Photo : Jeffrey Mayer/Media Punch/Alay
DepuisMarc Ronsona commencé à faire tourner des disques hip-hop sur le circuit des DJ de New York au début des années 90, la force motrice de sa carrière musicale a simplement été de poursuivre ce qu'il aime. Quand il est tombé amoureux de la tenue rétro-soulles Dap-Kings, il a transformé leur section rythmique en son groupe de studio incontournable. (Ils sont le ciment qui a maintenu ensemble sa production phare, Amy Winehouse'sRetour au noir.) Toutes les quelques années, il rassemble certains de ses musiciens préférés pour créer son propre album solo – tous dedes revivalistes de l'âme comme Bruno Marsàdes pop stars comme Miley Cyrusaux psych-rockers commeKevin Parker de Tame Impala. C'est la même approche qu'il a adoptéeleBarbiebande sonore.
Le rôle de Ronson a rapidement explosé, passant initialement de la production de deux chansons pour le film à la production exécutive de l'ensemble et à la composition de la composition du film.film, aux côtés de son collaborateur Andrew Wyatt. En collaboration avec la réalisatrice Greta Gerwig, ils voulaient que la bande originale couvre autant que possible le paysage de la musique pop. Parmi les pistes :un hit dance-floor de Dua Lipa,un lien drill-pop d'Ice Spice et Nicki Minaj, un jam reggaeton estival de Karol G, un hymne K-pop brillant de Fifty Fifty et Kaliii, etune ballade dévastatrice de Billie Eilish. "C'était tout simplement fou qui n'arrêtait pas de dire : 'Ouais, je suis déprimé'", dit Ronson. "Nous avons été gâtés par le nombre de personnes qui sont venues à la table." Ronson a parlé à Vulture de la création de la bande originale, de ce à quoi s'attendre de son prochain projet solo et de ses réflexions surle prochain biopic d'Amy Winehouse. (Ronson, qui est membre du SAG, nous a parlé avantla grève SAG-AFTRAa commencé.)
Vous avez dit que vous aviez accepté le projet parce que vous étiez vraiment excité à l'idée de travailler avec Greta et Noah Baumbach. Lorsqu'ils vous ont contacté pour la première fois, comment compreniez-vous pourquoi ils voulaient que Mark Ronson travaille là-dessus ?
Ils auraient pu littéralement cracher des noms et j'ai été le premier à le faire. Quelle que soit la manière dont cela m'est parvenu, je suis extrêmement reconnaissant. Je suis sûr que j'aurais insisté sur ce point dès le début si cela m'était venu par l'intermédiaire d'Atlantic Records ou de Warner Bros. Pictures, du genre :C'est notre film grand chapiteau pour l'été 2023, quels sont vos succès ?C'était juste comme, amusons-nous tant que ce que nous faisons est incroyable.
En créant l’instrumental qui est devenu « Dance the Night », je me suis senti assez libre de créer. Je ne pensais pas,Ce doit être le smash de l’été.C'était comme,Je suis vraiment inspiré par ce film.Je voulais leur donner quelque chose qui ait un côté disco, mais qui ait un côté légèrement plus dur et inattendu. Greta avait fait un peu référence aux Bee Gees. Ce qui est vraiment sournois avec les Bee Gees : beaucoup de bonne musique pop, quand vous l'écoutez, elle n'est pas aussi sirupeuse et lisse qu'on le pense. Quand vous écoutez « Staying Alive », il y a cette grosse grosse caisse qui se déclenche, [imite le battement du tambour]. J'ai essayé trois ou quatre choses et puis j'ai finalement eu celle-ci qui me plaisait et je la lui ai envoyée. Je pense que je l'ai nommé "Tastes Like Barbie", parce que je pensais juste que ça avait l'air cool. Je ne pensais pas que tout le projet était en jeu – si elle n’aimait pas ce morceau, j’étais absent – mais je voulais juste qu’elle l’aime tellement. Et elle a répondu : « Oh mon Dieu, j'ai déjà écouté ça 100 fois sur le chemin du tournage. Mon chauffeur dit que c'est un succès. Ce n’est que l’instrument le plus basique jamais créé. Alors ils ont commencé à faire toutes ces répétitions de danse. Et, écoutez, ce n'est pas ma première fois au rodéo, mais entrer et voir un morceau de musique que j'ai fait sur un plateau de tournage avec ce niveau de gens en train de répéter, et Margot Robbie et Ryan Gosling et toute la merde faisant une chorégraphie, c'était une sorte de rad.
Dans le mémoire original, il n’était question que de deux chansons. C'était un peu ironique nommé par Noah et Greta « Barbie and Ken Hit Songs » : une mini-directive de ce qu'ils imaginaient être ces chansons. La chanson de Barbie parle de sa nuit parfaite, et la chanson de Ken – j'ai eu l'impression dès que j'ai lu le scénario – parle de ce type qui n'arrive tout simplement pas à sortir de son chemin. Nous portons tous ces masques que nous portons pour impressionner les gens, et tout ce que nous voulons vraiment, c'est être nous-mêmes. Et ces paroles me sont venues à l'esprit : « Je suis juste Ken. Partout ailleurs, je serais un 10. »
« Dance the Night » a été écrit pour Dua Lipa, avec qui vous avez déjà travaillé. Cela ressemble à une continuation de la direction de danse qu'elle a priseNostalgie du futur. À quel point en parliez-vous tous les deux ?
Je tiens à corriger cela, car nous ne l'avons pas écrit pour Dua – nous avons écrit la musique, puis elle a écrit la chanson avec Caroline Ailin. J'ai travaillé avec Dua, mais je suis aussi fan des disques de Dua ; Je suis DJ, donc je joue des disques Dua. Tout est mélangé dans la soupe. Je suis donc sûr qu'il y a quelque part où Dua et moi avons des influences similaires. Je pense que c'était ressentiNostalgie du futur– adjacent parce que sa musique fait ce que j'aime vraiment, en ce qui concerne la dance music : elle a une énergie, mais elle est plutôt dure et bizarre. Comme la musique de Tame Impala, comme toute musique dance juste un peu imposante.
C'est intéressant de savoir que ce n'est pas avec elle qu'elle a écrit, parce que la chanson m'a fait réfléchir à la direction qu'elle prendrait sur son prochain album.
Je veux dire, j'en ai entendu quelques-uns et c'est incroyable. Je pense que c'est pour ça qu'il y a la boule disco qui s'écrase dans la vidéo, non ? Cela donne l’impression qu’elle piétine triomphalement cette époque de sa musique dans tout ce qu’elle fera ensuite.
J'ai été surpris que la chanson de Ken soit ma préférée sur la bande originale.
Aimez-vous les comédies musicales?
Ouais, un peu. Et je n'avais pas entendu quelque chose de votre part qui soit aussi vague, conscient de vous-même et presque idiot. Comment c’était d’habiter cela ?
C'est le problème avec Andrew, avec qui je travaille beaucoup : quand nous nous réunissons dans une pièce, nous sommes juste des putains d'idiots qui essaient de se faire rire. C'était tellement merveilleux parce que, évidemment, le sentiment, l'émotion et le sérieux devaient être présents, mais il y avait de la place pour les blagues. L'une de mes choses préférées, qui passe probablement inaperçue pour 98 % des personnes qui écoutent, est cette dernière phrase qui dit : « Je m'appelle Ken / Et moi aussi. » C'est tellement stupide, c'est la pire syntaxe. Mais c'est l'une des choses qui m'a le plus fait rire.
En studio avec Ryan, c’est vraiment sa performance qui a fait bouger le tout. Toutes ces lignes qui semblaient un peu jetables, prononcées par lui, ont soudainement pris bien plus. Je savais que c'était un bon chanteur, mais comme je n'avais jamais rien fait de pareil auparavant, je n'avais pas pris en compte ce qu'il apporterait réellement à la performance sur le plan émotionnel. Ensuite, cela est devenu un peu plus ridicule, de la meilleure des manières. Ils ont commencé à réécrire la fin du film, donc dans cette grande avant-dernière scène où, je ne veux pas trop gâcher ça, mais Ken entre dans son destin, il chante cette chanson. Greta disait : "Maintenant, nous allons tourner cette scène folle dans ce grand espace blanc, et nous avons besoin de cet élément supplémentaire pour passer à un autre niveau." Cette chanson de deux minutes et demie que nous avons écrite fait désormais partie d’une séquence géante de huit minutes. Et puis Slash est venu jouer dessus, Josh Freese des Foo Fighters et Wolf Van Halen – pas pour obtenir ces noms, mais nous nous disons :Faisons simplement en sorte que cela soit pleinement réalisé comme ce qu'il est censé être : cette merveilleuse épopée déchirante qui est totalement conneries.
Je veux passer en revue quelques-unes des autres chansons qui m'ont également marqué, à commencer par « Pink » de Lizzo. Est-ce un échantillon « Vacances » ?
Non, certainement pas. Nous avons initialement écrit cela comme une pièce instrumentale. Il y avait beaucoup de films des années 80 dont nous parlions au début, où ce n'était pas mal d'être en mode majeur.Fille qui travailleouTootsie, il y a ce truc quand le film commence, elle entre dans sa journée et tout va bien. Nous avons donc eu ce morceau de musique, et au fur et à mesure que nous avons commencé à rester assis avec lui plus longtemps, nous nous sommes dit : « Ne serait-ce pas incroyable si c'était une chanson ? Et j'ai beaucoup travaillé avec Lizzo, et elle était évidemment tout en haut de la liste des personnes à qui nous avons parlé, et elle l'a creusé.
Au début, nous avons eu du mal à déchiffrer le code. Je n'avais que deux jours, elle était sur le point de repartir en tournée ou de jouer aux Grammys ou un truc du genre. Au milieu du deuxième jour, je me disais :Cela ne marchera pas. Je retourne voir Greta les mains vides. Lizzo a dit : « Tu sais quoi ? Relancez cette photo. Et elle dit : « Mets le morceau ». Et elle commence simplement à raconter ce qui se passe à l'écran. Comme « Hé, Barbie ».
La chanson se termine au bout de deux minutes et demie environ, mais le générique continue avec l'instrumental. Et Greta dit : « Dis-lui de faire ce qu'elle veut. Elle peut continuer à chanter, elle peut dire à Helen Mirren : « Arrête de parler, je chante ici » – peu importe. C'est merveilleux. Cela semblait établir une belle barre quant à la façon dont nous pouvions obtenir une méta sans faire de chaque mot de chaque chanson "Barbie". Nous pourrions faire en sorte que certaines de ces chansons ressemblent presque à une comédie musicale rétro-conçue.
Une autre chanson touchant à cette métaness est « Barbie World », avec Aqua flip et Nicki Minaj. J'avais lu qu'à l'origine, on ne pouvait pas contacter Nicki pour ça. Que se passait-il là-bas ?
Cela m'empêchait de dormir la nuit :Comment pouvons-nous sortir une bande originale de Barbie sans le single de Nicki Minaj ? Queestle Barbz. Je n'ai aucune relation personnelle, je suis juste un putain de fan. Je joue ses disques depuis 15 ans. Nous venons d'avoir ce merveilleux alley-oop miracle dans la façon dont cette chanson a fini par être diffusée, parce qu'évidemment, Ice Spice se déroulait comme ça [mouvements vers le haut]. Même à partir du moment où nous avons commencé à parler de la bande originale, probablement en juillet 2022, jusqu’au moment où nous avons commencé à parler d’elle en décembre, janvier, c’était comme regarder cette putain de trajectoire.
Riot a travaillé sur le rythme, et il l'avait déjà inversé et c'était putain de phénoménal. La prochaine chose que nous savons, c'est qu'elle et Nicki font des allers-retours là-dessus. Et je suis juste comme,C'est un rêve fiévreux. C'est quoi ce bordel ?Nous faisions déjà tout ce qui était possible pour essayer de faire participer Nicki à une chanson, et maintenant nous avons ceci. Je me souviens avoir lu quelque chose, ou peut-être que le manager d'Ice m'a dit : « Ils demandent à Nicki de rimer littéralement sur Aqua depuis qu'elle est arrivée dans le jeu. »
La bande originale est également très référentielle avec les autres flips, comme Charli faisant « Mickey » ou la chanson de Gayle qui met à jour « Butterfly » de Crazy Town. Est-ce que ceux-ci venaient des artistes ou y avait-il une idée de,Nous allons jouer avec de la pop plus ancienne?
Cela venait vraiment uniquement des artistes. La seule chose avec Gayle en particulier, c'est que nous avions "Butterfly" dans le film à un moment donné. C'était comme : « Ne serait-ce pas cool de lui donner notre propre version ? Et ne serait-il même pas cool qu'une jeune artiste féminine le retourne d'une manière différente ? »
Comment c'était de regarder "Billie Eilish"Pourquoi étais-je fait" se réunir ?
Celui-là était tout simplement ridicule. J'aurais été jaloux de cette chanson. Et ce n’est pas quelque chose que je pourrais jamais écrire de toute façon. C'est probablement ma chanson préférée de Billie Eilish, et aussi l'une de mes voix préférées, sans conteste, des dix dernières années de musique pop. Ils n’ont même pas pu regarder plus de 20 minutes du film. C'était toujours en tournage, toujours en montage. Comment ils ont réussi à partir de là pour aller au cœur même de tout ce qui concerne le film, je ne sais pas – toutes les belles questions existentielles que pose aussi le film. Nous avons reçu un texto une semaine plus tard, peut-être, qui disait simplement : « J'ai écrit quelque chose aujourd'hui. » C'était juste un revêtement de sol. C'est la chanson qui dit tout ce que le cœur et l'âme de Barbie veulent dire, et peut-être qu'elle ne le dit même pas complètement dans le film.
Vous avez également travaillé sur un album solo, qui, d'après ce que j'ai lu, est très inspiré des années 90. Est-ce toujours le cas actuellement ?
Oui, j'écris un livre sur le DJing à New York dans les années 90. J'ai commencé en 1993, quand j'avais 17 ans, puis en 1996, 1997, c'est à ce moment-là que j'étais DJ pour Jay-Z et Puffy et toute cette merde. C'était une époque vraiment très agréable à New York, et ce n'est pas très bien documenté car c'est avant les téléphones avec appareil photo. J'écrivais ce livre avantBarbiea dépassé toute ma vie, mais c'est la première semaine où j'essaie de le remettre en marche. Le disque, oui, ils ont tous deux commencé à évoluer dans ma tête en même temps. Je ne sais pas encore si ce sont des reprises ou si c'est juste une influence. J'espère juste qu'au moment où j'aurai fini ce putain de livre, les gens n'en auront pas totalement fini avec les années 90. C'était Aaliyah, Missy, Q-Tip, Jay, Puff, Biggie, tout ça, donc c'était aussi une période vraiment fantastique pour la musique, et surtout pour un DJ de club hip-hop.
Je suppose que c'est ce que j'essaie de faire, et cela me semble très autoritaire, mais la façon dont Anthony Bourdain a écrit pour les chefs, c'est une sorte de livre pour les DJ. J'espère que tout le monde, quelle que soit l'époque à laquelle vous avez été DJ, reconnaîtra ce club avec un système de son merdique où les platines étaient installées face au mur et où vous ne pouviez même pas voir la foule, ou quoi que ce soit. C'est un peu dans la tête d'un DJ, parce que nous sommes tous un peu bizarres. Chaque chapitre est une soirée club différente.
Je ne veux pas dire cela comme une critique des autres albums, mais cela semble beaucoup plus personnel que beaucoup d'autres choses que vous avez faites, dans lesquelles vous avez fait appel à un tas d'autres artistes.
Cela pourrait être le cas. Qui sait ? Je ne suis pas sûr. Le livre est certainement aussi personnel que possible. Le dernier album était assez personnel pour moi, parce que c'était en quelque sorte un disque de rupture, mais il contenait quand même beaucoup d'expériences d'autres personnes et beaucoup de camées.
En fait, je pensais à ton dernier album,Sentiments de fin de soirée, par rapport àBarbiebande sonore. Vous semblez être une productrice très à l'aise avec la féminité et la laisser exister dans votre travail, et cela semblait très important pour celui qui allait travailler surBarbie.
Ouais, je suppose. On m’a souvent posé cette question sur le dernier album parce que c’était tellement évident, car il n’y avait que des artistes féminines. Et j'étais comme,Est-ce parce que j'ai été élevé par ma mère et dans une maison avec beaucoup de sœurs ? Qui sait ?Chaque fois que vous commencez à essayer de trop l'analyser, cela semble douteux, quelle que soit la manière dont vous puissiez répondre à cette question. Je ne peux pas vous donner une réponse très concise à ce sujet.
Certaines choses sont simplement plus nébuleuses et plus difficiles à exprimer avec des mots.
Tous mes travaux les plus importants et les plus célèbres ont été réalisés avec des artistes féminines, à l'exception de la chanson de mariage « Funk ».
Il y a un biopic en cours sur Amy Winehouse,Retour au noir. Dans quelle mesure êtes-vous impliqué dans cela ? Avez-vous été contacté à ce sujet ?
Je suis de bons amis avec Sam Taylor-Johnson, le réalisateur. Elle a fait de superbes choses et elle m'a même aidé à retrouver mon chien que j'ai adopté, Pablo. Elle me l'a dit quand elle tournait le film, et j'ai lu le scénario, et j'ai vraiment adoré... L'une des choses que je préfère chez Amy, et je pense que tous ceux qui l'ont connue le savaient, c'est que son sens de l'humour était tout simplement merveilleux et extrêmement aiguisé. et la découpe. De toute évidence, vous savez, en écoutant ses paroles, qu'elle est tout simplement tranchante. Cela a donc vraiment mis en évidence une grande partie de son impasse, ce que j'ai vraiment adoré. Et ils tournaient à New York, et je pense que c'était le tout dernier jour de tournage, et Sam et l'acteur qui joue Amy sont arrivés et ils voulaient voir le studio. Le studio dans lequel je suis en ce moment est l'endroit où nous avons écritRetour au noiret j'ai fait toutes les démos. Je pense que c'était une bonne façon de boucler la boucle pour eux le dernier jour du tournage, de venir voir où Amy a réellement fait certaines de ces choses. Mais à part ça, je ne suis pas impliqué dans le film.
Vous avaient-ils posé des questions sur l'utilisation de la musique ?
Non, je me souviens que dans le scénario, ils utilisent quelques chansons, et évidemment je donnerais ma bénédiction. À ce stade, c'est comme si la famille était déprimée, si Mitch était déprimé, si Janis était déprimée, ça me convenait, parce que j'ai l'impression que c'est leur histoire à raconter.
De nombreux producteurs sont interrogés sur l’IA. Est-ce que cela vous fait peur ou cela semble avoir du potentiel ?
Je suis certainement content d'être de l'autre côté de ma carrière d'enregistrement, car qui sait, pour les gens à venir, ce que cela va être dans cinq, dix ans ? C'est évidemment encore une nouveauté et un gadget, mais c'est extrêmement puissant. En fin de compte, il y a une partie des gens qui veulent juste écouter un morceau de musique qui leur fait du bien et qui ne se soucient pas vraiment de la façon dont il est généré. Mais je pense aussi que, jusqu'à ce qu'il comprenne vraiment l'émotion humaine et que nous soyons dans leEx Machinaphase, il y a quelque chose dans une voix qui, nous entendons cette douleur, nous entendons cette lourdeur, nous entendons cette émotion. Je ne pense pas qu'il y aura jamais quelque chose qui puisse le battre. Tout ce que je peux faire, c'est ce que j'ai toujours fait, c'est-à-dire aller en studio tous les jours et faire le meilleur truc possible.
Cela semble être quelque chose que vous avez déjà vécu – vous faites partie de ces gars qui insistent toujours pour amener un groupe complet dans une session même si les gens s'en éloignent.
Nous assistons définitivement à un retour aux guitares, ce qui est encourageant, et je pense que les guitares représenteront toujours une part d'angoisse et d'adolescence. Je n’ai jamais aimé enregistrer des groupes live – ce n’était même pas quelque chose que je connaissais. Je suis venu parce que je voulais produire des beats et j'adorais Q-Tip et Wu-Tang et j'avais une boîte à rythmes. Puis j’ai rencontré les Dap-Kings, et c’était ce groupe qui pouvait ressembler à un vieux breakbeat. Quand nous sommes allés avec eux pourRetour au noir, ça m'a vraiment époustouflé. C'était comme,D'accord, c'est de cela que je vais parler.
Maintenant, je me dis, ce qui est le mieux pour la chanson. Alors, quand il y a quelque chose qui réclame ce genre de majesté ou ce spectre sonore complet – et cela arrive souvent même sur la bande originale de « Ken » et « Pink » – je suis tout à fait d'accord. Et puis écouter Charli XCX faire un morceau électropop crasseux qui est putain de distorsion partout, j'adore ça aussi. Alors oui, j’aime quand même la nuance des performances live. Slash joue de la guitare à la fin de « Ken », ces licks qui sortent, et c'est comme :Putain de merde. C'est mon rêve d'enfant d'avoir ces coups de langue Slash qui ressemblent àAppétit pour la destructionouUtilisez votre illusion, ces disques que j'écoutais. Et je pense que vous devez choisir davantage d'endroits pour mettre ces choses, mais elles sont toujours très spéciales lorsque vous pouvez trouver l'endroit.
Cette interview a été éditée et condensée pour plus de clarté.
