Ira Glass veut juste faire un spectacle décent

Même si cette année a été difficile pour les médias et le divertissement en général, l’ambiance dans le domaine du podcasting a été positivement apocalyptique. L'ascension rapide du média au cours de la dernière décennie, alimentée par un mélange d'enthousiasme véritable et de pénurie d'investissements spéculatifs, s'est arrêtée brutalement cette année alors que les mêmes turbulences économiques qui ont secoué d'autres secteurs médiatiques se sont répercutées sur l'écosystème relativement jeune du podcast. Là où de nombreux nouveaux podcasts et studios étaient autrefois lancés régulièrement, les licenciements sont désormais la priorité.plus fréquent phénomène. La grande question est : où allons-nous à partir de maintenant ? Aujourd’hui, l’existence continue des podcasts ne fait plus de doute, mais le cycle descendant a entraîné de profonds changements dans la forme de ce média. Les podcasts narratifs, autrefois un format phare, ont été particulièrement touchés et leur avenir est désormais incertain.

Au milieu de ces incertitudes,Cette vie américainecontinue de tenir bon. Créé par Ira Glass et Torey Malatia en tant qu'émission de radio publique en 1995, le programme a été parmi les tout premiers à se lancer dans le podcasting et à atteindre de nouveaux publics de manière significative. Aujourd'hui, l'émission est une institution audio à double voie qui touche plus de 2,6 millions d'auditeurs sous forme de podcast, auxquels s'ajoutent 1,6 million supplémentaires via la distribution via les stations de radio publiques.

Il occupe également une place unique et particulièrement forte dans le firmament culturel.Cette vie américainea commencé comme une expérience sur la forme et le ton ; l'idée était de produire un style narratif distinct de narration radiophonique. (Le site Web de l'émission décrit ses épisodes comme des « petits films pour la radio ».) Lorsqu'elle a fait ses débuts au milieu des années 90, très peu d'autres réalisaient des émissions comme celle-là pour les ondes, elle est donc devenue une pionnière de la forme audio narrative ici dans les États-Unis, que beaucoup tiennent désormais pour acquis comme ayant toujours existé. Grâce à l'hébergement de Glass, l'émission a également contribué à définir ce que l'on appelle le «Voix NPR» (bien qu'il ne fasse pas réellement partie de NPR), et c'est un témoignage deCette vie américaineL'impact et l'omniprésence de ce film font que son style de narration bavard plane désormais sur les producteurs audio du monde entier. Et puis, bien sûr, il y aEn série, le spin-off du podcast de l'émission dont l'obtention inattendue du statut de phénomène mondial a joué un rôle démesuré dans l'expansion du média – et dans la place du véritable crime dans celui-ci.

Cette vie américainerécemment traverséles 800 épisodesmark, et Serial Productions, son studio sœur formé à la suite deEn sériele succès etacquis en 2020par le New YorkFois,déploie son dernier projet,Les récupérations. À une époque où tant de choses dans le monde du podcast et de l’audio semblent fragiles, j’étais curieux de parler avec Glass de son expérience dans la construction d’une institution qui dure.

Est-ce que des jalons comme la barre des 800 épisodes vous disent quelque chose ?

Non. Nous venons plutôt de la radio publique, qui a un fétichisme ennuyeux pour célébrer les anniversaires de ses émissions. J'ai juste l'impression que les auditeurs ne se soucient pas du nombre d'annéesTout bien considéréouAir fraisa été diffusé. Il y a une partie de moi où j'ai l'impression de me rebeller contre ça.

Nous avons fait quelques spectacles d'anniversaire. Nous avons fait une fête à Chicago alors que nous étions à l'antenne pendant un an, mais c'est plutôt par étonnement que nous avons survécu. Nous avons fait une tournée pour notre cinquième anniversaire ; c'était la première fois que j'étais à la télé. Nous avons embauché un publiciste pour ça, et je me suis lancéLettreman. Ma mère, qui me disait depuis le début de la vingtaine qu'il n'était pas trop tard pour aller à l'école de médecine, m'a appelé aprèsLettremanet a dit en plaisantant: "D'accord, vous gagnez."

Est-ce que les trucs de l'école de médecine vous ont dérangé ?

Oh, je l'ai complètement ignoré. J'ai toujours compris ce que je voulais faire. Mais pour être très réaliste, le plus malsain était que je l'ai exclue, elle et mon père, pendant environ une décennie. Parfois, je peux simplement exclure les autres de manière très déterminée, ce qui n’est pas idéal.

Si je me souviens bien de l'histoire,Cette vie américainea commencé comme une expérience. Personne n'avait créé ce genre de radio en 1995, et votre voix était alors considérée comme non conventionnelle pour une diffusion. Maintenant, il y a toute une génération de producteurs qui ressemblent àCette vie américaineou essaient activement de ne pas le faire. Je me demande si vous vous souvenez du moment où vous avez réalisé que vous étiez l'establishment.

C'est une question intéressante. Je pense qu’il a fallu beaucoup de temps avant que quiconque commence vraiment à nous imiter. Il y avait une émission que Dean Olsher a faite sur WNYC intituléeLa prochaine grande nouveauté. Je ne sais pas si cela s'est jamais étendu à l'échelle nationale, mais Dean avait entendu ce que nous faisions et en tirait certaines leçons. Et Jad Abumrad àRadiolabj'ai clairement entendu ce que nous faisions et c'était comme,Je vais faire ma propre version de ça— notamment le mode de narration très bavard, très nouveau pour la radio publique à l'époque où nous passons à l'antenne. Bien sûr, l’utilisation de la musique par Jad est bien plus sophistiquée que la nôtre. Il a vraiment inventé sa propre esthétique après avoir entendu notre spectacle.

Je ne sais pas quand nous avons commencé à nous sentir comme l'establishment. Il y avait un moment avantEn sériequand il est devenu clair que d'autres personnes entendaient ce que nous faisions et ont décidé que cette façon de raconter des histoires radiophoniques, où il y aurait une intrigue, des personnages et des moments d'émotion, était une bonne façon de le faire. À ce moment-là, c'était déjà répandu, et la principale façon dont nous l'avons ressenti lors de la série était qu'au début en 1995, chaque fois que nous embauchions quelqu'un, nous devions le former à la façon de créer des histoires comme celle-ci parce que personne ne savait comment le faire. fais-le. Il fallait généralement un an avant que les nouvelles recrues soient totalement à jour et fonctionnent au niveau complet que vous attendez d'un producteur de radio. Alors qu'il est arrivé un moment, peut-être 15 ans plus tard, où suffisamment de séries étaient en train de créer des trucs, et nous pouvions simplement embaucher quelqu'un et il viendrait sachant comment faire une narration et obtenir la bonne bande et monter dans ce style.

C'est intéressant la façon dont vous avez formulé la question. Parce que vous demandez : nous considérons-nous comme l’establishment ? Personne ne se considère jamais comme l’Homme, tu sais ? Ce que nous ressentions depuis l'intérieur de notre bureau, c'était :Nous sommes un modèle que d'autres imitent, ce qui nous convenait à tous.

Cette imitation vous donne-t-elle de l'agitation ?

Non, pas d’agitation du tout. Cela semble étrangement impersonnel. Il m'a semblé évident que ce genre d'histoire permet d'améliorer la radio et d'affirmer que d'autres personnes sont d'accord. Je me sens également très conscient de l’étrange guerre terrestre que cela a été. Nous devons être présents chaque semaine. C'est un travail quotidien depuis si longtemps.

Comment décririez-vous la façon dont la série a évolué au fil du temps et qu'est-ce qui fait une bonne époque deCette vie américaine?

Une bonne époque est celle où la série exerce tous ses sentiments. Cela peut être sérieux certaines semaines, idiot d’autres, parfois les deux à la fois. En ce moment, nous faisons un mélange très satisfaisant de drôle et de sérieux. Je pense que si nous sommes trop sérieux, le public le remarque et se plaint – et à juste titre. Le spectacle doit être un divertissement. Vous devriez écouter non pas parce que vous pensez que cela fera de vous une meilleure personne, mais parce que ce sera amusant à entendre. Même sur les épisodes très sérieux, nous faisons tout notre possible pour que les quatre premières minutes soient vraiment amusantes afin de donner l'illusion qu'il pourrait y avoir plus de plaisir plus tard.

Nous sommes dans une bonne dynamique en ce moment.Le récent épisode sur les rats, par exemple : C'était parfait où c'est drôle au début avec des extraits du maire Adams parlant de sa guerre contre les rats. Nous avons en quelque sorte déclenché une bagarre avec lui en lui disant : « Eh bien, vous savez, nous n'entendons pas le point de vue des rats sur la guerre du maire contre les rats », et nous avons fait appel à des acteurs pour improviser des rats en donnant leur point de vue. Ensuite, vous avez l'histoire d'Elna Baker, où elle trouve ce type qui aime vraiment les rats, ce qui est une histoire délicate pour le garder sympathique et pas où vous avez simplement l'impression qu'il est cinglé. Il y a aussi l'histoire d'Ike Sriskandarajah, qui nous vient deRévéleren tant que journaliste d'investigation, explorant comment les sacs poubelles de la ville de New York sont essentiellement la raison pour laquelle nous avons tant de rats. Et puis nous avonsce que j'ai fait à Calgary, qui n’est qu’une série de moments que j’ai trouvé intéressants.

C'est donc un spectacle complètement amusant. Nous avons pensé que le sujet serait amusant à réaliser, et il est clairement conçu comme un divertissement. Mais la semaine d'avant, c'était cette histoire de Miki Meekje travaillais dessus depuis plus d'un an, à propos de cette adolescente de l'Idaho qui avait été violée par un représentant de l'État. Il semblait que l’État avait tout fait correctement en réponse. Il est expulsé de la législature et va en prison, mais l'histoire inédite que Miki a eue raconte comment les choses se sont vraiment mal passées du point de vue de la femme. Il lui a fallu beaucoup de temps avant de vouloir parler à Miki. C'est une histoire très délicate à faire, le genre d'histoire qu'on n'aurait pas pu faire dans les dix premières années de la série.

Verre Ira vers 2000.Photo : Keith Torrie/Archives du New York Daily News via Getty Images

Au début, nous n’étions qu’une équipe de quatre ou cinq personnes. Ensuite, nous étions huit personnes pendant très longtemps. C'est à peine suffisant pour diffuser une émission hebdomadaire. Ce que vous voulez, c'est suffisamment de monde pour que les gens puissent partir, comme Miki l'a fait, et passer des mois sur une seule histoire. Nous sommes désormais dans une époque où, parce que la série est si populaire depuis si longtemps, elle rapporte beaucoup d'argent que nous pouvons consacrer à une équipe plus nombreuse. L'effectif actuel est de 36 personnes. Le luxe de cela est que nous pouvons vraiment plonger dans une histoire ; nous pouvons essayer des choses et échouer.

Il y a une autre chose qui est différente dans la série ces jours-ci : c'est moins blanc. Entre 40 et 50 pour cent de nos producteurs sont des personnes de couleur, et la série est bien meilleure grâce à cela. La nuance de nos histoires sur les personnes qui ne sont pas blanches est là où elle aurait dû être depuis le début. Il n'est tout simplement pas resté là très longtemps.

À quel point penses-tuCette vie américaineen tant qu'entreprise ?

Je dirige l'entreprise. J'y pense beaucoup. Vous savez, l'une des choses sur lesquelles les gens ne m'interviewent jamais vraiment, c'est l'entreprise, ce que je trouve toujours dommage parce que j'aime vraiment diriger l'entreprise et j'ai beaucoup de réflexions à ce sujet.

Comment tout a commencé ?

Quand j'ai commencé la série avec Torey Malatia, nous avons tous les deux pensé qu'il était vraiment normal d'entendre parler de quelqu'un qui avait une belle série mais qui ne pouvait tout simplement pas faire assez d'affaires pour rester à l'antenne. Je ne voulais pas que cela se produise si notre émission s'avérait bonne. J'ai toujours pensé que plus votre projet est idéaliste, plus il faut être rusé sur le plan commercial car le monde ne veut pas de vous.

Au début, nous travaillions pour WBEZ, qui n'avait pas d'argent supplémentaire à investir dans la série. Mon accord était donc que si nous parvenions à collecter des fonds auprès de fondations, nous pourrions passer à l'antenne. Et nous l’avons fait – nous avons collecté environ trois ou cinq mille dollars pour fabriquer moi-même des pilotes, et j’ai vécu de mes économies pendant un été en faisant cela. Au cours de notre première année, nous avons reçu environ 220 000 $ de fondations, que nous avons utilisés pour payer les salaires de quatre personnes, le marketing, la construction d'un studio et le temps passé par satellite. Nous ne gagnions pas beaucoup d’argent en tant que staff.

Notre premier problème commercial était : comment allons-nous rester en vie lorsque l’argent de la fondation sera épuisé ? Parce que les fondations sont claires,Nous vous donnerons de l'argent au début, mais nous attendons de vous que vous génériez des revenus et que vous nous remplaciez par une entreprise..

Nous avions un avantage que les créateurs de podcasts d’aujourd’hui n’ont pas. Nous existions au sein d'une infrastructure claire qui nous permettait d'accéder aux stations de radio publiques et, une fois que nous étions sur les stations de radio publiques, nous pouvions obtenir des revenus de deux manières. La première est que les stations — pas au début mais après un an ou deux — commenceront à nous payer pour diffuser l'émission. Ensuite, une fois que vous êtes sur les stations de radio, vous commencerez à augmenter votre audience simplement parce que vous êtes sur ces stations de radio, et une fois que vous aurez atteint un certain nombre, les annonceurs paieront pour atteindre cette audience. Ainsi, au bout de quatre ou cinq ans, nous en étions à un point où nous étions complètement indépendants des fondations.

Mais le truc que vous deviez réussir était : Comment accéder aux stations ? Nous étions perçus comme un spectacle très bizarre. Nous étions également considérés comme des contenus à risque, où certaines semaines semblaient un peu trop adultes pour de nombreuses radios publiques. Cela nous a harcelés pendant environ 20 ans, les stations ne se sentant pas bien dans notre peau à cause du contenu. L'autre chose est que les stations n'ont pas besoin de vous. L'une des règles concernant une station de radio — encore une fois, c'est si différent du monde du podcasting — était que si vous essayiez d'accéder à une station, vous deviez la convaincre de retirer quelque chose de l'antenne. Et n'importe quelle série, aussi mauvaise soit-elle, a des fans qui vont crier s'ils l'enlèvent.

Il n’y avait aucune véritable raison pour qu’ils viennent nous chercher. Torey et moi avons donc mis au point cette stratégie qui s’est avérée très intelligente. Nous avons essentiellement cherché ce que voulaient les stations : Torey était directeur de programmes, donc il savait ce que voulait une station de radio publique. Et ce qu'ils voulaient et dont ils avaient besoin, mais qu'ils n'avaient pas, c'étaient des supports de promesses de dons qui rapporteraient de l'argent et seraient divertissants à écouter. J’ai eu une réponse très machiste à cela. Je me suis dit : « C'est génial parce que je suis un très bon producteur de radio, et ce que vous dites, c'est que c'est une mission, et donc ma mission est de faire un spot publicitaire qui rapportera une tonne d'argent et être vraiment divertissant et cela fait en fait partie de mes compétences. En fait, j'en étais très fier car, pour moi, la campagne de dons est la tâche la plus difficile à la radio.

Et personne ne veut le faire.

Personne ne veut le faire car, à partir du moment où on ouvre la bouche, l'auditeur ne veut plus l'entendre. Ils savent que vous allez leur demander de l’argent et ils ne veulent pas vous en donner. Tout ce que vous avez fait doit complètement bouleverser cette attente. Nous venons donc de créer une série de spots d'engagement vraiment amusants que les stations diffusent encore aujourd'hui dans tout le pays.

Nous avons vu une opportunité : si nous pouvions les convaincre de venir nous chercher grâce à la campagne de promesses de dons, ils finiraient par nous chercher. C'était notre argumentaire la première année, et c'était avant que nous ayons un distributeur. Je me souviens d'Andrea Defotis, la personne que nous avions embauchée à mi-temps pour envoyer des cassettes aux stations, disant que la moitié des stations venaient nous chercher pour la campagne de dons parce que l'idée était que les modules de dons étaient courts et conçus pour que vous puissiez les exécuter pendant la campagne. temps. Ils nous faisaient jouer à des moments vraiment bizarres – tard dans la nuit, à des moments où les gens ne leur criaient pas dessus. Ils ne nous faisaient pas entendre quand il y avait beaucoup d'auditeurs. C'est ainsi que nous avons obtenu nos 112 premières stations ou quelque chose du genre.

Nous avons trouvé un distributeur et nous avons remporté un Peabody Award dès notre première année, ce qui nous a vraiment aidés. Le distributeur, qui était à l'époque Public Radio International, a doublé notre audience en trois mois, et c'est à ce moment-là que nous avons senti que nous étions sur la bonne voie. Au bout de la cinquième année, l’entreprise semblait stable. Jusque-là, il semblait que chaque année, nous n’aurions peut-être pas assez d’argent pour exister l’année suivante.

Pensez-vous qu'il aurait été possible de lancer la série aujourd'hui ?

Je veux dire, en vous racontant cette histoire, je me sens tellement conscient de tous les avantages que j'avais. Il y avait des infrastructures, il y avait des stations de radio publiques, il y avait une voie claire vers les revenus. Je savais que si nous faisions ces étapes, nous obtiendrions des revenus à la fin. Lorsque je parle à des personnes qui lancent des podcasts, cela semble beaucoup plus difficile sur deux points : le numéro 1, déterminer comment vous allez attirer des annonceurs, et le numéro 2, qui devrait probablement être le numéro 1, est comment attirer des auditeurs. Comment vas-tu le faire savoir à quelqu'un ?

En parlant de ça, commenta faitQue pensez-vous du boom des podcasts ?

C'était excitant ! C'était incroyable.

Mais j’imagine que vous avez dû considérer les neuf dernières années avec un certain sentiment de bizarrerie. Il y avait tellement d’argent qui circulait. C'était bizarre ?

Je veux dire, c'était bizarre de voir d'autres personnes gagner autant plus d'argent que nous grâce aux podcasts.

Vous êtes-vous déjà plaint de ça au bureau ?

Ce n'était pas une grogne, et cela ne revenait pas si souvent, mais c'était certainement l'une des motivations.pour vendreEn sérieà New YorkFois. C'était comme : « Attendez, tout le monde va gagner de l'argent avec ce truc dont nous étions en quelque sorte un facteur important ?

En sérieétait une vraie surprise. J'ai l'impression que les gens oublient ce qui était innovantEn série- dont nous ne savions vraiment pas que cela fonctionnerait et maintenant tout le monde le tient un peu pour acquis - c'était juste comme,Les gens resteront-ils pour une histoire en série ?C'est pourquoi on l'appelleEn série, parce que c'était ce qui était nouveau. En tant que personne qui réalisait une émission de radio depuis près de 20 ans à ce moment-là, je savais que nous savions comment créer des histoires qui se terminaient en une seule séance, mais nous n'en faisions jamais une qui s'étende au-delà d'une ou deux semaines.

Et maintenant, il existe des podcasts narratifs sérialisés partout. Mais en même temps, il semble que ce format ait été le plus durement touché par le ralentissement de l’industrie. Que pensez-vous de l’industrie du podcast aujourd’hui ?

Je me sens toujours encouragé car il y a encore des choses qui me semblent formidables. Comme celui d'Emily HanfordVendu une histoire, Par exemple. Il ne s'agit pas seulement d'excellents reportages ; c'est aussi très amusant à écouter. Elle trouve les bons personnages pour raconter l’histoire et puis on devient tellement en colère en l’écoutant. Le fait que cela ait eu un réel impact politique comme aucun podcast n’a jamais eu est très excitant à voir se produire, vous savez ?

En général, il est vraiment difficile de faire en sorte qu'une de ces choses soit bonne. En tant que personne qui monte de très nombreux épisodes et émissions publiés par Serial Productions, il est difficile de bien faire. Il est difficile de créer quelque chose qui semble nouveau, et beaucoup de ceux que vous entendez vous donnent juste l'impression,D'accord, très bien. Je ne suis pas quelqu'un qui s'intéresse au vrai crime ; Je comprends que certaines personnes aiment ça, mais cela ne m'intéresse pas.

Ils sont également chers. Cela prend simplement plus de temps pour faire d'autres interviews et comprendre comment le façonner, passer en revue les modifications et comprendre comment le faire fonctionner. Ils coûtent très cher à réaliser par rapport à n’importe quel talk-show. Il est donc compréhensible qu'ils soient en danger.

Je ne sais pas. J'espère que les meilleures idées trouveront toujours leur place. Mais je ne sais pas. Je n'ai pas grand chose à dire à ce sujet. Vous en savez probablement plus que moi.

Je ne sais pas si je le fais. J'ai l'impression que je n'en sais vraiment plus que sur la façon dont les choses semblent être merdiques en ce moment.

Moi aussi, ça me semble merdique. Je connais quelques personnes qui essaient de démarrer des spectacles, et j'ai vraiment l'impression qu'elles sont confrontées à des difficultés plus difficiles que les nôtres.

C'est tout simplement fou que les gens aient du mal à gagner de l'argent en faisant quelque chose que tant d'autres veulent clairement.

Eh bien, une partie du problème est que les gens ne paient pas pour cela, n'est-ce pas ?

Droite. Ils ont l'habitude de l'obtenir gratuitement.

C’est le trou dans le modèle économique.

Avez-vous déjà pensé à des choses comme l'héritage ?

Je m'en fiche vraiment. À un moment donné de la série, j'ai parlé très sincèrement de quelque chose que je crois, à savoir : « J'emmerde les gens du futur, j'emmerde les gens qui seront là, comme déjeuner et aller au cinéma après notre mort. » Je n'ai besoin d'impressionner personne. Donc dans ce sens, non. Je veux juste que le spectacle soit décent. C'est déjà assez dur.

Je pense que l'héritage de la série réside dans le fait qu'il y a beaucoup de gens qui viennent ici et apprennent à faire des choses, et qui partent créer des choses. Je ne sais pas si c'est une anecdote publiable, mais hier soir, j'ai croisé ce restaurateur nommé Andrew Tarlow, qui est un peu cette figure notoire dans le monde de la restauration new-yorkaise parce qu'il avait le premier des restaurants schmancy à Brooklyn à l'époque. jour. Il avait un endroit appelé Diner, puis Marlow & Sons, et tous ces gens sont venus et ont ensuite dirigé d'autres restaurants. Donc, si vous êtes dans le monde de la restauration, vous rencontrez constamment des gens qui se sont formés avec Tarlow parce qu'il faisait à l'époque, comme,Nous pouvons faire ce truc, nous aurons des normes très élevées, ça va innover, c'est l'expérience que je vais vendre. Apparemment, Chez Panisse, c'est la même chose sur la côte ouest, probablement à un niveau bien plus important. Je ne connais pas assez les restaurants.

Et j'ai l'impression que c'est ce que nous sommes. Nous avons été les premiers à faire ce truc de manière aussi visible, et beaucoup de gens sont venus et ont continué à faire d'autres choses – Alex Blumberg, Jonathan Goldstein, vous savez, la liste est longue. C'est bien, mais ce n'était pas le but. Le but était de faire un spectacle décent que les gens pourraient supporter.

Existe-t-il un plan de succession pourCe Américain Vie?

Ouais, ouais, ouais, totalement.

Alors, quel est le plan ?

Le plan est, fondamentalement, qu'à ce stade, tant de gens sont ici depuis tant d'années et sont tellement expérimentés ; Les gens qui travaillent ici sont bien plus expérimentés que moi lorsque j'ai commencé la série. Nous avons un certain nombre de personnes qui pourraient facilement l'héberger. Au moins deux d’entre eux pourraient certainement le faire mieux que moi. J'ai encouragé les gens à accueillir beaucoup d'invités. Je pense que si je décide d'arrêter de le faire, si quelqu'un d'autre veut héberger ou si un groupe de personnes veut héberger, alors ils le feront. Ils entreront et je m'éloignerai.

Y a-t-il quelqu'un en première ligne en ce moment ? Comme si vous deviez aller en prison pendant un an ou quelque chose comme ça et que quelqu'un devait intervenir maintenant, qui est cette personne ?

Attends, quelle est la question ?

Vous savez, comme si vous deviez disparaître subitement pendant un an.

Il n’y a pas de première ligne, non. C'est drôle d'y penser. Ils préféreront peut-être tous le partager et alterner les semaines entre eux. Le faire chaque semaine prend énormément de temps. Bien sûr, du point de vue du public, ce serait horrible si personne n’était l’hôte principal. Vous avez en quelque sorte besoin d’une personne pour être la voix centrale de n’importe quelle émission.

Dernière question : êtes-vous satisfait de votre situation ? La vie est-elle belle ?

C'est fondamentalement bon. Depuis quelques années, j'ai ce projet d'essayer de travailler moins. Cela se passe bien, puis cela se passe moins bien. Mais en général, euh, vous savez, je vais plutôt bien.

Cette interview a été éditée et condensée pour plus de clarté.