporte pas de le regarder." Une autre partie n’était que des nouvelles. J'ai réalisé le premier clip dans les deux heures qui ont suivi cette conférence de presse, donc certaines personnes l'ont vu avant de voir l'original. C'était donc une façon d'entendre ce qu'il disait.

La comédie politique peut nous aider à compatir les uns envers les autres face à ce que nous vivons tous. Cela peut être cette incroyable expérience de connexion, surtout en cas de pandémie. C'est l'autre chose qui était cool : nous étions tous si isolés, et beaucoup de choses créées en ligne nous ont vraiment rapprochés cette année, au point que nous en avions tellement besoin. J'ai donc l'impression que c'est une grande partie du problème – nous pouvons tous dire : « Hé, nous voyons tous la même chose », ce qui est la prochaine grande chose à ce sujet. Avec Trump, ce n’est qu’un éclairage constant. Être capable de regarder quelque chose et de réaliser,Oh mon Dieu, je ne suis pas fou. Nous voyons tous cela, et notre réalité commune n’a pas été complètement effacée. Nous sommes restés coincés à la maison beaucoup plus longtemps et nous avons été obligés d’innover dans la façon dont nous créions des choses, et j’ai l’impression que cela a changé la comédie.

Je n'aime pas [que mon succès soit lié à Trump]. Je n'en suis pas très content, à tel point que je ne peux pas en parler. Mais à ce stade, je suis tellement reconnaissant pour tout ce qui s'est passé cette année que je dois dire :Vous savez quoi? Si c'est comme ça que ça s'est passé, c'est comme ça que ça s'est passé. Si cela doit faire partie de ma nécrologie – si le mot « TikTok » doit figurer dans ma nécrologie – alors qu'il en soit ainsi. Si les mots « Donald J. Trump » doivent figurer là-dedans, qu’il en soit ainsi. Parce que j'ai l'impression que cela m'a donné une grande opportunité de vraiment dire les choses que je veux dire et d'accéder à un public que je n'avais pas auparavant. Je ne peux donc pas le frapper.

Jenny Hagel savait que Trump affecterait son travail d'écriture pourTard dans la nuit avec Seth Meyers, mais elle ne s'attendait pas à ce que cela la fasse complètement repenser sa façon d'aborder l'écriture de blagues.

Jenny Hagel :Trump n'était pas bon en termes d'expérience dans la réalisation de comédies. Beaucoup de choses reposent sur l’exagération en tant que procédé comique, surtout lorsque vous écrivez sur l’actualité. Ce qu'il fait et que vous lisez dans les journaux est déjà la blague que vous inventeriez à propos d'un président incompétent ou d'une personne raciste. De plus, certaines des choses qu'il a faites étaient si horribles que je ne connaissais pas le côté comique. Trump était si objectivement mauvais pour l’Amérique et pour les êtres humains que dire qu’il était bon pour la comédie, c’est comme si vous aviez un incendie dans votre maison et que toutes vos affaires brûlaient, et vous disiez : « Eh bien, c’était bon pour le désencombrement. » Je suppose que oui, mais ce n'est pas la bonne question à poser. Les comédies de fin de soirée seront meilleures sans lui. Je pense,Mec, quel luxe de pouvoir écrire des blagues sur le fait qu’Obama portait un costume beige.Nous avons dîné là-dessus pendant une semaine.

Les personnes importantes de ces quatre dernières années ont été les militants qui ont tenté de mettre un terme à ce qu'il faisait, les politiciens qui ont essayé de faire adopter une sorte de législation décente et les gens qui ont lutté contre la répression des électeurs. Donc je ne veux pas que ce soit du genre : « Écoutez, nous avons fait beaucoup de travail important », mais j'ai l'impression que cela m'a fait réfléchir davantage à ce que j'ai fait. Dans le tout petit coin de l'univers dans lequel je me trouve, avant l'élection de Trump, j'avais l'impression :Ce type est inoffensif, et qu'importe ? Je vais écrire un tas de blagues stupides sur ses cheveux.Et puis après, ça m'a fait réfléchir,D'accord, si quelqu'un entend cette blague, qu'est-ce que je veux que les gens pensent de lui ? Comment puis-je l’encadrer pendant les deux secondes pendant lesquelles j’ai leur attention avec une blague ?Même si quelque chose de fou arrivait, ça me donnait envie de garder un peu plus l'œil sur le ballon, genre,D'accord, mais quel est le véritable point à retenir à son sujet aujourd'hui ?J'ai essayé de toujours faire une vérification instinctive, si je lisais un titre sur lui, comme,D'accord, qu'est-ce que cette nouvelle me fait ressentir ?C'est le début de la plaisanterie, car si je ressens cela à propos de certaines nouvelles, quelqu'un d'autre ressent la même chose.

Mon moment préféré de ces quatre années en termes de réponse à Trump a été la fin deDîner des correspondants de la Maison Blanche de Michelle Wolf, où après avoir fait toutes ses plaisanteries géniales et acerbes, pour y mettre fin en disant à la salle pleine de journalistes : « Je ne pense pas qu'aucun d'entre vous ne le déteste, parce que vous l'avez utilisé pour vendre vos livres et vos livres. magazines et vos émissions de télévision. Je ne sais pas si c'était une comédie, mais j'avais l'impression que c'était une réponse très formidable et honnête.

Je considère souvent les pièces de comédie comme un jeu de cartes dans lequel vous gagnez des jetons de poker : lorsque vous essayez de faire une comédie sérieuse, chaque blague que vous racontez vous rapporte quelques jetons, et si vous voulez dire quelque chose de sérieux, , vous devez gagner quelques jetons. Ensuite, quand vous dites une chose sérieuse qui n’a pas de punchline, vous en dépensez quelques-uns. C'est donc presque comme si vous deviez avoir cet équilibre du genre, d'accord, maintenant je vais en récupérer quelques-uns, et maintenant je vais les dépenser pour faire valoir ce point que je veux faire valoir. J'ai l'impression que le WHCD de Michelle Wolf était un si bel exemple de quelqu'un avec une montagne de jetons de poker, et ensuite vous les dépensez tous pour ce beau moment qui n'a pas de punchline, mais qui devait être dit.

Spectacle quotidienLe correspondant Roy Wood Jr. était satisfait de certaines des manières dont le stand-up a répondu à Trump, mais il savait que ce n'était pas durable.

Roy Wood Jr. :Je pense que la réponse générale est oui, Trump était bon pour la comédie. Ma préférence en matière de saveur de comédie est la comédie d’opinion, la comédie de perspective. Et j’ai l’impression que Trump avait un excellent moyen de polariser les gens au point qu’en tant que comique, vous pouviez adopter une position radicale sur quelque chose et vraiment approfondir un problème si vous le vouliez. Vous n’étiez pas obligé de le faire, mais si vous le vouliez, vous le pouviez. Bien sûr, cela crée des confrontations et des chahuteurs lors des spectacles et des gens qui ne veulent pas que vous parliez de cette chose en particulier. Mais si vous êtes un comique qui aime vivre à la limite, ou si vous aimez votre comédie avec un peu de piquant, Trump était un putain de habanero, un putain de poivre fantôme dans beaucoup de locaux. Vous allez donc avoir droit à des blagues avec un peu de piquant. Il a créé une atmosphère dans laquelle on pouvait avoir une comédie avec un peu plus de mordant, d'opinion et de perspective, au point où j'ai l'impression que la spécificité devient la nouvelle norme. Était-ce durable ? Je ne le pense pas, car je pense que nous avons probablement, à ce stade, divisé ce gâteau de toutes les manières possibles auxquelles vous pouvez penser.

Je l'ai laissé tranquille après 2017. Nous avons tourné mon premier spécial,Figure paternelle,un mois avant l’élection de Trump. Donc, intrinsèquement, j’ai dû le laisser de côté parce que je ne le savais pas. Il y avait une série originale dans laquelle j'allais insérer dix minutes de matériel de Trump et Hillary, puis, en post, le modifier pour le rendre plus frais. Je suis content de ne pas l'avoir fait, car au moment où mes conneries ont été diffusées, c'était un mois après que Trump ait prêté serment et il était déjà en train de se retirer.

J’ai en quelque sorte volé mon approche à Trevor Noah. Si tu regardesle spectacle quotidienet dans les segments des correspondants, vers la mi-mandat, Trevor avait tendance à soutenir Trump. Tout ce qui concerne Trump, s'adresser à Trump, analyser Trump, c'est Trevor. Et les correspondants, nous avons tous commencé à nous concentrer sur les visages des personnes touchées par Trump ou de ceux qui cosignent ses conneries. Cela représentait pour moi un terrain bien plus fertile pour de nouveaux sujets.

Si tu devais regarder trois émissions spéciales, je dirais celle de Chris RockTambourin,Michael Ce qui compte, etNanette. Avec les trois, ils traitent le monde extérieur à travers une auto-exploration intérieure. Je pense que les deux prochaines années d'émissions spéciales – les bonnes du moins – seront des voyages intérieurs dans la colère et les émotions du comédien par rapport à ce qui se passe dans le monde. Comment voyez-vous le monde et comment vous voyez-vous ? Vous avez eu beaucoup de temps pour vous asseoir et vraiment penser à vous.

Ayo Edebiri était encore à l'université lorsque Trump a été élu—un fait qui, qu'on le veuille ou non, ne pouvait s'empêcher d'influencer la façon dont elle a abordé sa carrière de comédienne.

Ayo Edité :Il est facile de se dire : « Eh bien, Trump n’était pas bon pour la comédie parce qu’il est sans précédent, et il n’y a aucun moyen de faire des blagues sur tout cela. » Ou : "Oh, il est plus drôle que vous ne pouvez l'imaginer." Et honnêtement, parfois j'ai regardé ses trucs et je me suis dit :Il est drôle.Désolé. Je comprends. Je comprends pourquoi les gens veulent voir un homme grossier, grossier et stupide et se dire : « Ce type est putain de stupide. » Je comprends pourquoi les gens diraient que c'est mauvais et destructeur pour la comédie.

Les bandes dessinées que j'aime et que j'apprécie sont celles de gens aux identités marginalisées, mais nous trouvons des moyens de créer des comédies que nous voulons voir. On ne peut pas dire que cela existe en dehors de Trump et de sa présidence, car c’est le contexte dans lequel nous nous trouvons. il n'y a pas de « Pas mon président ». C'est le président. Mais la comédie qu’on déroule nous a fait rire, nous a fait du bien pendant cette période. Nous avons vu tellement de folies se produire que tout est possible. Rien n'est réel, donc vous pouvez tout faire. Nous pouvons trouver des publics qui s'identifieront à ce que nous pensons. Ils sont là, aussi grands soient-ils, aussi petits soient-ils.

Quand nous reviendrons sur cette période, ce sera beaucoup de comptes et de bouleversements, pour être honnête. Mais en même temps, cela signifie aussi que dans ce bouleversement, des choses vraiment cool, intéressantes et bizarres se produisaient, et qu'il y avait de super spéciaux, de super blagues et des gens formidables qui sont apparus. J'ai hâte de voir où va la carrière de mes amis et où va ma carrière.

Pour Anthony Atamanuik, ce qui a commencé comme une émission locale s'est transformé en Des tournées Trump contre Bernie, puis une sorte d'émission de fin de soirée sur Comedy Central, mais maintenant il en a juste assez.

Anthony Atamanuik : Pour moi, je ne considère pas Trump comme bon pour la comédie, parce que Trump est mauvais pour le monde et pour le pays. Mais je pense qu’il était évidemment nécessaire que les gens fassent des versions d’interprétation de ce cauchemar – un cauchemar qui, soit dit en passant, se manifeste depuis plus de 40 ans. Ce n’est pas comme si Trump venait de se produire et que tout allait mal. En cela, c’est une arme à double tranchant. La manifestation de Trump a montré à quel point nous sommes profondément foutus et à quel point notre nation suprémaciste blanche et chauvine est perturbée. Cela a révélé toutes ces choses sur nous qui se sont déroulées dans la comédie. Cela a également révélé à certaines personnes ce qu'elles sont en termes de capacité à se moquer de Trump, car la plupart des comédies autour de Trump étaient très superficielles - comme la grosse honte ou "Il est orange!" - ou c'était la colère là où l'humour disparaissait. Cela a inspiré beaucoup de ratés.

Parfois, faire Trump devenait fatiguant, mais surtout à cause du gros costume et de la voix, qui sont un fardeau à porter uniquement sur la gorge. Même quand j’ai commencé à le faire, je me disais : « Je veux seulement faire ça jusqu’à ce que, j’espère, il perde. » Et puis il a gagné. C’est en partie parce que j’ai toujours vu Trump comme une impression de mauvaise affaire au départ. Tout le monde fait un Trump. C'est comme faire Shatner et Elvis. Ce n’est pas une grande réussite de le faire. Tout le monde a un Trump. Et donc mon truc, c'était : "C'est mon point de vue."

Mon truc était en quelque sorte triple. Je ne veux pas rester coincé à le baiser pour le reste de ma vie. C'est horrible. Deuxièmement : ce n'est pas un fardeau psychologique de le faire, parce que d'une certaine manière, je traite des éléments de moi-même et je pense que c'est bien de leur laisser leur temps. Mais ensuite je les ai travaillés, donc c'est plus facile de ne pas les faire maintenant. Et puis le troisième, c’est qu’il s’essouffle. J'aime ce personnage. J'aime mon Trump, qui, je ne pense pas, soit Donald Trump. C'est tellement drôle quand les gens disent : « Oh, c'est tellement précis. » Parce que je me dis : "Pour moi, ce n'est pas une question d'exactitude." Il s'agissait d'une impression. Il s'agissait de mon interprétation artistique de ce cochon. Et comment puis-je considérer le fascisme et la suprématie blanche en Amérique, comment les présenter et comment présenter l’hypocrisie des médias et du Parti démocrate ? Comment présenter tous les mensonges que nous racontons pour nous protéger de la crise plus grave que connaît ce pays ? C'est ce que j'ai vu. Une fois qu'il n'était plus un outil utile, je ne voulais plus le jouer ni faire une émission de télévision autour de lui. Est-ce que je ferais sa voix, comme sur un podcast de temps en temps ? Bien sûr. Je m'en fiche. Je ferai ce personnage s'il convient à quelque chose de précieux, mais je pense que tout le monde va en avoir marre de lui.

À l’avenir, j’espère que l’avenir sera un public qui recherche plus que la simple distribution par les grands réseaux de la propagande la plus médiocre, comme le montre le sort d’une riche personnalité qui ne peut tout simplement pas supporter ce qui se passe. C'est grossier et stupide, et ce n'est pas de la satire. Ce que j’aimerais voir, c’est que les entreprises médiatiques élargissent réellement les règles du jeu et n’aient pas peur. Je suis étonné que nous vivions encore dans un monde d'hommes blancs ennuyeux – et je fais partie d'eux – qui ont constamment l'occasion de diriger des émissions et de partager leur vision étroite de la lutte politique dans ce pays. J'aimerais voir autant de gens avoir l'opportunité de faire ce qui semble venir si facilement à beaucoup d'hommes blancs ennuyeux et grêles dans la vingtaine qui sont une putain de perte d'espace et n'ont pas eu une idée originale en un siècle. Comme vous pouvez le constater, je ne me soucie plus du travail.

En 2019, Hayes Davenport, co-animateur de l'émissionPodcast du Manuel d'Hollywood, a eu le genre de concert de showrunning sur lequel il travaillait depuis plus d'une décennie. Mais lorsque l'occasion s'est présentée de travailler sur la campagne d'un candidat progressiste au conseil municipal de Los Angeles, il a tout laissé derrière lui. (Remarque : l'interview de Davenport a été publiée dans le cadre d'un épisode bonus distinct, que vous pouvez également écouter ci-dessous ou télécharger surPodcasts Apple,Spotify,Piqueuse,Couvert, oupartout où vous obtenez vos podcasts.)

Hayes-Davenport : Quand Trump a gagné, j’ai pleuré sous la douche, puis je suis sorti, j’ai démarré Facebook et j’ai posté. Lors du même scrutin que la course Trump-Hillary à Los Angeles, il y avait une mesure électorale visant à consacrer des milliards de dollars au logement des personnes sans abri, ainsi qu'une mesure destinée à financer une grande expansion des transports en commun. Et ce genre de choses, même pour un endroit considéré comme très bleu, est difficile à réaliser localement. Et ils s'écrasèrent tous les deux ; ils ont extrêmement bien réussi. Je viens de le souligner et je me suis dit :C'est bien. On peut faire des trucs ici.Ce que j'ai dit à l'époque, c'est : « C'est sur cela que je vais me concentrer maintenant. C’est ce que seront pour moi les quatre prochaines années.

Entre deux emplois, j'ai commencé à travailler avec une organisation à but non lucratif de services aux sans-abri appelée SELAH. Grâce à cela, j'ai rencontré l'un des fondateurs, Nithya Raman, et nous sommes devenus amis. Puis un soir, on est allés prendre un verre dans un bar, et elle m'a dit qu'elle allait courir pour avoir la place, et je me suis dit :Je ne peux pas rater ça. Ce sera tellement amusant. J'ai donc quitté mon emploi pour me porter volontaire pour la campagne, et elle a gagné.

Trump était-il bon pour la comédie ? Honnêtement, je dirais que l’effet était plutôt neutre. Le pourcentage de comédies qui étaient bonnes est à peu près le même qu’avant, et ce qui a eu un effet beaucoup plus important était la technologie et les plateformes. Je pense que peu importe qui est président.

Les choses que j'aime idéalement ne seront pas vraiment influencées par un nouveau président – ​​ce que font Mitra Jouhari, Joel Kim Booster, John Early, Kate Berlant, Demi Adejuyigbe (tous ceux qui ont contribué à la campagne de Raman) et d'autres. Je ne peux pas imaginer ce qui serait différent maintenant que Joe Biden est au pouvoir. J'espère que ce n'est pas vraiment le cas. C'était bien qu'ils puissent tous s'exprimer si ouvertement et si avant avec leurs valeurs sans être pénalisés pour cela. Pendant longtemps, les gens ont eu peur que parler de ces choses ne rende leur comédie pire, qu’il soit plus difficile pour les gens de distinguer un tweet stupide d’un tweet politique. Mais je pense que tout s'est bien passé pour eux tous. J'espère que, du point de vue de la comédie, cela ne change pas grand-chose.