En conversation : Francis Ford Coppola

« J'ai toujours fait des choses bizarres et stupides et j'ai suivi mon cœur. Cela n’avait aucun sens de gérer ma carrière comme je l’ai fait, mais je ne le ferais pas autrement.Photo : Katy Grannan pour le New York Magazine

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Francis Ford Coppola me trolle à propos de notre ressemblance. "Ce type ressemble à moi il y a 30 ans", dit-il lorsque mon visage barbu apparaît lors du premier de nos appels Zoom. (Il reprendra ce thème à la fin de notre conversation.) Coppola, 81 ans, est peut-être plus gris maintenant, et il n'a techniquement pas réalisé de nouveau film depuis près d'une décennie, mais il a publié un flux constant de matériel. L'année dernière, des versions rééditées des films de 1979 ont étéApocalypse maintenant(qui avait déjà été révisé à plusieurs reprises, malgré son statut de classique moderne) et celui de 1984Le Club du Coton(dont la coupe plus longue était, franchement, une révélation). Et voici maintenant l'un des recoupements les plus complets et les plus personnels de tous : une nouvelle édition des années 1990.Le Parrain III, que les critiques ont longtemps considéré comme le Fredo duParrainsaga.Le Parrain de Mario Puzo, Coda : La mort de Michael Corleone(vous voyez, même le titre a considérablement changé) est plus court, plus simple et certainement plus clair, avec une nouvelle fin qui permet ironiquement à Michael Corleone d'Al Pacino de vivre et de continuer à souffrir indéfiniment pour ses péchés. Au cours de notre vaste conversation, Coppola a discuté de la nouvelle coupe, de la pertinence continue duParrainsaga, l'héritage de sa propre famille et les nombreux arcs dramatiques de sa carrière – qui a été marquée par un triomphe absolu et une perte insondable.

Comment s'est passé ton Thanksgiving ?
C'était en fait très sympa. Nous l'avons fait dehors, vers deux heures. Nous avons disposé la famille, les participants, à leur propre table. C'était un peu comme un restaurant en plein air. C'était très sûr, car le thème est :Faisons-le de manière très sûre, afin que nous puissions avoir un véritable Thanksgiving en 2021.Nous avons tous fabriqué des composants différents. J'ai haché et découpé la dinde et j'ai préparé l'un des plats. Chacun a son préféré.

Quel plat préférez-vous ?
Habituellement, c'est la farce. C'est le préféré de tout le monde. Les recettes sont énormément différentes, cela dépend donc de qui a fait la farce quand ils étaient jeunes et de ce qu'elle contient. [Le mien] contient de la chapelure, beaucoup d'épices, des châtaignes, des noix de pécan, des champignons, un peu d'ail. En gros, ce sont les noix de pécan et les châtaignes qui le rendent si bon.

Alors parlons de… eh bien, je ne peux toujours pas m'empêcher de l'appeler Parrain III, même si le titre est maintenantMario PuzoLe Parrain de Coda : La mort de Michael Corleone. Qu’est-ce qui vous a poussé à y revenir ?
Un troisièmeParrainn'était pas quelque chose que j'avais jugé nécessaire. Mais j'ai eu une collaboration très heureuse avec Mario Puzo. Il était comme un oncle pour moi. Et alors que nous parlions d'un troisième film, il a eu l'idée que nous devrions appeler le filmLa mort de Michael Corleone. Fait intéressant, lorsque j'ai décidé d'appeler le deuxième filmLe Parrain 2e partie, cela a été considéré comme très éloigné par le studio, et ils ont repoussé cela très durement. Les suites en Amérique étaient toujours appeléesLe retour de FrankensteinouLe Fils de Monte-CristoouLa vengeance de l'homme invisible. Ils ont toujours eu un titre comme ça – ouAbbott et Costello rencontrent Frankenstein. Ils ont dit: "Oh, si tu l'appellesLe Parrain 2e partie, les gens penseront que c'est la seconde moitié du film qu'ils ont déjà vu.

Vous n’étiez pas non plus très enthousiaste à l’idée de faire le deuxième film à l’époque.
Je n'étais pas si fou à l'idée de faire [Le Parrain, Partie II] quand ils ont eu l’idée pour la première fois. Mais j'ai toujours eu l'idée en tête d'écrire une histoire sur un père et un fils du même âge — avec l'histoire du père, quand le fils est un petit bébé qui court dans la maison, et puis l'histoire du fils. à cet âge (disons 30 ans) avec le père comme un vieil homme gâteux. Et j'ai réalisé que je pouvais l'appliquer auParrainhistoire. C'est ce qui s'est passé avec le script deDeuxième partie. PourPartie III, à ce moment-là, j’étais en faillite. Franchement, j'avais une famille à soutenir et j'essayais de protégercette propriété de Napa, qui était en danger. Alors, j'ai été intrigué par ce que Mario a dit – que nous devrions l'appelerLa mort de Michael Corleone. Et ça ne devrait pas être un troisième film. Ce devrait être une coda ou un épilogue. Quand j'ai suggéré cela à Paramount, alors qu'ils avaient repousséDeuxième partie, ils ont dit : « Non, il faut l'appelerLe Parrain III.» Et j’ai réalisé que c’était probablement aussi parce que cela signifiait qu’il pouvait y avoir un quatre et un cinq et… Mais je n’avais pas l’influence que j’avais eu des années plus tôt lorsqueParraina été un tel succès.

Ils voulaient le sortir à Noël. C'était un film grand et compliqué. Lorsque nous étions prêts à tourner les scènes de la fille, nous avions stagné à cause de l'absence de Winona Ryder, puis Winona Ryder est arrivée et nous avons pu continuer le tournage, mais elle a ensuite abandonné. Paramount faisait beaucoup d'efforts pour nommer une actrice, mais elles avaient toutes 32 ou 33 ans, et il était très important pour moi que ce soit une adolescente ; tu devrais voir le bébé gros sur la fille. C'était juste une enfant qui avait le béguin pour son cousin, c'était tout. Sofia avait joué dans quelques petits films pour moi, comme tous mes enfants. Elle était dansPeggy Sue s'est mariéecomme la sœur. Alors, je lui ai demandé de venir et elle a fait un test. Elle n'avait pas particulièrement envie de le faire. Elle était à l'école, mais elle l'a fait. Et puis, bien sûr, il y a eu un article écrit pourSalon de la vanitépar un journaliste qui, bien qu'il vienne sur le plateau, savait déjà sur quoi il allait écrire. Il était au courant de la controverse en cours à la Paramount : pourquoi ne choisirais-je pas Annabella Sciorra, qui est une merveilleuse actrice ? Alors, quand la photo est sortie, bien sûr, ceciSalon de la vanitél'article est sorti. Vous connaissez le journalisme : ce qui est écrit a tendance à guider ce qui est écrit par la suite. Et puis ils se sont tellement attaqués à Sofia que c'était comme dans l'histoire : les balles qui ont tué la fille étaient en réalité destinées au père. J'avais l'impression que je lui avais fait ça. Bien sûr, Sofia a continué à avoir une merveilleuse carrière, mais cela a dû lui faire terriblement mal de se faire dire : « Tu as ruiné la photo de ton père », alors qu'en fait, ce n'est pas le cas, à mon avis. En tout cas, tout le sujet deLe Parrain IIIc'était douloureux pour moi.

Le film connaît à l’époque un certain succès, tant financier que critique.
Au début, la photo avaitune bonne réaction, mais ensuite, petit à petit, l'opinion deParrain Partie IIIa commencé à s’éroder. J'étais hanté par la façon dont j'avais raté le bateau, pour ainsi dire. Qu'est-ce qui n'allait pas avec la photo ? J'avais l'impression que l'histoire n'était pas claire. Et l'histoire était vraiment intéressante. Vous ne le savez probablement pas, mais à cette époque, il y avait un gars nomméCharlie Bluhdorn, qui était à la tête de Gulf et Western, et il a acheté Paramount, mais ce que personne ne savait, c'est que le studio Paramount était [lié au] Vatican. Le Vatican possédait une énorme société immobilière sousMgr Marcinkus, qui était quelque peu corrompu ou impliqué avec des personnes très corrompues. Ils avaient cette énorme société appelée Immobiliare, et [Bluhdorn possédait à la fois Paramount et une partie d'Immobilaire].

Charlie Bluhdorn m'a raconté tout ça pour m'amuser, je suppose. Et alors j'ai pensé,Ne serait-il pas ironique que j'utilise ce que Charlie Bluhdorn m'a dit sur l'implication du Vatican ?Et plus j’en apprenais, plus c’était corrompu. Mais je ne l’avais pas vraiment dit assez clairement dans le premier montage. Je pense que beaucoup de gens ne savaient pas ce qui se passait en termes d’histoire commerciale. Je n'avais pas commencé le [film] là où il aurait dû commencer, c'est-à-dire l'accord dans lequel Michael Corleone était impliqué avec le Vatican.

C'est incroyable à quel point le simple fait de changer quelques minutes peut avoir un impact aussi énorme sur un film.
Les films sont une illusion, et l'émotion que le public ressent du film ne vient pas vraiment du film ; ça sort d'eux-mêmes. J'ai vu des films passer de dévastateurs à merveilleux dans ma vie. Et ces changements pourraient être apportés en un jour, selon la réaction du public. Lorsque nous avons prévisualiséLe Parrain 2e partieà San Francisco, nous avons eu une réaction tiède. Et c'était un film mixte, c'est-à-dire que le son et tout était fait. Ce soir-là, j'ai fait 121 changements, ce qui est du jamais vu, car faire un changement éditorial quand le film a déjà de la musique et que tout est vraiment dur. Nous y sommes allés trois jours plus tard et l'avons visionné à nouveau à San Diego, et la différence était le jour et la nuit, qui était la version que les gens apprécient généralement, qui estDeuxième partie. Je veux dire, si vous fabriquez une voiture et que le truc n'est pas tout à fait là, elle ne fonctionnera pas. Et puis tu fais une petite bêtise et tout d’un coup ça s’en va. C'est la nature de toutes les constructions complexes.

"Je pense que ma technique consiste simplement à faire faillite et à le faire."Photo : Katy Grannan pour le New York Magazine

je regardaisLe documentaire de George Lucasà propos de toi, peu de temps après avoir revuCœurs des Ténèbres, le documentaire de votre femme sur le tournage deApocalypse maintenant. Une chose qui m'a vraiment marqué dans ces deux films, c'est que vous semblez très stressé lorsque vous êtes sur le plateau. Est-ce exact ?
Je pense que c'est exact. Être sur un plateau de tournage, c'est comme courir sur une voie ferrée avec un train qui arrive plus vite que vous ne pouvez courir. Parce qu'il y a tellement d'éléments qui doivent être réunis, et vous essayez d'attraper la foudre dans une bouteille. Il y a des réalisateurs — je ne suppose pas ; Je sais même qui ils sont – dont l'attitude est simplement : « Si nous ne l'obtenons pas aujourd'hui, nous reviendrons le chercher demain, et nous reviendrons le lendemain. L’argent n’est pas un problème””
Habituellement, de la façon dont je monte ces productions, je suis également responsable de l'argent. Par conséquent, je trouve que lorsque j'ai tous les acteurs là, que la lumière baisse et que peut-être que les choses ne se passent pas bien, je n'ai pas la capacité de dire : « Écoutez, je vais juste me détendre, et si cela prend trois jours, alors cela prend trois jours, même si cela n'est prévu que pour une journée. Je prends vraiment à cœur ses limites.Le parrainc'était un peu comme ça. J'avais ce gardien qui était toujours là pour dire : « D'accord, tu as une heure, et puis c'est tout. Vous ne pouvez pas faire ça. Il arrêtait toujours la production et c'était horrible.

Combien de fois as-tu failli tirer dessusLe parrain?
Je dirais que peut-être trois fois j'ai failli me faire virer.

Qu'est-ce qui t'a sauvé ?
Dans un cas, il s'agissait de remporter l'Oscar pourPattoncela m'a sauvé. Dans un autre cas, il y avait un groupe d'environ 14 ennemis au sein de mon propre groupe et j'allais être renvoyé ce week-end. Je les ai tous virés mercredi. C'était une attaque péremptoire de ma part que je n'ai pas été viré. Une autre fois, c'était le fait que je m'entendais bien avec les acteurs, [par opposition aux] techniciens, aux sportifs. Ensuite, bien sûr, la réaction àla scène Sollozzo. Cela a été tourné assez tôt, peut-être au cours des deux premières semaines. Cela a été considéré comme une scène forte. Cela a donc eu beaucoup d’influence pour me sauver.

Quelle est la production la plus fluide que vous ayez jamais eue ?
Parrain II.C’était le film le plus compliqué, mais c’était un rêve de production. Cela a duré 103 jours, mais il y avait des scènes à Lake Tahoe, à Las Vegas, en République dominicaine, en Italie et, à l'époque, à New York. C’était moins frénétique parce que je contrôlais si fermement la production. Nous sommes allés en Sicile et le soleil ne s'est jamais levé. Eh bien, pourquoi voudriez-vous photographier la Sicile s'il n'y a pas de soleil ? Pendant plusieurs jours, nous avons simplement dit : « Eh bien, il n'y a pas de soleil. Rentrons à la maison. C'était un film très compliqué – bien plus compliqué que le premierParrain, mais il n’y a eu aucune interférence. J’étais producteur et tout s’est très bien passé.

Vous êtes donc passé de la production la plus fluide de votre vie àApocalypse maintenant, peut-être le plus chaotique ?
Oh, bien sûr.Parrain IIétait un film vraiment bien produit, etApocalypse maintenantC'était un style de film avec lequel je n'avais aucune expérience. Je veux dire, je ne savais pas comment filmer des séquences d'hélicoptère ou des pièces pyrotechniques à si grande échelle. Ensuite, j'ai dû faire face à de nombreux problèmes naturels : la météo, les typhons etLa crise cardiaque de Marty. La direction aussi. À cette époque, l’armée de l’air philippine pilotait essentiellement nos hélicoptères, mais elle menait également une guerre contre les séparatistes musulmans. Nous savions que tous les hélicoptères de l'armée philippine se trouvaient au même endroit et que s'ils s'envolaient soudainement, c'était parce qu'on apprenait que quelqu'un allait essayer de les faire exploser. Il se passait d’autres choses aux Philippines qui étaient plus prioritaires que notre film. Même si je dois dire, rétrospectivement, le présidentMarcos, qui était le leader, et Mme Marcos, ont respecté leurs engagements, et les Philippins qui ont travaillé sur le film ont été formidables.

Vous avez dit que vous n'aviez jamais fait un film de cette envergure ou avec des scènes de bataille et des choses comme ça, et pourtant,Apocalypse maintenantprésente certaines des plus grandes scènes de bataille que l'on ait jamais vues, encore à ce jour. Qu’est-ce qui explique le succès de cela ?
Je pense que ma technique consiste simplement à faire faillite et à le faire réellement. Toutes les scènes à l’intérieur des hélicoptères se déroulaient en réalité à l’intérieur des hélicoptères – pendant qu’ils volaient. C'est une chose d'avoir l'hélicoptère au sol, de le secouer et de donner l'impression que des bombes explosent et le ratent de peu. Mais quand on est dans l'hélicoptère et que les choses nous frappent,ils nous frappaient vraiment. C'étaient des pièces pyrotechniques. Ce n'étaient pas des balles. Mais tout ce que nous faisions était extrêmement dangereux. Je remercie Dieu mille fois que personne n'ait été tué pendant le tournage de ce film. Il y a eu un décès, lors de la construction d'un des grands décors. Ce n'était pas pendant la période de tournage. Cela me pèse énormément. C'était tragique.

Une chose à propos deCœurs des TénèbresCe que je trouve fascinant, c'est que vous parlez tout au long du fait que vous êtes convaincuApocalypse maintenantsera un échec. C'est pendant la production. Vous n'arrêtez pas de dire que vous avez peut-être réussi dans le passé contre des obstacles terribles, mais cette fois-ci, vous allez certainement échouer - cela ne fait aucun doute.
Quand je rentrais chez ma femme, si déprimé et si effrayé, je lui disais : « Oh, ce film va avoir un F. C'est un échec. J'espérais qu'elle dirait : « Oh non, chérie. Tout ira bien. Mais elle tournait un documentaire, alors elle disait : « Puis-je vous mettre un micro, et est-ce que vous le répéteriez ? J'allais la voir pour un peu d'encouragement, et à la place, tout ce que j'obtenais, c'était son encouragement à dire des choses dramatiques pour le documentaire. Je pense que cela explique une partie. Mais effectivement, j’avais le sentiment que je n’allais jamais me sortir du pétrin.

Dans les années 1970, vous étiez évidemment comme un dieu pour beaucoup de gens. Cela vous manque-t-il parfois d'avoir ce genre de pouvoir et d'influence ?
Je ne sais pas si j'en ai vraiment profité, ou si j'ai vraiment senti que je l'avais. J’essayais toujours d’en apprendre le plus possible sur la réalisation de films. C'est pourquoi j'en ai fait autant. Je veux dire, pourquoi quelqu'un abandonnerait-il la réalisation d'un film dans le style deLe Parrain, pour aller voir un film à la manière deApocalypse maintenant, pour aller voir un film à la manière deUn du coeur? Je prenais délibérément des décisions comme celle-là. Mais ce n’est pas une bonne chose si vous voulez faire carrière. Je ne changerais pas ma vie. Il y a un film que je n'aurais pas fait parce qu'il m'a tout coûté, et c'était l'un des films que j'ai fait à une époque où je devais faire un film chaque année pour garder ma maison et ma famille ensemble. Je fantasme de ne pas avoir faitJardins de pierre. je n'aurais pas perdumon fils.

Parrain IIIJ'ai toujours eu l'impression qu'il s'agissait d'un film très personnel, en partie parce qu'il met en scène la mort d'un enfant, ce que toute personne connaissant ce que vous avez vécu aurait compris. La façon dont il se termine avec ce cri silencieux de Pacino – vous avez vraiment l'impression que la boucle est bouclée. Car malgré des éclats de violence et d'émotion, la série Le Parrain a toujours eu, je pense, beaucoup d'émotion refoulée. Et enfin, que tout se déroule comme ça dans cette scène finale… J'ai regardé les trois films consécutivement récemment, et c'était incroyablement puissant que tout se termine de cette façon.
Oh, c'est pire qu'il ne meure pas, car comme le dit le sous-titre à la fin, « un Sicilien n'oublie jamais ». Il vit avec le fait qu'il a détruit son enfant, c'est pourquoi il a tout fait. Que nous en soyons conscients ou non, vous avez tendance à faire de votre vie quelque chose qui va finalement continuer avec vos enfants, et si vous perdez vos enfants, si vous perdez votre enfant… Tant de gens vivent cela d’une manière ou d’une autre. La mort d'un enfant est quelque chose qui ne ressemble à aucune autre mort d'être cher, parce que la première personne qui meurt habituellement dans votre vie sont vos grands-parents, et vous pensez à eux et vous dites : « Oui, j'aurais aimé leur parler davantage. et j'en ai appris davantage sur ce que c'était quand ils étaient enfants, sauf que tout ce qui m'intéressait, c'était les voitures et les filles, et donc je ne l'ai jamais fait. Vous le regrettez. Mais avec un enfant, vous ne perdez pas seulement l'enfant, vous perdez tout ce que l'enfant aurait été et les enfants qu'il aurait eu, et… C'est très profond. Et ce que Michael a fait dans sa vie était terrible. Quand il se confesse au Cardinal, je veux dire, il est vraiment en deuil pour ses péchés. Mais il doit les payer, et il le fait.

Quel genre de mot avez-vous à dire sur ce qui arrive àLe parrain?
Je n'ai vraiment pas mon mot à dire. Paramount en est propriétaire. Évidemment, ils souhaitent que j'approuve ce qu'ils en font, mais ils ont fait des choses que je n'ai pas faites… Ils en ont fait un jeu vidéo épouvantable. Et ils font une série télévisée. C'est le leur. Ce n'est pas le mien. J'ai même toujours essayé de toujours reconnaître qu'il s'agit essentiellement de Mario Puzo.

Je suppose qu'ils font une série télévisée sur la réalisation deLe parrain, ce qui semble intéressant. Oscar Isaac va vous jouer. C'est quelque chose sur lequel vous n'avez pas votre mot à dire ?
Eh bien, il y en a deux. Celui avec Oscar Isaac jouant, essentiellement, un personnage comme moi, est réalisé par Barry Levinson, et cela n'a rien à voir avec Paramount. Mon attitude est que Barry Levinson a réalisé toutes sortes de films merveilleux. J'ai de la chance que ce soit lui et pas quelqu'un d'autre. Une chose que j'ai entendu à propos du scénario de Barry, c'est que mon personnage jure beaucoup. Je maudis rarement, surtout devant des dames. En fait, si je le fais pour une raison quelconque, je donne à n’importe quelle dame présente un dollar pour chaque gros mot.

Paramount en fait un autre basé sur le livre écrit par le producteur Al Ruddy. Il était plus impliqué dans les négociations avec la soi-disant foule, et il n'était pas autant sur le plateau. C'était vraimentBob Evanset les cadres de Bob Evans qui ont été chargés de me harceler et de me rendre la vie misérable. [Des rires]

D'après ce que j'ai compris, vous avez eu l'impression que Robert Evans a par la suite tenté de s'attribuer beaucoup de mérite pour certaines des choses qui se sont produitesLe parrain, alors qu'en fait, il semble qu'il était de l'autre côté.
Eh bien, c'était un homme talentueux, et soyons honnêtes,Le parrainc'était bizarre. C'était une anomalie. On pourrait lui pardonner de ne pas voir queNino Rotala musique était appropriée et que la musique de Johnny Green qu'il voulait y mettre ne l'était pas. J'ai fait la connaissance de Bob Evans en grandissant, je l'ai aidé à marcher après son accident vasculaire cérébral et j'ai vu à quel point il était affaibli. À l’époque, il était mon ennemi actif. Et il a pris la musique deLe parrainet jetez-le. Il m'a dit que si la réduction durait plus de deux heures et 15 minutes, il me la retirerait. Alors, quand cela a duré deux heures et 45 minutes, j'ai pris une demi-heure pour le lui montrer, puis il a dit cette superbe phrase : « Vous avez tourné un film, mais vous m'avez apporté une bande-annonce », et il a dit , « Remettez cette scène et cette scène », et je remets juste la demi-heure que j'ai coupée. Donc, il y avait beaucoup de choses qui, à l’époque, m’exaspéraient. Mais j'en suis venu à ressentir un peu d'amour pour lui. L’une des choses humaines est de reconnaître que même nos ennemis… nous voulons trouver des moyens de les aimer plutôt que de les mépriser.

Au fil des années, j'imagine qu'il y a eu de nombreuses tentatives pour capitaliser surLe parrain. Je suis choqué que nous n'ayons pas vu une série entière reprenant toutes les parties.
N'oubliez pas que Paramount a traversé de nombreux régimes depuis. Il y a donc eu de nombreuses tentatives pour y parvenir. Au fur et à mesure que je devenais plus influent dans ce mix, j’ai toujours essayé de décourager uniquement la commercialisation en gros. Même ma propre famille. Mon père a écrit une grande partie de la musique enLe parrain, surtout dans le premier. Toutes ces tarentelles et ces danses… Ma mère voulaitLe livre de recettes du Parrain. La ruée vers la commercialisationLe parrainc'était embarrassant pour moi. Il existe même une Pizza du Parrain, mais cela n'a rien à voir avec personne ; quelqu'un vient de le faire.

Vous savez, j'ai des idées très pures sur les trucs commerciaux et le fait de gagner de l'argent avec ça. Ce n'est pas mal de gagner beaucoup d'argent, mais vous devriez le faire en contribuant quelque chose au monde. Si vous inventez le remède contre la polio et que vous devenez ainsi riche, ce n'est pas grave. Pensez à tous les jeunes enfants que vous avez aidés. Ou même si tu faisGuerres des étoileset vous devenez riche, ce n'est pas grave, parce que vous avez donné à chacun quelque chose qu'il n'aurait pas eu. C'est gagner de l'argent de manière juste. Une manière injuste est de ne rien donner à personne, de simplement produire un nouveau type de boisson gazeuse ou quelque chose qui n'est même pas bon pour les gens.

«Je reconnais que ma fille, Sofia, a, d'une certaine manière, plus de succès que moi, et les gens sont plus intéressés par ce qu'elle va faire ensuite que par [ce que je vais faire ensuite]. C'est comme ça que ça devrait être.Photo : Katy Grannan pour le New York Magazine

Guerres des étoilesétait le projet de votre protégé George Lucas, et il l'a poursuivi pendant de nombreuses années. C'est devenu cette propriété géante. Quelle est votre opinionGuerres des étoilesmaintenant?
Eh bien, il a créé quelque chose qui a apporté de la joie, du bonheur et du plaisir – et même un peu de sagesse – à tant de gens. Quels que soient les avantages qu’il en a retiré, il les mérite et il est le bienvenu. Si je ressens de la tristesse, c'est qu'il n'a pas fait les autres films qu'il allait faire. George est vraiment une personne brillante et talentueuse. Il suffit de regarderGraffitis américainset découvrez toutes les innovations. Nous aurions dû en avoir plus.

Lui avez-vous exprimé cette idée qu'il devrait faire des films plus personnels ?
Oh ouais. Il sait. J'en suis au point où je ne peux plus en parler. Je le considère en quelque sorte comme un petit frère. Nous, les personnes âgées, devons célébrer le succès [des jeunes]. Je reconnais que ma fille, Sofia, a, d'une certaine manière, plus de succès que moi, et les gens sont plus intéressés par ce qu'elle va faire ensuite que par [ce que je vais faire ensuite]. C'est comme ça que ça devrait être.

Nous, les critiques, aimons bien sûr psychanalyser les cinéastes. Et beaucoup de films de Sofia mettent souvent en scène une jeune femme confrontée à une figure paternelle plus grande que nature. Y a-t-il un élément de votre relation avec elle dans ces films ?
Eh bien, comment pourrait-il ne pas y en avoir ? Il n'y a qu'une seule fille dans notre famille. Mon frère a eu tous des garçons. Ma sœur a eu tous des garçons. Et j'ai eu tous les garçons – [sauf] Sofia. Elle était la fille seule et elle était entourée de cousins garçons. Elle était extrêmement précoce. Elle disait toujours des choses drôles et faisait des choses intéressantes. Elle avait le sens du design et de l’art. C'était une peintre talentueuse. Je faisais parfois des choses fantastiques – l'emmenais en voyage avec moi et lui préparais simplement une table de plats pour le déjeuner qui étaient tous des desserts. Je suis sûr que je l'ai gâtée. Mais elle n’est devenue que plus redoutable à mesure qu’elle vieillissait.

Pensez-vous que votre nom, votre carrière, votre stature la pèsent un peu ?
Je pense que quiconque a un parent aussi célèbre ou connu… John Huston a-t-il pesé sur la carrière d'Anjelica Huston ? Jon Voight a-t-il dominé sa fille ? Comment éviter cela ?

Beaucoup de grands réalisateurs disent ceci : « Un jour, je vais m'arrêter, retourner à mes racines et faire un petit film personnel. » J'ai l'impression que vous êtes l'une des rares personnes à avoir fait cela avec vos trois derniers films.
J'ai vraiment adoré cette nouvelleMircea Eliadea fait [Jeunesse sans jeunesse]. J'ai été très impressionné par ce genre d'écriture. C'était comme une histoire de Borges. Et puis bien sûr,Sombreétait un film que j'aurais peut-être écrit à 20 ans. Et même avec le dernier film [Twixt], qui n'a pas été bien accueilli du tout, j'ai commencé à m'y intéresser, comme si c'était un film d'horreur de Roger Corman, et J'ai réalisé qu'il y avait plus une histoire personnelle. Je travaille donc sur une nouvelle version de celui-ci. Je pense que les trois peuvent être améliorés. Ils sont à moi et je n’en ai pas fini avec eux.

La dynamique au sein des Corleone, en tant que mythologie américaine, semble s'appliquer à tant d'autres familles. Les Trump, les Kennedy, les Bush. Même dans la manière dont se dessineront les dynamiques individuelles entre frères.
Eh bien, Mario Puzo avait un grand cœur, il aimait sa famille, il aimait sa femme et il aimait ses enfants. Il ne savait pas grand-chose de la mafia. Il a tout lu dansles papiers Valachiet dans les livres, comme moi. Même son italien était inexistant. Je veux dire, tout vrai Italien sait que Vito Corleone ne s'appellera jamais Don Corleone. Vous l'appelleriez Don Vito. Je suis Don Francesco, je ne suis pas Don Coppola. Ce qui est ressorti de Mario était une compréhension naturelle qu'il avait de la famille. Une grande partie du personnage du Parrain qu’il a écrit, le soi-disant Don Corleone, était basée sur sa mère. Beaucoup de ces phrases sur « Un homme devrait être un vrai homme pour sa famille » provenaient toutes de ce que disait sa mère. Il a écritLe parrainjuste pour gagner de l'argent pour sa famille. Alors bien sûr, cela finit par être fidèle à l’idée familiale. j'ai fait leParraindes films avec ma famille. Ici, je travaille avec ma sœur, mon père écrit de la musique, ma fille est le bébé deLe parrain. Alors oui, bien sûr, ça sent la famille. Parce que c'est une famille. C'est une vraie famille.

Avez-vous vu la vidéo virale de Chris Cuomo dans un bar où quelqu'un l'appelait Fredo ? Il a juste pété les plombs contre ce type, et il criait que Fredo était une insulte ethnique. Ensuite, je pense que Donald Trump Jr., entre autres, lui a répondu sur Twitter en disant, en gros, Fredo « veut simplement dire que tu es le frère idiot ».
J'en ai entendu parler. Je suis constamment étonné par le fait que le film préféré de Saddam Hussein soitLe parrain. L'un des films préférés de Donald Trump étaitLe parrain. C'est le film préféré de Rudy Giuliani. D'ailleurs, j'ai eu le grand privilège de rencontrer le père de Cuomo, Mario Cuomo. Quel homme merveilleux. Je lui parlais parce que j'écrivaisce film utopiqueque j'essaie encore de faire. Et je lui ai demandé : « Que pourrait être l’Amérique un jour ? » Et il me l’a dit, et cela m’a beaucoup inspiré.

Avez-vous déjà rencontré Donald Trump ?
Oh oui. J'ai fréquenté la même école militaire que lui, l'Académie militaire de New York. Autrefois, quand je le connaissais, chaque fois qu'il me voyait, il faisait toujours comme ça [lève son index] significationLe parrainétait le numéro un. Il était plutôt isolé. Je m'intéressais à lui parce qu'il possédait ces 76 acres à New York, et il avait ce projet appeléVille de la télévision. Ma pièceMégalopoleparle d'une utopie construite à New York par un personnage qui est une combinaison deRobert MoïseetWalter Gropius. C'est une confiserie. D’une certaine manière, Donald Trump était un homme qui faisait des choses audacieuses, ce qui m’a séduit. Je suis allé le voir une fois et il a eu la gentillesse de me rencontrer. J'ai admiré son audace et sa capacité à avoir un projet de rêve. Mais je suppose qu’un projet de rêve peut échouer s’il a commencé pour de mauvaises raisons. De toute évidence, aujourd’hui, il s’est comporté davantage comme quelqu’un dans l’Allemagne de 1934 que comme un bâtisseur de rêves.

Vous avez travaillé surMégalopolependant longtemps. Est-ce le projet que vous essayez de lancer maintenant ?
Ouais. Bien entendu, le secteur du cinéma est dans un état de confusion. Rien ne peut sortir en salles et les grands films sont très difficiles à financer. Les gens pensent davantage au streaming et à ce genre de choses. Le goût du film que vous pourriez faire décoller n’est pas celui qui comporte des risques. Tous mes films, certainement les meilleurs, comportaient beaucoup de risques. On m'a demandé une foisKirk Kerkorian, le célèbre mauvais garçon des médias aujourd'hui décédé : "Comment pouvez-vous faire un film qui soit extrêmement accepté par la créativité en tant que grand film et qui rapporte également beaucoup d'argent ?" Et je lui ai dit un mot. J'ai dit : « Risque ». Le risque fait partie de l’art.

Je me porte très bien dans le secteur du vin, mais la plupart de mes entreprises – qui concernent l’hôtellerie et le vin – sont fermées en raison de la pandémie, qui est soit une accalmie momentanée, soit le baiser de la mort. Je ne sais pas. Mais si j'ai la chance de m'en remettre, je pourrais bien choisir de financerMégalopolemoi-même, ou une grande partie de celui-ci. Ce n'est pas un petit film comme ces trois derniers. C'est un grand film, et il me faudrait tout ce que j'ai pour le faire.

Vous avez également un sens étrange du talent. Vous avez choisi soit des personnes qui en étaient au début de leur carrière, soit de parfaits inconnus qui sont devenus de grandes stars - James Caan, Al Pacino, Robert Duvall, Patrick Swayze, Diane Lane, Rob Lowe, Tom Cruise, votre neveu Nicolas Cage, Laurence Fishburne, Jim Carrey – ou dans certains cas, comme Marlon Brando, ont ressuscité leur carrière. Que recherchez-vous lorsque vous lancez un casting ?
Supposons que vous alliez à une fête et que vous rencontriez plusieurs dizaines de personnes. Il y a toujours quelqu'un le lendemain à qui vous pensez encore, qui est resté à vos côtés. Évidemment, quand on est jeune, ça peut être une femme. Ou alors c'est peut-être un vieil homme qui a dit quelque chose. Mais quelque chose colle, et on ne sait pas pourquoi. C'est comme ça que j'ai lancé. J'ai aussi ce collègue extraordinaire nommé Fred Roos qui a été très méticuleux dans la recherche de nouveaux talents.

C'était drôle de regarderLes étrangersencore une fois, et revoir le jeune Tom Cruise. D’une manière ou d’une autre, dans ce casting, il était le moins beau à cet âge.
J'aime beaucoup Tom Cruise. Et il était un compromis. Fred Roos n'était pas aussi chaud que moi pour Tom Cruise. J'ai dit que d'accord, Rob Lowe pourrait être sur la photo et jouer le rôle le plus important, Sodapop, si Tom Cruise pouvait jouer le rôle qu'il a joué. J'ai personnellement défendu Tom Cruise. Et je dois dire que Tom Cruise n'était que business. Il ferait n'importe quoi pour que son rôle soit un peu meilleur. Il ferait des chutes dangereuses. Il se casserait les dents. Il était investi à cent pour cent dans n'importe quoi… Je ne pense pas qu'il se souciait beaucoup de moi parce que peut-être qu'il pensait que j'étais un imbécile ou quelque chose du genre. J'ai fait beaucoup de choses drôles sur cette photo. J'ai soigné tous les graisseurs, les enfants pauvres, donc ils avaient des logements épouvantables et ils étaient récupérés dans des voitures pourries et ils n'avaient pas la même indemnité journalière, et tous ceux qui jouaient les enfants riches étaient dans de beaux hôtels. Je voulais juste qu'ils aient vraiment cette différence, et j'essaie toujours de faire vivre aux acteurs une expérience utile à ce qu'ils font dans leurs personnages.

Vous dites que Tom Cruise ne vous aimait pas. A-t-il déjà dit quelque chose ou…
Il n'a jamais dit : « Je ne t'aime pas. » Mais en fin de compte, il a voulu quitter le film plus tôt parce qu'il avait fait le travail à faire.Entreprise risquée, ce qui a vraiment fait de lui une star, et je l'ai tenu à rester là pendant tout le tournage. Je ne pense tout simplement pas qu'il m'aimait. Tout le monde ne m’aime pas. Tom Cruise a d'ailleurs écrit une très belle et chaleureuse lettre de remerciement après le film.

Quels sont les autres acteurs avec lesquels vous ne vous entendez pas ?
Je ne m'entendais pas autant que je le voulais avec Shirley Knight surLes gens de la pluie, mais le tableau s'est bien passé pour elle et elle est devenue une amie et une supportrice. En général, je m'entends bien avec les acteurs, car mon point de vue sur le jeu d'acteur est que c'est l'acteur qui le fait. Je réagis toujours négativement quand ils disent : « Oh, tel ou tel réalisateur a fait une excellente performance de cet acteur. » Ce n'est pas vrai. L'acteur fait la performance. Le réalisateur est comme un coach ou une personne qui essaie de créer un environnement sûr afin que l'acteur se sente à l'aise pour faire ce qu'il [ou elle] peut, car un acteur se trouve dans une situation difficile.

Avez-vous été déçu lorsque Robert Duvall n'est pas revenu pourParrain III?
Beaucoup. Je ne savais pas comment gérer ça. Tous ceux qui ont joué dans le film étaient, d'une certaine manière, des stars, mais on ne pouvait pas tous les payer de la même manière que Pacino. J'ai toujours admiré [Duvall] et je l'ai aimé. Même plus tard, après tout ça, j'ai parrainéson film argentin. J'ai essayé de montrer qu'il n'y avait pas de rancune. Mais j'ai été très déçu.

Êtes-vous resté en contact avec Brando aprèsApocalypse?
Quelque peu. Ouais. Il avait une relation d'amour-haine avec moi. J'ai connu beaucoup de gens formidables dans ma vie. J'ai rencontré Akira Kurosawa. J'ai rencontré Jean Renoir, Orson Welles. J'ai rencontré Marcel Duchamp. Mais si je devais dire quels sont les génies que j’ai rencontrés, en premier lieu, je dirais Marlon Brando. Il avait le processus de pensée le plus extraordinaire de tous ceux que j'ai jamais rencontré. Il pourrait vous parler de termites pendant deux heures.

Vous souvenez-vous de votre dernière conversation avec lui ?
Cela avait à voir avec ce film qu'il a appeléDon Juan DeMarcoavec Johnny Depp, [que j'ai produit]. Je me souviens que j'étais avec lui et il m'a dit : « Vous savez, nous avons tous les deux vécu beaucoup de choses », sous-entendant que j'avais perdu un fils et qu'il avait perdu [un enfant]. Il aimait ses enfants. Brando aimait les enfants et les créatures innocentes. Je me souviens que je suis allé le voir quand Sofia est née et je l'ai utilisée comme bébé dansParrain. Sofia avait probablement environ trois semaines et j'ai dit : « Marlon, tu as été si gentil. J’ai ce prix que je veux vous remettre. Il a pris le bébé dans ses mains avec tant de douceur et avec une telle assurance. Il s'est illuminé comme si c'était la plus belle chose. Mais revenons à cette scène aprèsDon Juan DeMarco, il a dit que nous avons traversé des moments difficiles. Je pense qu'il était très sensible au fait que l'on ait cru que je lui avais reproché d'être venuApocalypsetrès en surpoids. Je pense qu'il était sensible aux reportages de la presse. Même si c'était vrai ; il a dit qu'il deviendrait mince, et il est devenu encore plus gros qu'il ne l'était, et je ne savais pas quel genre d'uniforme lui mettre. Je pense qu'il a pris ombrage que je l'aie critiqué. Il a reconnu que nous avons eu des passages difficiles entre nous. Mais je l'admirais totalement.

Ceux d’entre vous qui font partie de la génération de cinéastes qui a émergé dans les années 70 ont vraiment redéfini le cinéma américain et conduit à une sorte de renaissance. Ces dernières années, certains sont revenus sur cette période et l’ont davantage remise en question. Ils ont remarqué que c'était une période très masculine – beaucoup de gars faisaient des films sur les gars et pour les gars.
Eh bien, Hollywood, c'était ça. L'industrie cinématographique américaine comptait une poignée de réalisatrices, notammentDorothy Arzner,Ida Lupin. Mais c'était tout. Il n’y avait aucun précédent. Nous àZootropea fait un très gros effort pour former des réalisatrices dans les années 80. J'ai été le premier à embaucher une femme pour diriger la production, avec Lucy Fisher. Notre concept pour former des réalisatrices n'était pas de trouver des actrices qui voulaient réaliser un film, mais de regarder des jeunes de 15 et 16 ans qui tournaient des petits films muets, et nous avons créé la génération de les femmes aimentMartha CoolidgeetSusan Seidelman. En d’autres termes, nous recherchions des cinéastes de la même manière que nous aurions recherché des cinéastes masculins – des enfants qui commençaient à jouer avec le cinéma, plutôt que des personnes établies à Hollywood.

Vous savez, quand j'étais à l'université, les filles qui participaient à mes activités théâtrales étaient toujours nos collègues. En d’autres termes, il y aurait une femme qui serait présidente du club de presse ou présidente du magazine de nouvelles. Nous étions aux côtés des filles dans tout ce que nous faisions. Puis, quand nous sommes sortis de l'université, et tout à coup, vous avez remarqué que les seules professions réservées aux femmes étaient soit celles d'infirmières, d'enseignantes ou de femmes au foyer. C’est dans ce monde que j’ai obtenu mon diplôme. Le monde a radicalement changé sous notre surveillance. Cela n'avait rien à voir avec Zoetrope ; cela avait à voir avec un changement de politique et de normes sociales.

AprèsParrain III, et ce qui semblait être un retour, tu as faitDracula de Bram Stoker. Beaucoup de gens, je pense, s'attendaient à ce film très majestueux et sérieux sur Dracula de la part du gars qui a réaliséLe parrain. Vous êtes allé dans une direction complètement différente. Cela rapportait de l’argent, mais les critiques étaient mitigées.
Les critiques ont été mitigées sur tous mes films, à l'exception peut-être deParrain I. Frank Rich a dit ceci :Apocalypse maintenantC'était la pire production hollywoodienne de la dernière décennie. Je veux dire, vraiment. J'ai dit : « Était-ce vraiment le pire ? Mais il a dit ça. Découvrez ce que les critiques ont dit à propos du film d'Herman MelvilleMoby Dick, ou ce que les critiques ont dit à propos du projet de BizetCarmen. Pour les critiques de l’époque, ce qu’ils prononcent a rarement un sens 40 ans plus tard. Cela, nous le savons. J'ai toujours eu des réponses critiques très mitigées car mes films sortent du lot. Ce que les critiques veulent vraiment que vous fassiez, c’est la même chose que l’Église catholique veut que vous fassiez, ou que les calvinistes veulent que vous fassiez. Ils veulent que vous suiviez la marque.

Parlez-moi de la réflexion derrière votre approcheDracula.
L'approche était très simple.Dracula[le roman] a été écrit en même temps que la naissance du cinéma, entre les mains de gens comme Georges Méliès – essentiellement des magiciens. Mon concept avecDraculaétait de le faire dans le même style qu'aurait été le cinéma de 1905 ou 1900, dans le style du cinéma des débuts. Voilà, en un mot. De plus, je savais que le studio aurait peur que je fasse une production galopante. Si j'étais allé en Roumanie pour le faire, je ne pourrais pas simplement dépasser le budget et tout le reste. La vérité, c'est que je ne voulais pas non plus aller en Roumanie, parce que j'étais sûr que j'allais tourner à trois heures du matin dans un château en Roumanie et que Dracula viendrait me chercher. En d’autres termes, j’ai en quelque sorte proposé un moyen de faire le film au studio, à Columbia, sachant qu’ils se précipiteraient dessus, parce qu’ils pensaient qu’ils pourraient me contrôler davantage. Mais vraiment, je voulais le faire en studio.

AvecTuckeretParrain IIIetDracula, on avait vraiment l’impression que tu étais de retour, en quelque sorte…
De toute ma carrière, je n’ai jamais été « de retour ». J'ai toujours fait des choses bizarres et stupides et j'ai suivi mon cœur. Cela n’avait aucun sens de gérer ma carrière comme je l’ai fait, mais je ne le ferais pas autrement.

J'allais te poser des questions surJack. Beaucoup de gens ont été surpris de vous voir aller dans cette direction.
Vous savez, récemment, le merveilleux cinéaste qui a réaliséTête de gomme, David Lynch, m'a invité à venir montrer un de mes films et à en parler. J'ai dit : "Eh bien, je ne le ferai que si je peux montrer ce que les gens pensent être mon pire film." Que. bien sûr, a été considéréJack. J'étais fier de montrerJackau festival David Lynch, et j'ai pensé que le public avait apprécié. Ils ont beaucoup ri. je n'aime pasJack. Le plus gros problème avecJackest-ce queGrand, le film réalisé par Penny Marshall, est meilleur.

J'ai été choqué récemment d'apprendre que vous aviez réalisé un épisode deSamedi soir en direct.
C'était plutôt drôle. La nuit même, c'était la seuleSamedi soir en directqui avait une histoire continue dans les sketches.

Il y a un grand moment dansCœurs des Ténèbresoù vous dites quelque chose comme — je paraphrase ici — « Je ne veux plus vraiment être indulgent envers moi-même ». Et votre femme dit quelque chose comme : « Mais vous faites de votre mieux lorsque vous êtes indulgent. » Est-ce qu'il vous a fallu un certain temps pour accepter le fait que vous faites souvent de votre mieux lorsque vous êtes au bord du gouffre, émotionnellement, artistiquement et financièrement ?
Eh bien, j'ai un talent pour me mettre dans cette situation, et je suis sûr que je le ferai à nouveau avant de mourir. Mais [Mégalopole], je pense, serait beau et même quelque peu transformateur parce que la pandémie a provoqué une situation où beaucoup de gens se disent : « Eh bien, quel est l'avenir de l'être humain ? Que sommes-nous censés faire ? Qu’est-ce qui nous rapprochera tous et fera de nous à nouveau une famille humaine heureuse ? Il est bien connu que la crise climatique n’est pas vraiment une crise climatique pour la Terre. La Terre y arrivera. C'est l'espèce humaine qui est en danger. Je pense que nous devons commencer à nous considérer comme une famille. En vérité, nous le sommes.

D'accord, je pense que c'est tout le temps dont nous disposions. François, merci beaucoup.
D'accord. Je vais te ressembler maintenant pendant une seconde. On y va. [Met une paire de lunettes.] Tu seras moi dans 20 ans, ou 30 ans. Bonne chance à vous.

Francis Ford Coppola est toujours sur le point de faire faillite