Qu'est-ce qui fait un film d'Alexander Payne ?

« Qui d’autre pourrait jouer ce rôle ? Je peux penser à l’histoire du cinéma, mais pas maintenant.Photo : Seacia Pavao / © 2023 FOCUS FEATURES LLC/Seacia Pavao

Le 23 janvier 2024,Les restesétaitnominé pour cinq Oscars, y compris le meilleur film.Assurez-vous égalementlire notre critique.

Il y a près d'un quart de siècle,Alexandre Paynea réalisé un film sur un ancien professeur de lycée trahissant ses principes de longue date en raison de ses expériences avec un élève précoce. Ce film, la comédie déchiranteÉlection, a été l'un des succès critiques de 1999 et a mis le réalisateur sur la carte, lui valant ainsi, ainsi que son partenaire d'écriture, Jim Taylor, une nomination aux Oscars. Payne note que son dernier film,Les restes, parle aussi d'un ancien professeur de lycée (interprété par Paul Giammati) qui trahit ses principes de longue date – même si, comme le reconnaît le réalisateur, "celui-ci le fait pour le bien et l'autre pour le mal".

Situé en 1970,Les restesa le vernis d'un film de l'époque, ce qui pourrait être l'une des raisons pour lesquelles il ressemble parfois à une couverture chaude et familière. L’autre raison, bien sûr, est qu’elle marque le retour de la voix de Payne : tour à tour humaniste et caustique, obsédée par les moindres détails du comportement humain. (Le scénario a été écrit par David Hemingson, même si l'idée initiale, inspirée d'un obscur film de Marcel Pagnol de 1935, était celle de Payne.) Mais ce sentiment de confort est une illusion : il y a un monde de souffrance qui bouillonne sous la surface de cette image. Les personnages du cinéaste sont souvent des créatures routinières qui trouvent leur monde ouvert – de manière à la fois bonne et mauvaise – grâce à de longues expériences avec quelqu'un d'autre. Le regard observateur du réalisateur s'est peut-être adouci au fil des années, mais il n'a pas perdu son indignation ni son sens de l'humour amer ; entre autres,Les restesest l’un des plus grands catalogues cinématographiques d’insultes de tous les temps. (Et il s'avère que c'est l'ajout de 2023 au grand canon des films de vacances.) Lorsque je le rencontre dans un hôtel de Manhattan pour une longue conversation, Payne est réfléchi et réfléchit sur sa carrière - même s'il se réjouit vraiment lorsque notre conversation dérive. vers des films plus anciens.

Cela fait un moment que vous n'avez pas sorti de nouveau film. Mais là encore, il semble aussi qu'à chaque fois que vous sortez un nouveau film, les gens disent : « Cela fait un moment qu'Alexander Payne n'a pas sorti de nouveau film. »
Je sais. Je déteste ça. Je vieillis. Le cerveau d'un cinéaste travaille toujours, comme,Est-ce que ça pourrait être un film ? Je souhaite me souvenir d'une partie de ces dialogues pour un futur scénario.Presque dans chaque livre, une petite voix dit toujours :Est-ce que ça pourrait être un film ?Et personnellement, je n’ai jamais été vraiment bon en multitâche. Vraiment, une grande partie de moi aurait aimé avoir été un réalisateur de Warner Bros. dans les années 30, 40, 50 et avoir la machine derrière moi.

Comme Mervyn LeRoy, il suffit de les lancer.
Michael Curtiz, Raoul Walsh et Lloyd Bacon. Ces gars-là, c'est juste un savoir-faire constant. C'est une façon longue de dire que j'aurais aimé le faire tout le temps. Mais une autre partie de moi veut parler seulement quand elle a quelque chose à dire.

Avez-vous eu des projets dans lesquels vous vous êtes lancé et, six mois plus tard, vous vous êtes dit : « Cela ne s'avère pas aussi intéressant que je le pensais » ?
Je ne dirais pas « aussi intéressant », mais il y a quatre ans et demi, début 2019, j'ai flirté avec ce scénario.Le menu, sorti avec Anya Taylor-Joy. J'ai travaillé avec les scénaristes pendant un certain temps et j'ai pensé que je pouvais vraiment faire quelque chose avec ça. Et finalement, j'ai renoncé. Pendant le processus de travail avec les scénaristes et de mise sous le capot moi-même, je n'ai pas pu m'impliquer pleinement dans cela. Il y avait là quelque chose que je ne parvenais pas à trouver en moi.

Si je comprends bien, vous étiez également surL'enterrement, qui vient en fait de sortir.
Mes amis chez Amazon m'ont proposé cela, et Jim Taylor et moi avons rédigé le brouillon. Encore une fois, nous ne pouvions pas aller plus loin. Nous n'étions pas contents. Nous n'avions pas encore tout à fait compris le troisième acte du scénario. Amazon a pensé,Eh bien, peut-être que nous devrions essayer quelqu'un d'autre.Alors nous nous sommes séparés amis.

Vous faites partie d'une génération de cinéastes qui ont émergé à une époque qui, selon beaucoup, représentait un grand épanouissement créatif dans le cinéma américain – des gens comme Paul Thomas Anderson, Wes Anderson, James Gray, Sofia Coppola, ont tous émergé à peu près à la même époque.
Et Kimberly Peirce et Tamara Jenkins. Lisa Cholodenko.

Mais vous avez également été témoin de la transformation du secteur, de sorte qu'il semble plus difficile que jamais de travailler sans franchise. Vous avez réussi à continuer à faire le genre de films que vous souhaitiez faire, mais est-ce devenu plus difficile pour vous ?
Pour ce qui est d'obtenir du financement, cela a toujours été difficile. C'est un peu moins dur quand j'ai George Clooney en tête. C'est plus difficile quand je n'ai pas de star majeure en tête et que c'est en noir et blanc. Mais je garde mes budgets bas.De côté, ouais, d'accord, je surfais sur la vague là-bas. Ces trois premiers films ont eu un certain élan. C'est comme : « Oh, c'est un scénario sexy. » Mais c'est devenu difficile parce que je ne voulais pas de grandes stars de cinéma. Ensuite, vous prenez moins d’argent pour faire le film.

D’ailleurs, c’est intéressant, car on demande toujours aux réalisateurs : « Et la télévision ? Ne vas-tu pas te lancer dans le streaming et faire une série ? Je dois vous dire que récemment, certains producteurs m'ont envoyé un très bon livre, et cela pourrait être une série vraiment amusante et satirique en huit parties. Nous avons donc trouvé un écrivain, j'ai travaillé avec l'écrivain, il a écrit les deux premiers épisodes et une très bonne bible pour le reste. Mon agence a amorcé la pompe des gros acheteurs : Netflix, Hulu, Amazon, Apple et quelques autres. Donc, enfin, nous sommes prêts. Ils l'ont envoyé, et sur les cinq qui m'avaient tous lancé le grand « Bonjour, oh oui, on t'aime, on adorerait travailler avec toi », un seul a mordu. Nous avons eu une réunion de présentation avec eux, puis la grève a eu lieu. J'ai dit aux producteurs et à mes agents : « Alors, laissez-moi mettre les choses au clair. Après tout ce travail et cet argent, si cet acheteur ne l'achète pas, le projet est pratiquement mort ? Et ils ont répondu : « Oui, au moins pour un moment. » J'ai dit: "Je m'en tiens aux fonctionnalités, mec." Ce truc de télé, je ne sais pas, ce n'est pas mon monde. Si j'étais embauché pour faire quelque chose de grand, d'instruit et d'intéressant, je serais heureux comme une palourde, mais mon cerveau se tourne toujours par défaut vers les longs métrages.

Devez-vous participer à des réunions de pitch ?
J'écris. J'écris puis j'envoie le scénario.

Lorsque vous arrivez sur le plateau, traitez-vous le scénario comme étant à toute épreuve, ou y a-t-il beaucoup de révisions à effectuer pendant que vous travaillez dessus ?
"S'il vous plaît, atteignez vos marques et récitez le dialogue exactement tel qu'il est écrit."

Vraiment?
Ouais. Je n'ai rien contre l'idée de faire quelque chose d'improvisé, mais je n'ai jamais travaillé de cette façon. La seule exception était de travailler avec Thomas Haden Church surDe côtéparce qu'il a juste ces éjaculations comiques et hilarantes. Et certaines de ces choses sortaient tout simplement de sa bouche – idéalement, avant le tournage, je pourrais alors les incorporer dans le scénario. Mais il est la seule exception. Par exemple, dansDe côté, il y a une file d'attente, ils prennent le petit-déjeuner, et Paul Giamatti dit : « Oh, ne regarde pas cette femme. Elle est trop jeune pour toi et nous sommes trop vieux pour ça. Et il dit : « Parlez pour vous-même. J'ai des filles qui me regardent tout le temps. Les mecs aussi. Il a ajouté: "Les mecs aussi."

C'est une excellente ligne. Et cela donne également un aperçu de son personnage. Ce n'est pas seulement un morceau jetable.
C'est ce que je dis. C'était parfait.

Donc je n'ai jamais vu le film de Marcel Pagnol quiLes restesa été inspiré par.
On le voit rarement.

Racontez-moi comment vous en êtes arrivé là.
Ils ont montréMerlusse, ce film Pagnol de 1935, à Telluride. À Telluride, je sais que je vais voir les nouveaux films plus tard, donc j'aime voir les vieux films projetés quand je le peux. J'étais alors et reste un peu discret à Pagnol. Je suis sorti en pensant,C'est une bonne idée de film. Un enseignant maussade et à l'œil bancal doit s'occuper d'élèves d'une école préparatoire pendant les vacances de Noël et entretient une relation privilégiée avec l'un d'entre eux.C'est ça. La simplicité est difficile. La simplicité est très compliquée. Ensuite, je suis resté sur cette idée pendant des années et je n’ai rien fait avec. Je pensais que je devrais me lancer dans des recherches un jour. Ensuite, j'ai lu le pilote télé de David Hemingson, qui se déroulait dans un internat.

Giamatti était-il votre premier choix ?
Oui. Qui d’autre pourrait jouer ce rôle ? Je peux penser à l’histoire du cinéma, mais pas maintenant.

Qui pourrait le faire dans l’histoire du cinéma ?
Edward G. Robinson. Je veux dire, ils seraient différents. Mais Edward G. Robinson et Charles Laughton. Chacun serait une interprétation différente, mais vous auriez toujours un film avec ces gars-là. Peut-être qu'Albert Finney aurait pu en faire une version.

C'est drôle parce que Giamatti, pour moi, a une énergie unique qu'aucun acteur que j'ai jamais vu n'a.
Dites-en plus. Que veux-tu dire?

C'est comme si vous le retiriez du monde, ce trou ne serait pas comblé.
Droite. Pas de compensation ! C'est drôle que vous disiez cela, parce que je dis que lorsqu'une grande star meurt, au moins celle que j'aime, le monde a changé parce que cet espace s'est effondré. Je l'ai ressenti avec Marcello Mastroianni. Je l'ai ressenti à la mort de Paul Newman. Je l'ai un peu ressenti lorsque la chère Monica Vitti est décédée il y a quelques années. Dans cet espace qu'elle occupait, elle était si brillante et brillait si fort et le sera pour toujours… Je veux dire, Monica Vitti, wow.

Quand il a raison dans un rôle, on ne peut pas imaginer que quelqu'un d'autre le fasse. C'est même difficile de l'imaginer écrit sur une page, parce qu'il est là.
Dommage qu'il n'ait pas encore vu ce film avec du public, à cause de la grève. La veille de la première à Los Angeles, il m'a envoyé un texto. Il a dit : « J’aurais aimé être là. J’ai l’impression qu’Achille rumine dans ma tente.

Cela ressemble à quelque chose que dirait son personnage. En parlant de ça, j'ai adoré la façon dont ses insultes au cours du film commencent comme étant très instruites et érudites. Mais tout cela mène ensuite au final parfait, qui n’est pas du tout érudit.
Oh, « cancer du pénis ».

« Cancer du pénis sous forme humaine. » C’est quelque chose de grossier et de drôle que dirait un enfant. C’était une excellente façon de montrer le personnage en train de changer et peut-être même de grandir.
C'est Hemingson. Mais je vais vous dire ceci : après cette scène, quand il sort, il regarde Angus, et regarde Mary, et regarde à nouveau Angus. Et puis il dit à Angus : « C'est celui-là. C'est l'œil. C'est Jim Taylor. Jim a lu le scénario et a dit : « Oh, c'est plutôt bien. Très bon. Ici même, il devrait dire : « C'est l'œil que tu devrais regarder. » » Et il me l'a rendu.

J'ai entendu dire qu'à l'origine, le scénario deLes restess'est déroulé dans les années 1980, mais vous avez changé la date ?
Non. Le pilote de David Hemingson, appeléStonehaven, se déroule en 1980. J'avais même oublié ça. Quand nous pensions : « Eh bien, quand est-ce quecel’histoire va avoir lieu ? nous avons opté pour 1970. Je pense que David pensait que les vents politiques soufflant sur 1970 lui donneraient simplement du matériel sur lequel travailler. Aussi tacite qu'elle reste en grande partie dans le film, la guerre du Vietnam affecte toujours ces trois personnages.

Cela souligne la fragilité de ces personnages. À la fois le fait que Curtis, le fils de Mary, est mort au Vietnam, et l'idée que si Angus est expulsé, il se retrouvera à l'école militaire et pourrait se retrouver au Vietnam.
Voici l'affaire. C'est une histoire d'amour. Au sein de la société, voici trois personnes très différentes réunies. Ils trouvent des moyens de s'aimer, malgré les cellules individuelles dans lesquelles la société les a placés. Mais ajoutez ensuite une chose supplémentaire, à savoir la façon dont cette chose importante et continue – dans ce cas, une guerre – les affecte. Cette femme a perdu son fils. Le garçon dit : « Je pourrais être expulsé de l’école, puis aller à l’académie militaire, et alors vous saurez où. » Il est possible que ce soit à cause de la guerre que le professeur tombe sur sa propre épée. Les individus se réunissent donc dans le contexte plus large de ce qui se passe derrière eux.

Jusqu’où êtes-vous allé avec les références stylistiques et techniques des années 1970 ?
Eh bien, le film est en mono. Nous utilisions des micros d’époque, presque pas de cravates. Les films d’aujourd’hui ressemblent plus à des émissions de radio qu’à des films. Bien évidemment, des lentilles d’époque. Mais beaucoup de films, même les films contemporains, utilisent des objectifs d’époque, car cela adoucit les bords durs du numérique. La séquence de génériques est probablement influencée par l'époque car c'est la première fois que j'ai tous ces crédits : le key grip et le mixeur son et tout ça. Kevin Tent, le rédacteur en chef, et moi avons répondu à quelques questions sur le thème : "Eh bien, qu'en est-il de tous ces fondus ?" Mais nous avons toujours eu des fondus enchaînés dans nos films. Ils se démarquent peut-être davantage ici.

Et puis laisser un film prendre son temps pour démarrer. Les gens tiennent toujours le coupL'ExorcisteetLa connexion françaiseen tant que tels films marquants. Chaque fois que vous les regardez, vous êtes étonné de constater qu'il faut environ une heure avant que quelque chose d'excitant ne se produise. On ne pouvait pas s'en sortir comme ça de nos jours. Je me livrais, ainsi qu'à mes collaborateurs, à l'expérience de pensée selon laquelle nous ne faisons pas un film d'époque, nous faisons un film contemporain, en faisant comme si nous étions alors en vie.

J'ai toujours eu l'impression que vos films avaient ce petit côté… peut-être que « démodé » n'est pas le bon terme.
Non, je plaide coupable d'être un mec démodé. J'essaie toujours de maîtriser le style classique. J'admire beaucoup les films d'Anthony Mann, car je pense qu'il s'intéressait beaucoup aux lieux et aux paysages et qu'il aimait que tout soit net, qu'il utilisait des objectifs larges et non des objectifs longs, et qu'il pouvait montrer le lieu, l'atmosphère, l'environnement dans lequel le film se déroulait. l'action se déroule, tout en restant concentré sur ce qui se passe intimement entre les personnages principaux. MêmeL'histoire de Glenn Miller– qui, soit dit en passant, est un film merveilleux – vous y voyez le vieux Los Angeles. Il a un merveilleux sens du lieu.

Je me souviens qu'avec certains de vos films précédents, j'avais des disputes avec des amis critiques, car certains disaient que vous étiez condescendant envers ces personnages.
Dis-leur qu'ils sont pleins de merde !

J'ai eu tellement de disputes sur la durée pendant laquelle tu as tenu cette photo de la pancarte de Tony Roma lors du dîner de répétition du mariage àÀ propos de Schmidt. Ils ont dit : « Oh, il se moque d'eux parce qu'ils ont dîné chez Tony Roma. »
Eh bien, coupable. Mais c'est aussi précis.

Ce truc m'a semblé venir d'un lieu d'amour.
Et la comédie. Amour, comédie et représentation précise. Je ne sais pas quoi dire. Nous avons juste pensé que c'était précis et drôle.

C’était en fait le prélude à ma vraie question, qui est : pensez-vous que votre approche de ces personnages a changé au fil des années ?
Je ne sais pas. Une partie de moi pense que chaque histoire a ses propres exigences. Certains scénarios sont plus satiriques que d'autres. Une autre partie de moi veut dire : eh bien, j'espère qu'avec l'âge, je pourrai examiner l'expérience humaine un peu plus profondément. j'ai regardéÀ propos de Schmidtprojeté en août pour la première fois depuis des années. C'est plutôt bon mais le ton est légèrement inégal. Je pensais que cela faisait un peu trop la satire d’un type du Midwest. Je l'ai trouvé dans le scénario du gars qui remplace Warren Schmidt. Le casting est très bon. Mais son dialogue était un peu trop plein d’idiomes du Midwest.

Il semble donc que votre attitude ait un peu changé.
Honnêtement, c'est quelque chose de plus à dire pour un spectateur que pour moi. Je ne veux pas guider le visionnage de qui que ce soit ni dire que j'essaie de faire ceci ou cela, honnêtement. Je ne veux pas non plus me limiter à moi-même, du genre : « Oh, c'est ce que je fais. » Il faut que ce soit instinctif. « Oh, je vais faire une toile. Je vais faire un tableau aujourd'hui. Laissez-moi le mettre sur une toile. Et puis qu’en ressort-il ? Plus tard, je pourrais dire : « Oh, ça m’intéressait alors. »

Est-ce vraiment un défi quand vous avez construit une œuvre et qu'il y a maintenant cette conception d'un « film d'Alexander Payne » ? Les gens disent ça avec celui-là, surtout depuisRéduction des effectifsc'était un peu comme un départ. Mais maintenant, c'est : « Oh, ouais, c'est un vrai film d'Alexander Payne. »
Ce qui veut dire quoi ?

Je ne sais pas.
Merci.

« J’aime réaliser des comédies. J'aurais aimé être réalisateur de comédie dans les années 20, travaillant pour Hal Roach ou Mack Sennett.Photo : Fox Searchlight/Avec la permission d'Everett Collection/Fox Searchlight/Avec la permission d'Everett Collection

Je suppose que je peux dire, dans une certaine mesure, queLes restesest fait par la même sensibilité qui a faitDe côtéetLes descendants. Mais le fait que vous ayez un ensemble de travaux auquel les gens pensent d’une certaine manière affecte-t-il votre façon de travailler ?
Cela me donne peur de me répéter. Je pense que la clé est de changer de genre. Apportez toujours qui vous êtes parce que cela ne change jamais. Hemingson et moi sommes en train de concevoir un western. J'ai longtemps pensé que ma véritable trajectoire était vers un ou plusieurs westerns.

De nombreux westerns sont en fait des road movie, ce qui est en quelque sorte votre sous-genre.
Puis-je en recommander un ? Un film que je défends depuis une dizaine d'années maintenant et que je dis à tous ceux que je connais de le voir estVers l'ouest les femmes, 1951. Film de William Wellman. Photo de la route. Il s'agit du transport de 150 femmes de Chicago vers la Californie pour devenir épouses. Et ils sont prévenus qu’environ la moitié d’entre eux mourront en cours de route, et c’est ce qui arrive. C'est un film incroyablement bon.

Je ne l'ai pas vu. Quel est votre premier souvenir cinématographique ?
Oh, peut-êtreRoi Kongà la télé. Le premier film que j'ai demandé à voir — parce que j'ai vu la bande-annonce à la télévision — était un film d'Alexander Mackendrick intituléUn garçon de dix pieds de haut, avec Edward G. Robinson. Je l'ai pris au pied de la lettre. J'ai pensé : « Je veux voir un garçon qui mesure dix pieds de haut. »

Quand j'étais enfant, j'ai vuLe son de la musiqueprobablement six fois par mois. Puis j'ai découvert Chaplin etTemps modernes. Je n'avais jamais autant ri de ma vie que lors de la scène du repas forcé dansTemps modernes. Les trois films qui, avec le recul, m'ont le plus donné envie de devenir cinéaste étaientTemps modernes,Viridiana, etSept samouraïs. J'avais déjà vu du Kurosawa, mais quand j'étais en première année à l'université, le film restauréSept samouraïsjoué au Castro de San Francisco. Je n'arrivais tout simplement pas à croire qu'on puisse recréer le passé avec autant de vivacité. C'est probablement le film que j'ai vu plus de fois qu'autre chose : 50, 60, 70 fois.ViridianaJe l'ai vu, lorsque j'étais étudiant à l'université, en Espagne, juste au moment où les films interdits sous Franco commençaient enfin à sortir. Je ne savais pas qu'un film pouvait être aussi féroce.

C'est là que j'ai aussi vuLe Dolce Vitapour la première fois, en Espagne, lors de sa première sortie en 1981. Et puis, bien sûr,Lumières de la ville, qui a cette fin sublime. Plus tard,8 ½, juste l'éclat. Pour moi, c'est l'italienCitoyen Kane. Et puis plus récemment, je reviens sans cesse au livre de Michael CurtizLe point de rupture, 1950.Vers l'ouest les femmes, 1951. J'ai été interviewé pour un documentaire de Frank Capra l'année dernière, j'ai donc revisité un tas de Capra. Je ne pouvais pas m'en remettreC'est arrivé une nuitencore une fois. EtM. Smith se rend à Washington. Nous savonsC'est une vie merveilleuseest un chef-d'œuvre imposant.

Rencontrez John Doeest celui vers lequel je continue de graviter. Chaque fois que je le vois, je me dis : « Hé, attends, c'est vraiment bien. »
C'est le problème avec Capra ! Chaque fois que vous voyez un de ses films, c'est la première fois.

Quelque chose commeM. Smithest devenu un tel cliché. Mais ensuite, vous le revoyez et vous vous souvenez d'un montage de cinq minutes dans lequel il frappe tout le monde à Washington.
Et ça fait pleurer. Quand elle lui envoie ce livre de règles et qu’elle y écrit : « Fais ceci. Faites ça. PS, je t'aime. Et il lève les yeux et elle s'en va…

Je voulais en fait revenir àLes restes.
C'est lequel déjà ?

Celui avec Giamatti.
Ouais, peu importe.

Vous avez trouvé Dominic Sessa parce qu'il était en fait dans le club de théâtre de l'un des lycées où vous avez tourné. Quand vous avez un acteur qui n’a jamais fait ça auparavant…
Je suis étonné de voir quelqu'un avec autant de talent inné… pas seulement de talent d'acteur, maisfilmtalent d'acteur. Il avait déjà fait pas mal de trucs sur scène au lycée, mais il comprenait ce qu'était le cinéma, c'était vraiment quelque chose à regarder. La seule chose que je devais lui inculquer, avec l'aide du directeur de casting et de Paul Giamatti, c'était de s'éloigner de toute idée de spectacle. Il a même raté ses deux premières auditions de cette façon parce qu'il n'avait jamais auditionné pour quoi que ce soit auparavant. Il pensait que c’était comme faire une interprétation dramatique : « Je devrais préparer un spectacle et le répéter encore et encore. » Et la pire chose que l’on puisse avoir en tant que réalisateur, c’est un acteur qui fait toujours la même chose. Vous devez suivre les vibrations ce jour-là, et chaque prise est différente. Donc, une fois que nous avons brisé ces mauvaises habitudes, tout allait bien pour ce poney.

Je ne peux pas vraiment imaginer le voir dans la rue ici en 2023. Il a l’impression d’être quelqu’un qui est sorti des années 1970.
On pouvait l'imaginer en cours de théâtre avec Al Pacino, Dustin Hoffman et John Cazale, comme s'ils étaient tous en cours de théâtre ensemble. John Savage.

Il bouge même comme quelqu'un des années 1970.
Dégingandé et bizarre.

Cette physicalité, cette attention portée à la façon dont les personnages bougent, est présente dans tous vos films. Célèbre, par exemple, avec la course loufoque de ClooneyLes descendants. Est-ce quelque chose sur lequel vous travaillez ?
Ouais, à 100 pour cent. Eh bien, encore une fois, je regarde de vieux films, je regarde Chaplin, je regarde Fred Astaire. J'aime photographier en plein format et avoir une idée de leur corps. Kurosawa a mis l'accent sur le geste. Le plus célèbre est le samouraï en chef, Takashi Shimura – se frotter la tête a environ 15 significations différentes au cours de sa vie.Sept samouraïs. Alors oui, vous voulez des choses physiques. Et j’aime réaliser des comédies. J'aurais aimé être réalisateur de comédie dans les années 20, travaillant pour Hal Roach ou Mack Sennett.

Avez-vous l'impression d'être devenu le réalisateur que vous souhaitiez être lorsque vous étiez à l'école de cinéma ?
Je ne sais pas. Je suis arrivé à l'école de cinéma sans savoir si je serais réalisateur. Franchement, je voulais juste faire une école de cinéma. Si je suis réalisateur, tant mieux. Un éditeur, super. Si je suis dans l'écriture de scénarios, c'est parfait. C'est ce qu'il y a de beau dans le cinéma : si vous aimez le cinéma, il y a une place pour vous quelque part dans le monde du cinéma. C'est un parapluie grand et généreux.

Comment avez-vous reconnu que vous aviez du talent ?
Après mon film de thèse. Enfin, pas mon film de thèse, mon projet-un film en Super 8, qui était une version de 18 minutes de l'opéraCarmen. Une partie pourrait être sur YouTube. A cette époque, '83, '84, '85, il y avait eu, successivement, trois versions deCarmendans les théâtres. Celui de Francesco Rosi et celui de Carlos Saura, qui était le flamencoCarmen, et celui de Jean-Luc GodardPrenom Carmen. Alors je me suis dit : « Au diable, je vais prendre la décision définitiveCarmen! » Je l'ai fait. J'ai réalisé un film muet de 18 minutes avec le son mur à mur et la musique mur à mur de l'opéra. J'ai reçu de bons commentaires à son sujet, notamment de la part de mon professeur de musique de film, David Raksin, qui a composé la musique deTemps modernes. Il l'a co-écrit avec Chaplin puis a écritLaureet un tas de films pour Fox. Je me souviens qu'il a vu le film à la fin de la séance trimestrielle et qu'il a pris le micro : "Je veux juste dire que l'utilisation de la musique dans ce film était excellente." Et puis j’ai eu un film de thèse à succès.

La passion de Martin. Et ça vous a permis de franchir la porte ?
Un grand moment. Comme dans le film de Christopher GuestLa grande image,où Kevin Bacon incarne un gars qui réalise un excellent film étudiant et qui passe ensuite le défi hollywoodien. C'était mon expérience. Je suis sorti de l'école de cinéma en pensant réaliser un long métrage d'ici un an, et cela m'a pris cinq ans. Et ajoutez vos parents qui vous disent au téléphone chaque semaine : « Combien de temps vas-tu encore lui donner ? Je veux dire, j'étais là au début de la trentaine, vivant toujours comme un étudiant. Mon père dit : « Je ne t'ai pas envoyé à Stanford pour être serveur. » Ma mère dit : « Trouvez simplement un vrai travail. Quel est votre plan de sauvegarde ? » Je n'en avais pas. J'ai continué à vivre comme un étudiant diplômé jusqu'à l'âge de 39 ans environ, sans jamais payer plus de 750 $ de loyer par mois. Je n'ai pas gagné d'argent avecCitoyenne Ruth. J'avais 39 ans lorsque Jim et moi avons été nominés aux Oscars pourÉlection. Puis j’ai pensé : Okay, peut-être que je peux continuer. Ce n’est donc que vers 40 ans que je me suis senti assuré d’avoir une carrière, une carrière soutenue.

Je veux poser des questions surRéduction des effectifs. Que pensez-vous qu'il s'est passé là-bas ? Je ne l'ai pas vu au cinéma. Je l'ai vu plus tard, après toutes les critiques négatives, et je me suis dit : « C'est plutôt bien. Que se passe-t-il?"
D'ailleurs, c'est comme ça qu'on voit un film. je n'ai jamais vuUn du coeurjusqu'à dix ans plus tard. J'ai trouvé que c'était merveilleux. J'ai vuRéduction des effectifsà nouveau en Grèce en juin. Je ne l'avais pas vu depuis 2017. Sur l'île d'Eubée, ravagée il y a trois ou quatre ans par des incendies de forêt – comme cette année encore d'ailleurs. Le Festival de Thessalonique organise un festival satellite sur le thème de l'environnement, et ils m'ont demandé si je pouvais venir montrerRéduction des effectifs. J'étais curieux de le voir projeté après toutes ces années.

Je me demandais ce qui n'allait pas. Jim et moi avions tellement confiance en cette idée. C'était une expérience amusante de le faire. C'était amusant d'acquérir de nouvelles compétences, de construire un monde, de construire d'immenses décors sur une scène sonore à Toronto. J'ai adoré choisir Hong Chau et la voir donner cette performance. Mais avec le recul, c'est probablement une idée qui aurait été mieux servie dans une série limitée. Ses changements d'intrigue et ses transitions en épingle à cheveux, parfois ténues, auraient été plus pardonnés et pourraient être plus étoffés dans une série limitée. Plutôt que de dire : « Attendez, ça vient de changer de ton », dans une série, vous diriez : « Oh, wow. Regardez cet épisode. Je n’aurais jamais pu voir ça venir. Je ne sais pas. C'est ma pensée. Il a l’emballage d’une satire de grand concept. Mais en réalité, le cinéaste s’intéresse davantage à l’humanité des personnages. Alors c'est comme : « Quand est-ce que les gros trucs satiriques vont… Attendez, pourquoi regardons-nous une vieille Mexicaine mourir ?

Mais c'est toujours un film d'Alexander Payne.
Pour le meilleur ou pour le pire.