Nicolas Winding Refn répond à quelques questions, laisse le reste à ses psys

Photo : Victor Boyko/Getty Images

Nicolas Winding Refnc'estCowboy de Copenhaguesuit une mystérieuse jeune femme nommée Miu dans une quête de vengeance à travers la pègre danoise (ça existe aussi !). Ou du moins, c'est probablement ainsi que le réalisateur a présenté la série à Netflix. Mais Refn est connu pour se réécrire pendant la production, donc ses films (Conduire,Le démon néon) et surtout ses émissions télé (2019Trop vieux pour mourir jeune) ont tendance à muter au-delà de leurs prémisses d'origine. Par exemple, Miu, nous finissons par apprendre, est une extraterrestre enlevée et le chef d'une équipe de super-héros dont l'ennemi juré, Rakel, vient de revenir d'entre les morts. Lors d'un appel Zoom, Refn a discutéCowboy de Copenhague(qui est arrivé sur Netflix le 5 janvier) et comment son virage vers la télévision en série lui a permis de faire de plus grands détours surréalistes. « C'est comme peindre un tableau, mais la toile ne s'arrête jamais », dit-il. "C'est tout simplement sans fin."

Vous étiez attaché à quelques autres projets avant celui-ci, dont unAdaptation télévisée du film de William LustigFlic maniaquepour HBO.Comment avez-vous choisiCowboy de Copenhagueet d'où est venue l'idée ?
Nous étions au Danemark pour la pandémie et j'ai pensé :Si je dois être ici, je devrais peut-être trouver quelque chose à faire. J'ai toujours pensé que je retournerais dans le monde desPoussoirtrilogie, mais je ne savais pas comment. Et soudain, j’ai eu l’opportunité de l’étendre en utilisant tout ce qui avait changé autour de moi et en moi depuis 2005.

J'ai donc combiné mes passés pour créer mon avenir : j'ai pris l'archétype sur lequel j'avais travaillé comme une sorte d'alter ego avec Mads Mikkelsen et Ryan Gosling dans mes autres films, mais maintenant comme une héroïne. Et je venais d'être dans le chaos de l'Amérique depuisTrop vieux pour mourir jeune, qui était une réaction ponctuelle à la décadence politique et à la montée du mouvement Tea Party. j'ai regardéCowboy de Copenhaguecela ressemble plus à un conte de fées de Hans Christian Andersen, dans lequel le Danemark est un pays multiethnique et multilingue qui, pour certaines personnes, est censé être le paradis parce que c'est lepays de Bernie Sanders.

tu as écritCowboy de Copenhagueavec trois autres personnes : Sara Isabella Jönsson, Johanne Algren et Mona Masri. Comment fonctionne une collaboration comme celle-là quand le matériel est aussi surréaliste ? Par exemple, le pénis d'un personnage est mangé par des cochons, puis son père consulte un cabinet d'architecture pour lui en construire un nouveau. Comment c'était dans la salle des scénaristes le jour où vous avez imaginé cela ?
C'était une collaboration parfaite. Pendant l'écriture, je venais et décrivais les thèmes et la direction que prenait la série, puis nous jetions simplement des idées comme dans une salle d'écrivain normale. C'était incroyable de construire les fondations de la série avec eux. Mais une fois que je me lance dans la production physique, l’idée de créativité repose en grande partie sur ce que je ressens le matin. J'ajuste et change les choses en fonction de mon humeur et de ce que j'aimerais voir.

Vous tournez dans l'ordre chronologique afin de pouvoir modifier vos scripts à la volée. Angela Bundalovic, l'actrice qui incarne Miu, est une nouvelle venue par rapport aux protagonistes avec lesquels vous travaillez habituellement. Comment a-t-elle réagi à tous les changements de dernière minute ?
Angela est une danseuse professionnelle, donc l’idée de changer de chorégraphie n’était pas nouvelle pour elle. Elle a simplement suivi le courant. Mais elle n'a jamais changé de caractère. Le récit adapté à l'évolution du personnage.

De quelle manière l’histoire a-t-elle changé au cours de la production ?
À la fin du deuxième épisode, Miu cherche à se venger du démon qui l'a retenue captive. Elle était censée raconter comment elle avait été enlevée lorsqu'elle était enfant. Je lui ai dit : « Tu vas maintenant dire à la place que tu as été enlevée parextraterrestres.» Et je me souviens qu'elle a dit : « Quoi ? Et puis cela a changé les quatre épisodes restants.

Il semble que cela puisse changer un peu les choses.
J'ai toujours été très intéressé par la science-fiction. Alors j'étais comme,C'est peut-être le moment.Je lui ai dit : "Tu fais partie d'une course intergalactique et il y a une autre Miu qui t'attend." Et puis dans l'épisode trois, je suis allé vers elle et je lui ai dit : "Maintenant, tu connais le kung-fu." Nous avons donc embauché un entraîneur et réalisé toutes ces scènes de combat. Ce n’était pas non plus vraiment prévu dans le plan initial.

Qu’a pensé Netflix de tout cela ? Le produit final doit avoir été assez différent de votre argumentaire initial.
À un moment donné, ils ont réalisé qu’ils ne pouvaient plus se fier au scénario. Ils disaient : « Nous comprenons que vous allez procéder à votre manière, mais dites-nous au moins ce qui va se passer. » Le plus grand sursaut qu'ils ont eu, c'est quand j'ai dû expliquer l'épisode six, et j'ai dit : "Oh, au fait, à la fin, il y a un vaisseau spatial."

Votre fille, Lola Corfixen, joue l'ennemi juré de Miu, Rakel. Pourquoi l'avez-vous choisie ?
Rakel est arrivée très tard dans le processus. Nous avions utilisé un cercueil dans les épisodes trois et quatre comme accessoire esthétique. Et un jour, je me souviens avoir dit : « Je pense que Nicklas devrait avoir une sœur et qu'elle devrait reposer dans le cercueil. Attends, non, c'est sa demi-sœur, et pour la réveiller, il doit tuer sa mère. Mais alors la question était : qui devrais-je choisir comme demi-sœur ? J'étais sur le point de tirer dessus et je n'ai trouvé personne. Et puis je parlais à ma femme, Liv, et nous nous sommes dit, eh bien, c'est peut-être Lola, ma fille aînée.

Est-il plus facile de diriger des acteurs avec lesquels vous êtes apparenté ?
C'est en fait beaucoup plus sensible. Après son premier jour, Lola est rentrée à la maison et a dit à sa mère : « Mon Dieu, papa a un si gros ego sur le plateau. » Notre plus jeune, Lizzielou, était également dans la série. Elle incarne l'ultime Miu à la fin de l'épisode six. Nous tirions dans la forêt et je me disais : « D'accord, tu vas être ici. » Et elle dit : « Non, je vais rester ici. » J'ai trouvé que c'était plutôt cool que ma fille prenne la direction, car qui d'autre voudrais-je prendre la relève ? J'ai beaucoup pleuré sur le plateau par fierté.

Pour réveiller Rakel, Nicklas poignarde sa mère avec une épée. DansSeul Dieu pardonne, Ryan Gosling poignarde également sa mère avec une épée. Qu'est-ce qui te prend à poignarder des mères avec des épées ?
Je laisserais ça aux psys. Certaines choses que vous ne voulez pas savoir.

Il y a un type de plan que vous utilisez encore et encore dansCowboy de Copenhague: La caméra pivote lentement à 360 degrés, balayant tout ce qui se passe dans la pièce, ce qui nous donne quelque chose comme une perspective de réalité virtuelle sur une scène. Quelle était la pensée derrière ces clichés ?
Aujourd’hui, tout est tellement fragmenté. Nous ne sommes pas sûrs de notre contenu. Nous le faisons haut et fort, car c'est presque comme si nous voulions effacer le concept de son existence. Je pense que faire le contraire est plus productif. Lorsque vous avez des enfants, vous leur apprenez à s’engager dans le calme et la méditation, car le monde qui nous entoure est très mouvementé. Et pourtant, quand on voit du contenu, c'est exactement le contraire. Cela devrait être comme éduquer les enfants. C’était donc l’idée derrière la prise de vue à 360°. Le calme et la lenteur de la caméra s'imposent.

Avant de vous lancer dans d'autres projets, vous avez eu votre ami Alejandro Jodorowskyfais une lecture de tarot pour toi. En a-t-il fait un cette fois-ci ?
Il l’a fait. J'étais à Paris avec Alejandro juste avant la fermeture. Je n'ai pas beaucoup parlé de la série, mais j'ai parlé de travailler avec Netflix et de la façon dont je devrais procéder, car j'avais eu, disons, une expérience difficile avec Amazon surTrop vieux pour mourir jeune. Mais Alejandro était très confiant dans cette relation et je l’ai donc abordé à bras ouverts. Et je dois dire que j'ai été agréablement surpris, à tel point que j'ai déjà commencé d'autres aventures avec Netflix.

Pouvez-vous me parler de l'expérience difficile avec Amazon etTrop vieux pour mourir jeune?
Eh bien, ils ont pris tout mon argent de marketing parce qu’ils avaient peur que la série ait une mauvaise image sur Amazon. Ils me l'ont dit directement. Ils en ont été tellement choqués. Je me suis dit : « Qu'est-ce qu'il y a de si choquant ? Ils ont dit : « Cela va nous donner une mauvaise image. » Et j'ai dit : "Mais je ne pense pas du tout que quiconque va te regarder." Certaines parties d'Hollywood sont tellement égocentriques qu'elles pensent être au centre de l'univers. La règle de la peur est très dangereuse. Amazon a publié l'émission, mais ils ont dit : « Nous allons vous enterrer ». Et c’est ce qu’ils ont fait. Cependant, on ne peut pas enterrer un diamant.

En 2019, certains rapports confus suggéraient queTrop vieux pour mourir jeuneavait été annuléaprès sa première saison. J'ai toujours pensé que c'était une série limitée. Aviez-vous prévu de faire une deuxième saison ?
Non, cela ne pourrait être qu’une pièce autonome. Après 13 heures, je n'avais plus rien à dire sur l'Amérique. J'étais épuisé. Et 13 heures, c'est presque deux saisons. Trois saisons si vous regardez la télévision de nos jours.

Y aura-t-il une deuxième saison deCowboy de Copenhague?
La première saison concerne la création d’un héros et ouvre la voie à bien d’autres chaos à venir. Mais cela dépend des têtes lourdes de Netflix.

EstFlic maniaquetoujours sur la table ?
Tout ce que je peux dire, c'est que, malheureusement, cela n'arrivera pas.