Brit Marling connaît le polar

Brit Marling a passé sa carrière à la fois à co-écrire et à jouer dans des projets ancrés dans la réalité mais incroyablement métaphysiques : un thriller indépendant sur un chef de secte et possible voyageur temporel qui vit dans un sous-sol (Le son de ma voix); un film sur un criminel condamné qui demande à vivre sur une version copiée de notre planète (Une autre Terre); une série onirique sur une femme aveugle qui disparaît pendant sept ans et réapparaît avec la capacité de voir, la conviction qu'elle est une sorte d'ange et la connaissance d'une série de « mouvements » qui provoquent un voyage interdimensionnel (L'OA). Le dernier spectacle – que Marling a créé avec son collaborateur de longue date Zal Batmanglij – a été l'un des premiers succès de Netflix, gagnant un public dévoué grâce à son récit ésotérique, qui soulignait la nécessité du collectivisme. Lorsqu'elle a été brusquement annulée en 2019, après sa deuxième saison, les fans ont été privés dea lancé un mouvement #SaveTheOAcela comprenait une grève de la faim et des manifestations devant le siège de Netflix. Marling et Batmanglij ont disparu, sur le plan créatif, pendant quelques années.

Ce mois-ci, ils reviennent avec la mini-série Un meurtre au bout du monde. Après que les dates de tournage et de sortie aient été retardées par la pandémie et deux longues grèves à Hollywood – ponctuées par d'autres crises pendant le tournage en Islande, comme plusieurs membres de la distribution et de l'équipe testés positifs au COVID et Marling souffrant d'hypothermie sévère – les sept épisodes de la série ont commencé à être diffusés. 14 novembre. Bien qu'il soit aussi étrangement pronostique et discrètement radical que les travaux antérieurs de Marling et Batmanglij, il suit une structure plus traditionnelle :Meurtrele protagoniste de est Darby Hart (Emma Corrin), détective amateur, hacker et auteur qui, grâce à une enfance passée à aider son père coroner et à étudier le travail de son codeur préféré, Lee Andersen (Marling), passe son temps sur des forums Internet à essayer de résolvez les affaires non résolues de Jane Doe. Lorsque le milliardaire de la technologie Andy Ronson (Clive Owen) l'invite à une mystérieuse retraite en Islande aux côtés de Lee – maintenant sa femme – et de divers autres « penseurs originaux », Darby se retrouve bientôt chargée de résoudre un meurtre qui touche beaucoup plus près de chez elle. Ce spectacle est la première fois dans sa collaboration avec Batmanglij que Marling ne joue pas le rôle principal, en partie parce qu'elle voulait également réaliser. Pour Marling, la série était l'occasion à la fois d'inverser le polar traditionnel en le rendant plus féminin et émotionnellement évocateur, ainsi que de lutter contre la crise climatique, la misogynie aiguë, l'intelligence artificielle et le narcissisme obsédant du genre de gens qui se promènent en disant : "perturbation." "Notre objectif depuis longtemps a été de trouver comment créer des choses convaincantes, divertissantes et accessibles, mais aussi de faire passer clandestinement des éléments subversifs", explique Marling. "Et mieux nous faisons notre travail, moins vous le remarquez."

J'ai été surpris par la simplicité narrative de cette série. Avec tout ce que vous avez fait, il y a une touche métaphysique ou surnaturelle. Mais le problème ici est qu’il s’agit d’un mystère proche de la réalité virtuelle.
C’était excitant d’essayer de tracer quelque chose qui semblait si réel que personne ne pouvait se dire : « Eh bien, c’est de la fantaisie. » Il était en fait très important de ne pas contenir d'éléments du genre : "Oh, maintenant le plafond s'ouvre et un voyageur temporel entre." Si nous faisions cela, alors nous donnons en quelque sorte au public une porte de sortie – en disant que l'ensemble du principe semble « fantastique » ou « futur lointain ». Plutôt que de dire : « En fait, il y a des choses que nous pourrions résoudre maintenant. »

Quelle partie de cette histoire vous est venue en premier ?
L'idée de Darby. Lorsque vous pensez aux mystères ou aux romans policiers, le langage que nous utilisons est « œil privé ». C'est littéralement le monde selon le point de vue de quelqu'un – ce qu'il remarque ou ne remarque pas lorsqu'il observe les choses. Il y avait quelque chose d’excitant à penser au détective privé en tant que jeune femme, à vraiment tout tirer de cette expérience. À tel point qu’il n’y a jamais d’autre POV dans la série ; tu n'es jamais avec Darby.

Quelque chose dans ce défi semblait vraiment excitant, car c'était comme si vous attiriez un regard féminin sur la scène du crime, vous penseriez à tout cela différemment. Les intelligences ou les compétences qui en découlent sont des choses que nous n’admirons pas depuis très longtemps. Nous aimons vraiment la raison ou la pensée rationnelle. Moins intéressé par la pensée elliptique, l'empathie, le fait de se frayer un chemin à travers le mystère ainsi que de réfléchir à son chemin. Plus on se retrouve sur [tape mon téléphone] ces choses, j'ai l'impression qu'il y a d'une manière ou d'une autre, nous nous débarrassons des côtés les plus doux ou les plus sensibles de nous-mêmes.

Vous avez déjà décrit comment vousVous avez accidentellement écrit votre chemin vers le genre de la science-fictionparce qu’il était difficile d’imaginer écrire une femme « libre » dans le monde réel de la manière dont on le souhaitait. On dirait que tu dis que maintenant tu as fait ça avec Darby ?
C'est la première fois que j'essaie. C'est si facile de créer quelque chose de science-fiction. En tant que femme ou toute personne marginalisée, c'est comme enlever les menottes : dans ce monde, nous ne traitons pas l'oppression de cette façon. Il est tellement plus difficile d'écrire dans les réalités du présent et d'y trouver cette forte protagoniste féminine. Et c'est vraiment un défi de critiquer l'état des choses sans, dans le langage du cinéma, le perpétuer. Il est très difficile de critiquer la violence contre les femmes sans mettre la violence contre les femmes à l'écran. Comment parler de quelque chose sans le montrer ? Une des solutions auxquelles nous sommes parvenus, plutôt que de montrer des femmes mortes, mutilées et couvertes de sang, a été de s'occuper des ossements. De cette façon, vous vous sentez hanté par la perte de cette vie, mais vous n’érotisez pas la mort des femmes.

Je réalise maintenant que vous ne voyez aucun corps de femme morte.
Et c'est difficile à faire et à rendre une histoire convaincante. C'est tellement plus facile de tuer une belle femme et de la mettre dans une mare de sang en nuisette. Cette image est terriblement excitante pour tout le monde. Il fournit ce réacteur nucléaire d’énergie qui alimente une grande partie de notre narration.

La série a-t-elle toujours été conçue comme une mini-série ?
Dès le début, nous avons pensé,Oh, nous allons créer ce personnage et ce monde et cette première expérience où une jeune détective amateur est invitée dans la retraite éblouissante de ce milliardaire de la technologie et elle est là pour le résoudre.Cette idée semblait avoir un début, un milieu et une fin. Bien sûr, il y a toujours la possibilité de prendre Darby comme personnage et de la placer ailleurs dans le monde pour percer d'autres mystères.

CommeCarmen Sandiego.
Vous vous souvenez de son chapeau rouge, bas sur un œil, et de ses cheveux noirs ? Je n'arrive pas à croire à quel point Carmen Sandiego informe probablement cette émission. Pourquoi tout remonte àCarmen SandiegoetSentier de l'Oregon? Parfois, je prends encore une douche et je pense :Que se passe-t-il si la roue de mon essieu casse ? Par exemple, que vais-je échanger ?

C'est un paradigme utile.
Exactement. Personne ne vous dit, quand vous êtes petit, que la vie consiste à traverser sans cesse la rivière à gué.

Le récit de Darby n’est donc pas autonome ? Il y a un monde où il y a une autre série ?
Certainement. Nous avons rêvé d'un monde pour elle, donc il y a beaucoup de choses psychologiquement dans lesquelles elle pourrait naviguer. Mais nous étions très satisfaits de ces sept heures et serions très heureux d'en rester là. J'ai commencé à réaliser qu'une grande partie de la narration et de la création artistique concerne le climat du monde et les histoires qui rencontrent quelles forces et à quel moment. Je penseL'OAétait en avance sur son temps, et celui-ci est un peu plus dans l'air du temps.

Tout votre travail semble un peu prémonitoire. Nous n'avons presque pas pu parler de votre participation à ce projet à cause de la grève, qui était en partie due à des inquiétudes concernant l'IA. Cette émission a beaucoup à l'esprit sur l'IA – il y a un personnage d'assistant virtuel, des conversations sur les contrefaçons profondes et des films écrits par l'IA. Quel genre de conversations aviez-vous avec Zal à ce sujet au moment où vous avez écrit le scénario ?
C'était en 2018 ou 2019, aprèsL'OAa été annulé. En fait, pendant que nous faisions encoreDeuxième partie, un de nos amis a participé à une retraite technologique et est revenu et nous a raconté librement certaines de ses expériences. On est invité quelque part, on ne sait où, on monte dans un avion avec une bande d'inconnus, on se croirait dans une zone riche. Nous avions pensé que cela pourrait peut-être se frayer un chemin versL'OA, mais c'était trop grand ou trop plein.

Nous voulions essayer d'écrire un milliardaire de la technologie qui ne se sentait pas bidimensionnel. Est-il dans l'espace ? Est-il intéressé par la réalité holographique ? L’IA nous a semblé intéressante. Lorsque nous avons commencé à écrire ces scripts, nous les donnions aux gens et ils se demandaient : « Est-ce que ça va vraiment être le truc ? Ils diraient : « Qu'est-ce qu'un grand modèle de langage ? Qu'est-ce qu'un deep fake ? Et c'était très bizarre de voir ces choses se produire l'une après l'autre, au point que, à bien des niveaux, au moment où nous avons publié l'histoire, ce n'était plus du tout de la science-fiction. ChatGPT est sorti pendant que nous éditions. Nous nous sommes dit : « Hein. Avons-nous encore vraiment besoin de cette scène où Martin le cinéaste parle de ce que signifie co-écrire un scénario avec l'IA ? C'était étrange de regarder quelque chose que l'on pensait être de la science-fiction et de le voir devenir une science présente.

Nous avons même écrit Ziba (Pegah Ferydoni) en tant que militant iranien, membre de la diaspora à Berlin, et lorsque nous étions dans le montage, le soulèvement en Iran a eu lieu. Soudain, ces militantes iraniennes étaient partout. Même à un niveau beaucoup plus mineur et banal, nous avons écrit que Darby mélange du café avec du Coca, et tout le monde disait : « C'est dégoûtant, quelle boisson bizarre. » Et un jour, pendant le montage, le monteur adjoint est venu me voir et m'a dit : « Brit, j'ai une surprise pour toi. » Il m'a accompagné en bas et a ouvert le réfrigérateur et Coca-Cola venait de sortir une boisson café-Coke.

C'est comme si tu étais dans l'usine à rêves deL'OA, plongeant dans l’inconscient collectif.
Pouvez-vous imaginer si c'était un travail que vous pourriez faire ? Juste, genre, aller dormir et rêver ? J'adorerais ce travail.

Mais c'est en quelque sorte ce que vous faites. Vous exploitez quelque chose.
Je pense que nous avons tous ça. Les enfants ont ça ; ils sont vraiment exploités. J'ai l'impression que le système d'éducation publique est conçu pour vous débarrasser lentement de cela et vous faire apprendre à ingérer et à régurgiter. Ce qui est intéressant, c’est ce que sont ces grands modèles de langage. Plus nous prenons l’intelligence humaine pour en faire une chose unique et l’informatisons, plus nous laissons derrière nous les intelligences abstraites parce qu’elles ne sont pas quantifiables.

Je ne sais pas, mec. Je pense beaucoup à essayer de revenir à la sensibilité ou à la conscience que j'avais quand j'étais enfant, et j'étais attiré par le métier d'acteur de manière si spécifique parce qu'après avoir passé tout ce temps à étudier l'économie à l'université, j'avais l'impression que mon cerveau était devenu tellement occupé. les angles droits, les preuves mathématiques et le jeu d'acteur étaient cette invitation à revenir dans son corps. Dans la culture occidentale, nous vivons de haut en bas. Mais en réalité, tout cela, du cou jusqu’aux pieds, est venu en premier. Il y a cet étonnant philosophe, Antonio Damasio, qui parle de l'idée que le cerveau a évolué plus tard et n'est en réalité qu'un organe statistique destiné à traiter l'intelligence du reste de votre corps. Je trouve cette idée hallucinante. Je n'ai pas abandonné le métier d'acteur parce que c'est la seule chose que je sais, c'est un moyen de continuer à me réintégrer dans mon corps.

Puis-je vous dire quelque chose d'embarrassant ? QuandL'OAJ'ai été annulé, j'ai pleuré pendant environ une heure. Et évidemment je n’avais rien à voir avec le spectacle ; J'ai vraiment adoré.
J'ai ressenti ça aussi. Ce qui est triste, c'est que nous avons même pleuré avec nos dirigeants. Certains fans sont mécontents de Netflix, et j'essaie de leur expliquer : les gens qui étaient vraiment là pour le réaliser l'ont adoré aussi et ont tout donné. Je pense que les grèves ont montré plus clairement qu’il y avait un changement complet dans le modèle de l’ensemble de l’entreprise. Tout le monde a dû soudainement gagner plus, le faire pour moins cher, et le rendre attrayant dans le monde entier en même temps. EtOA,malgré son public énorme et fidèle, il vient de tomber dans cet écart.

Mais j'y pense tout le temps. Et une partie de moi – je n’ai pas l’impression que ce soit fini. Dans mon esprit, je comprends que c'est fini. Mais dans mon corps, j’ai l’impression que c’est quelque chose qui s’est endormi. Si les bonnes conditions et circonstances reviennent, elle se développera. Je le pense vraiment.

Emma Corrin dansUn meurtre au bout du monde. Photo : FX

Que doit-il se passer sur le plan juridique ou logistique ? Est-il réaliste d’espérer que cela revienne ?
L'élément fondamental qui est au cœur du pacte faustien d'Hollywood est que les scénaristes ne possèdent pas leurs droits d'auteur, ce qui est insensé. Imaginez un romancier passant cinq ans à écrire une idée originale à partir de zéro qui lui est sortie de la tête, puis il ne possède plus le droit sur ce qu'il a créé. C'est des bananes coucou.

L'OAC'est quelque chose que Zal et moi avons passé des années à imaginer, mais nous ne possédons pas les droits sur ce matériel. Cela dit,Pics jumeauxest revenu après un certain temps. Ce n'est pas légalement impossible. Zal et moi en parlons. Il y aura un moment et nous nous dirons : "C'est tellementL'OA.» Et nous le classerons. Il se peut que cela soit arrivé un peu avant l'heure et que certaines choses doivent simplement se produire dans le monde, puis cela reviendra.

L'un des faits que je préfère à ton sujet est que tu n'as pas regardéPics jumeaux, mais cela semble si profondément ancré dansL'OA.
Je l'ai finalement regardé. Je l'aime. Je ne pouvais pas croire que je ne l'avais pas vu. Parce que j'aimePromenade Mulholland. J'étais comme,Comment en êtes-vous arrivé à la narration au format long sans étudier l'histoire au format long de votre cinéaste préféré ?Il y a une ambiance, un ton et une fréquence dans lesquels David Lynch peut composer, qui sont si spécifiques et que je vois ou ressens parfois dans le monde, mais que je ne vois pas souvent reflétés à l'écran.

Et puis vous avez choisi Josie dans cette série ! Joan Chen.
N'est-elle pas incroyable ? Tellement royal. D'une autre époque en quelque sorte. Le plus fou, c'est que je n'ai réalisé qu'elle était Josie qu'après la fin. Donc je n’ai jamais pu me dire : « Josie, parle-moi. Dis-moi tous les secrets !

Parlez-moi d'être un bouton de tiroir !
Ouais, exactement : « Parlez-moi du fait d'être un bouton de tiroir. »

Quelque chose que vous avez dit un jour et que je n'ai jamais oublié, c'est que vous pensez que c'est un impératif moral pour les artistes d'aujourd'hui de travailler sur la crise climatique. Pouvez-vous me parler de la mise en œuvre de cette idée dans ce projet ?
La crise climatique est si difficile à gérer parce qu’il s’agit d’un hyperobjet – ce qui veut simplement dire qu’elle est si grande et sur une échelle de temps que nous ne pouvons pas pleinement comprendre, il est donc difficile de comprendre cela dans notre esprit pratique quotidien. La culture dans laquelle nous vivons nous a tous fait sentir impuissants face à elle, et nous avons compris que nous, en tant qu'individus, ne pouvons rien faire – que cela doit venir des politiques et des entreprises. Bien entendu, nous savons que le changement ne peut pas se produire et ne viendra pas de là aussi rapidement que nécessaire. Il faut donc que cela vienne des gens. De la même manière, les changements en cours à Hollywood en ce moment devaient venir du travail. Je pense que nous le savons tous maintenant. La question devient alors : que faisons-nous ? Quoipeutnous le faisons ? Je pense que Zal et moi pensons que, au moins en tant que conteurs, cela doit faire partie de chaque histoire que nous racontons. Nous devons y remédier et faire tout notre possible pour en faire sentir le poids et les conséquences.

En fait, nous avons fait cette histoire dans un contexte de crise climatique. Lorsque nous étions en tournage en Islande, nous nous trouvions dans la vallée avec un repérage, prêts à tourner, et ils disaient : « Un ciel dégagé, ça va être génial. » Et, venue de nulle part du sud, une énorme tempête est arrivée et a déversé un niveau de chute de neige sans précédent – ​​que personne n'aurait pu prédire parce que le courant-jet a changé, donc les vents ont changé, donc les tempêtes se rapprochent des vallées d'une manière qui ils ne l'ont pas fait depuis des centaines de milliers d'années.

Vous avez failli mourir sur le tournage, n'est-ce pas ?
J'ai souffert d'hypothermie. Hypothermie très sévère. Je pensais que l'hypothermie était juste une sensation de tremblement ou quelque chose du genre. Mais en réalité, lorsque vous souffrez d’hypothermie grave, le sang quitte votre cerveau. Votre cognition s'arrête, vous entrez donc dans un état enfantin dans votre esprit. Le sang est afflué dans votre cœur pour maintenir votre rythme cardiaque. Cela sort de votre digestion, donc dès que vous vous réchauffez à nouveau, vous vomissez immédiatement tout parce que votre corps pense que vous allez mourir. Le cœur est l’organe le plus vital, ce qui est plutôt poétique et beau.

Mais oui, j'étais dans un hôpital de montagne isolé sous perfusion intraveineuse, et nous avons manqué de choses que nous pouvions tirer sans moi. Et nous y étions déjà confrontés à cause du COVID. L'Islande avait les meilleurs chiffres de COVID, puis comme nous étions dans un avion avec tous les acteurs et l'équipe volant là-bas, dans les airs, ils ont décidé d'opter pour l'immunité collective. Au moment où nous avons atterri, COVID était comme [bruit d'explosion].

Il semble qu'il existe un impératif moral de parler de la crise climatique d'une manière qui ne démoralise pas les gens ou ne nous ferme pas, mais essaie plutôt de dire : « Ceci est en train de se produire. Nous sommes responsables. Comment pouvons-nous y faire face, vivre à l'intérieur, nous éduquer les uns les autres et trouver une sorte de résistance collective pour changer notre façon de vivre afin que le pire des cas ne se réalise pas ?

Il y a une critique dans l'histoire de gens comme Andy qui tentent ostensiblement de « résoudre » la crise climatique tout en se protégeant en réalité.
Le sentiment est qu’il faut prendre tout ce que vous pouvez pour vous protéger, vous et votre famille. Il y a maintenant à Londres des maisons qui sont des demeures souterraines : des réseaux, des terrains de basket, des piscines. Il y a un groupe de personnes qui se préparent, dont beaucoup dirigent les entreprises qui sont en grande partie responsables, et cela me terrifie et me fait penser qu'il nous incombe, à nous, la majorité, les 99 pour cent, de dire : « D'accord, comment est-ce que nous nous unissons et construisons des communautés ? La seule chose qui est réellement suffisamment résiliente pour résister au niveau de changement à venir – cela semble si petit, mais je ne pense pas que ce soit le cas – est simplement de véritablement reconstruire le tissu communautaire.

Comment peut-on créer un tel art dans un système dirigé par ce type précis de milliardaires ?
Nous continuons à les tromper à chaque fois. Je ne sais pas quand ils réaliseront que nous sommes bien plus subversifs qu'on ne le pensait. Devons-nous leur dire cela ? L'une des véritables réussites de cette histoire — même si à chaque fois que je la regarde, je me dis :J'aurais pu faire ça mieux, j'aurais pu faire ça mieux- c'est que je pense que vous ne remarquez pas à quel point c'est subversif. Prendre la jeune femme normalement morte - mutilée, avec un sein à terre au début du récit, sa mort érotique l'accusation qui alimente le mystère - relever cette femme d'une vingtaine d'années, lui mettre des vêtements, la nettoyer. le sang de son visage et lui permettre de sentir qu'elle a l'autorité nécessaire pour résoudre et contrôler la scène d'un crime. Rassembler les gens en groupe pour résister ensemble. Si nous avons réussi et donné l'impression que ce n'est pas grave - ce n'est pas ironique ou Nancy Drew, et cela semble aussi crédible que Matthew McConaughey et Woody Harrelson qui se présentent au début deVrai détective.

C'est la première chose que vous faites sans que vous soyez le protagoniste. Vous avez un grand rôle, mais Lee n’est pas le protagoniste. Pourquoi?
J'avais toujours envie de réaliser pendantOA, mais il n'y avait aucun moyen de le faire. Parce que nos histoires sont si ambitieuses et ont de si grands castings et une grande conception de production, il en faut tellement pour les monter. Il n’y avait aucun moyen d’être devant et derrière la caméra en même temps ; nous avançons simplement à un rythme trop rapide pour faire fonctionner le budget du spectacle.

Alors j'avais l'impression,D'accord, je veux réaliser. Pour moi, cela nécessitera de prendre un grand pas en arrière dans mon jeu d’acteur pour pouvoir le faire comme je le souhaite.C'est une chose d'avoir rendu une histoire évocatrice sur la page, et maintenant je dois la porter à l'écran – il faut tellement de communication pour traverser ce pont. Tant de références photo, de palettes et d'échantillons de couleurs et la recherche de Louise Bourgeoises pour remplir l'hôtel. Réaliser, c'est comme si vous meniez la construction du monde jusqu'à sa conclusion ultime.

J'avais aussi l'impression que cette histoire devait parler de quelqu'un de la génération Z ; cela compte vraiment pour l’histoire, car c’est la bonne personne pour affronter le milliardaire de la technologie. La génération Z, contrairement à notre génération millénaire, n’a jamais adhéré aux arnaques du capitalisme. Chez la génération Y, nous avons eu une période où nous faisions ce que nos parents baby-boomers nous disaient de faire et essayions de prendre le train là où ils le prenaient. Et puis nous sommes tous descendus et avons réalisé que non seulement les voies ferrées n'étaient pas construites pour franchir ce gouffre, mais que le train allait tout simplement tomber dans ce gouffre, et que la meilleure chose que nous puissions faire est de tirer le frein d'urgence du train et d'essayer de sortir. dans la boue, dans la boue, et construire des pistes dans une nouvelle direction.

J'ai été choqué de réaliser que vous n'aviez jamais réalisé de télé auparavant. Qu'est-ce qui te retenait ?
À la fin de chaque saison deL'OA, ma santé s'effondrerait à cause de l'épuisement. Parce que j’écrivais, que je réalisais des spectacles et que je jouais. C’était tout simplement inconcevable d’accepter un autre travail. Je me souviens qu'une fois, je parlais à un médecin de ce qu'est le travail : « Oui, c'est toujours une journée de 14 heures, six jours par semaine, parfois tu commences ta journée à 4 heures du matin et parfois tu la termines à 18 heures et parfois tu as à un vendredi soir et vous tournez de deux heures de l'après-midi jusqu'à 6 heures du matin. » Et le médecin m'a dit : « Quoi ?! Bien sûr, vos biorythmes sont perturbés. Le travail a un caractère extrémiste. Je ne sais pas à quel point il est facile de continuer à le faire comme Zal et moi le faisons, année après année. Il faudrait essentiellement faire de la télévision. Mais nous n’avons pas vraiment fait de télévision – nous avons réalisé des films ou des romans de huit heures qui sont tellement faits à la main.

À votre avis, qu’est-ce qui différencie exactement une télévision d’un film ou d’un roman ?
Je suppose que ce que je veux dire, c'est que normalement, la télévision est faite comme un très bon tailleur avec le motif. Le blazer est coupé comme ça ; le pantalon est coupé comme ça. Le maître tailleur fabrique le pilote et dit ensuite : « Voici les modèles. Bonne chance!" Et c'est fini. Peut-être qu'ils arriveront en tant que producteurs exécutifs dans six mois. Il y a une salle de scénaristes en cours, et ils transmettent le scénario aux personnes qui tournent déjà. Mais Zal et moi nous sommes dit : « Créons le modèle. Maintenant, nous allons également réaliser le fil à la main. Nous allons découper chaque costume et le coudre nous-mêmes à la main, sans machine à coudre. Nous étions enthousiasmés parce que nous rencontrions l’idée du format long pour raconter des histoires au fil du temps et trouver la profondeur de tout cela. Mais nous n’avions pas le modèle d’assemblage en usine. Nous n'avions pas été formés à cette formule en tant que cinéastes.

Étiez-vous meilleur en équilibre cette fois-ci ?
Non. Nous avions dit que nous le ferions, mais cela s'est avéré difficile d'écrire Darby Hart et de lui donner une bonne voix. C'était vraiment facile d'écrire Darby Hart de telle sorte que les gens lisaient le brouillon, croisaient les bras et disaient : « Elle semble irritable. » Vous écririez une scène dans laquelle Darby interviewait des gens, et les gens se diraient : « Est-ce qu'ils répondraient vraiment à ses questions ? » Et ils ont raison ! En vérité, la scène d'un polar où le détective interroge l'invité devrait être le chapitre deux. Mais dans le nôtre, il lui faut attendre le chapitre cinq pour prouver encore et encore au public qu'elle est si compétente et capable qu'elle a gagné la confiance de ces personnes et qu'elles peuvent répondre à ses questions. Même alors, ils ne leur répondent que parce qu'un homme est assis à côté d'elle sur le canapé. Le fait qu'il nous ait fallu cinq heures pour arriver à cette scène, et pour qu'elle paraisse crédible et non ironique, cela m'a vraiment montré où nous en sommes réellement. La misogynie est plus profonde et plus ancrée qu’on ne le pense.

Ressentez-vous cela dans les salles de présentation – licencié ? Être là avec Zal vous donne-t-il une sorte de crédibilité auprès des hommes ?
Oh, j'en suis sûr. Nous faisions cette drôle de chose quand, au début, avantLe son de ma voix, nous roulions en ville pour présenter une version web-série deLe son de ma voix. Nous riions parce que nous entrions et même si nous parlions de la même manière, personne dans la pièce ne me regardait. C'était comme si je n'étais même pas là. À la fin, ils lui posaient des questions. Zal l'a remarqué, car il est incroyablement sensible à ces choses. Alors il a dit : « Faisons une réunion de présentation où vous dites tout et je me tais. » Nous l’avons fait et pourtant, à la fin de la réunion, toutes les questions sont arrivées à Zal. Il y a eu des moments où je demande quelque chose et j'obtiens un non, puis je l'envoie par SMS à Zal, et il viendra et demandera la même chose, et ce sera un oui. À ce stade, nous en rions un peu.

Mais la classe sociale et la race font également partie de cette conversation.

C'est vrai, parce que c'est un homme de couleur queer. Il vit ce genre de choses d’une manière totalement différente.
Il y aura des moments où je pourrai donner la parole à quelque chose et être entendu d’une manière qu’il ne peut pas.

Et je ne veux même pas le juger. Parce que la vérité est que j'ai participé à des réunions avec des dirigeants où j'ai d'abord écouté l'homme et je me suis dit, quelques jours plus tard,Wow, cette femme était juste là. Pourquoi ne l'ai-je pas regardé dans les yeux et demandé son approbation ?

Et maintenant, je parsL'OA? Comment êtes-vous traité ?
À cause deL'OAc'est différent c'est sûr. Je pense que la célébrité est vraiment une substance toxique. Lorsque tout le monde dans une pièce vous traite différemment, il est difficile de garder les pieds sur terre et d'entretenir des relations profondes et authentiques avec les gens. Il s'agit d'un déséquilibre fondamental des pouvoirs. Ces coupures de courant sont chargées et deviennent corrosives avec le temps. En même temps, quiconque a passé un certain temps à être invisible d'une manière ou d'une autre, ce petit peu de gloire ou d'argent commence à équilibrer un peu les choses. C'est vraiment difficile de s'y retrouver.

J'essaie d'avoir plus d'équilibre. Je le suis vraiment. J'ai un chien. Je promène mon chien. Je plante des légumes dans mon jardin. J'essaie de m'enraciner davantage, d'être ancré et d'investir dans la construction de cette réalité. Toute ma vie, j'ai dormi sur un matelas à même le sol. J’ai littéralement reçu un cadre de lit pour la première fois de ma vie pendant la pandémie. J'ai une bibliothèque. Il y a un tapis par terre. Certes, la plupart de ces éléments provenaient du plateau. J'ai quitté le plateau et j'ai demandé : « Puis-je emporter ça chez moi ? On me dit que je manque profondément d'instinct de nidification et d'autres instincts maternels. Je dois mettre cette merde ensemble très vite parce que je ne suis plus jeune.

Ce que j'ai remarqué en vous suivant sur Instagram au fil des années, c'est que chaque fois que vous publiez quoi que ce soit, qu'il s'agisse de photos de vacances ou de l'annonce d'un nouveau projet, vos commentaires sont remplis de personnes vous suppliant de le faire.ramenerL'OA. Que ressentez-vous lorsque cela arrive ?
J'étais au contrôle de sécurité de l'aéroport l'autre jour et c'était très gentil - quelqu'un m'a arrêté et m'a dit : « Je veux juste que tu saches que j'ai signé trois pétitions différentes pour ramenerL'OA." Je me suis dit : " Merci ! " Et puis j'ai marché un peu et quelqu'un d'autre m'a attrapé par derrière et m'a dit : « Je pensais que tu étais l'OA, mais tu n'es pas l'OA. » Et je me suis dit : « Oh, je reçois ça tout le temps. » Je pense que j'avais des lunettes.

C'est étrange quand quelque chose est annulé mais est regardé par des millions de personnes dans le monde entier.OAles fans ne viennent pas vers vous avec le sentiment de vouloir prendre un selfie ou une photo. Ils ont le sentiment de : "Oh, cette série a fait quelque chose d'unique pour moi." J'étais dans une ville isolée de Norvège et les gens connaissaient les mouvements. Je conduisais dans la campagne du Texas et les gens connaissaient les mouvements. C'est vraiment magnifique. Je ne l'ai jamais vu comme négatif. Je pense que les autres personnes qui lisent les commentaires sont encore plus frustrées de ma part. Parfois, les gens diront dans les commentaires : « Laissez-la simplement avancer et vivre sa vie ! » Mais je ne le ressens pas. Parce que je comprends que c'était un sentiment qu'ils recherchaient et que c'était difficile à trouver. Et je le ressens aussi. Peut-être que cela reviendra et alors ils diront simplement : « Nous attendions ! Et c'est de la merde !

Il y a des gens sur Instagram et sur Reddit qui pensent littéralement que vous êtes l'OA. Est-ce que ça vous fait peur du tout ?
[Des rires.] C'est effrayant, je suppose, parce que c'est comme… n'est-ce pas ? Suis-je aveugle ? Ai-je été aveugle pendant un certain temps ? Ai-je un père russe ? Non, je ne suis pas l'OA. Il s’avère que non. Je suis juste britannique. J'essaie juste de comprendre cette merde, mec.

Il existe également des rédacteurs dévoués qui pensent que votre travail se déroule dans le même univers ou est intrinsèquement lié d'une manière ou d'une autre.
Je ne pense pas qu'ils existent littéralement dans le même univers. Mais à un autre niveau, il y a des courants dont nous souhaitons simplement continuer à parler. Et si une porte se ferme devant eux, ils passeront par une autre porte.

Alors, quelle part des choses sur lesquelles vous pensiez et écriviez avecL'OAont fait leur chemin dans ce spectacle ?
Il y a des choses étranges. Par exemple, Clive est venu tester des costumes un jour et il a dit à Zal : "Je pense que je veux porter mes propres lunettes." Et il les a mis et ils ressemblaient beaucoup à ceux de Hap. Parfois, les choses s'alignent étrangement, mais parfois il y a juste des thèmes et des courants qui nous intéresseront toujours : le collectivisme, la captivité. Comment sortir des cases que nous nous créons tous ? Nous essayons toujours de créer des récits qui ressemblent à un déballage.

j'ai regardé L'enregistreur, l'un des premiers courts métrages que vous et Zal avez réalisés ensemble en 2006.
Non. Comment as-tu eu ça ?

C'est sur YouTube !
Comment est-il arrivé sur YouTube ?

Quand l’avez-vous regardé pour la dernière fois ?
Chaque fois qu'il a été fait ! Je ne l'ai pas revu depuis.

Dans ce film, vous êtes par terre, en train de fouiller dans vos propres excréments, à la recherche de pellets extraterrestres.
[Il rit fort.] J’avais vraiment oublié ça. Oh mon Dieu.

Il y a une tournure du 11 septembre. Références à Carl Sagan et Ann DruyanDisque d'Or. Étiez-vous à l'université quand vous avez fait ça ?
Il y a une usine de traitement des eaux, elle s'intéresse beaucoup aux mêmes thèmes. Les pellets ! Je n'arrive pas à croire que c'est sur YouTube. Je venais tout juste d'obtenir mon diplôme universitaire et Zal était à l'American Film Institute pour le tournage de son film de thèse. Je travaillais comme directeur de la photographie dans des documentaires. Il m'a dit : "Tu dois être dans mon film." Je ne savais pas mieux à ce moment-là. Je ne savais pas ce qu'était un public. Je ne savais pas ce qu'était une critique.

Il semble que vous compreniez désormais votre public. PourMeurtre, vous avez fait des liens avec la vie réelle, comme une piste d'indices en ligne qui ont conduit les gens à un vrai Tribecalibrairie mystère. Vous savez que vos fans veulent juste se mettre dans la merde avec vous et penser à des conneries bizarres.
Nous aimerions tous participer à une résolution collective d’énigmes. C’est pourquoi le détective amateur est une telle chose. Les gens se retrouvent sur Internet de partout et forment une communauté pour résoudre quelque chose ensemble. Il ne s’agit pas simplement de bavarder sans but ; ils sont en mission ensemble pour résoudre un mystère que personne d'autre ne pourrait résoudre. C'est tellement délicieux et significatif. Je suppose que je me sens attiré par ça. Je lisais à propos de ce jeu appeléCigale 3301d'il y a quelques années, où des indices apparaissaient partout dans le monde, et il y avait ce sentiment que les gens se demandaient :Qui a mis en place ce puzzle ? Est-ce un moyen de recrutement pour un service de renseignement ? Quelqu'un qui a du temps libre et qui est doué pour les puzzles ?

Comme leCarmen Sandiegojeu.
Tout remonte àCarmen Sandiego. « Où est Carmen Sandiego dans le monde ? Vous souvenez-vous de cette mélodie ? N'ont-ils pas essayé de faire un live-action et ça n'a pas marché ?

C'est votre prochain projet.
Qui a le droit deCarmen Sandiego?

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