Isabella Rossellini répond à toutes nos questionsLa mort lui convient

Sur l'utilisation d'un double corporel, sa critique du travail de MadonnaSexelivre, et pourquoi elle est heureuse d'avoir raté un rôle dans un certain film « d'exploitation ».Photo de : Universal Pictures

Isabella Rossellini apparaît dans environ 15 minutes deLa mort lui convient, et elle a failli voler le film. Meryl Streep et Goldie Hawn sont tout aussi délicieuses, incarnant des rivales de longue date de Beverly Hills qui déboursent de grosses sommes pour une potion qui promet une jeunesse éternelle, mais c'est la performance de Rossellini qui surprend. Lors de la sortie du film en 1992, elle était connue pour être un mannequin de premier plan et une actrice de premier plan, ayant notamment prêté sa gravité àVelours bleu, le chef-d'œuvre provocateur de David Lynch sur les dessous sombres de la banlieue. Puis est arrivéLa mort.Le film de Robert Zemeckis, un succès d'envergure dontCGI pionniera remporté l'Oscar des meilleurs effets visuels – confère à sa satire sur le narcissisme hollywoodien un charme loufoque. L'humour de Rossellini éclate à l'écran, la présentant sous un nouveau jour kitsch. En tant que Lisle von Rhuman, la riche colporteuse de ladite potion, elle est décadente, sensuelle et sciemment ridicule. Qui de mieux que la porte-parole de Lancôme pour parodier la quête aristocratique de beauté incessante ?

Rossellini n'a pas eu suffisamment d'occasions de capturer ce même tonnerre comique, même si elle laisse une impression majeure en tant que grand-mère parlante nommée Connie dans le charmant film de cette année.Marcel la coquille avec des chaussures. Hors écran, le multi-trait d'union d'origine italienne maintient unFerme de 28 acres à Long Island. C'est en partie ce qui l'a inspiréespectacle solosur le comportement animal, appeléLe sourire de Darwin, et c'est là qu'elle se trouvait lorsqu'elle a appelé Vulture pour discuterLa mort lui convient30 ans après sa sortie.

Il y a trente ans, vous aviezLa mort lui convientet celui de Madonna Sexelivreressortez dos à dos. Considérez-vous cette période avec tendresse ?
Oui je le fais. J'avais oublié qu'ils étaient de la même année. L'une d'elles était tellement liée à ma vie de mannequin que le livre Madonna a été réalisé par Steven Meisel, qui est un grand photographe de mode avec qui j'ai beaucoup travaillé. Pour moi, Madonna et Steven Meisel représentaient ma vie de mannequin, etLa mort lui convientc'était le cinéma. Je voulais vraiment ce rôle. Robert Zemeckis, qui est un réalisateur adorable et une personne formidable, m'a dit que j'étais l'une des premières personnes à tester, donc il devait tester plus de personnes parce que le studio le voulait. Je n'arrêtais pas de répéter : « Mais je travaille pour Lancôme ! Je vends de la crème anti-âge ! Je suis la personne parfaite ! » Il m'a appelé un mois plus tard et m'a dit : « Tu sais quoi ? Le rôle est le vôtre. J'étais tellement ravie.

Vous considérez donc le rôle comme ironique ?
Bien sûr. Absolument. J'ai trouvé ça ironique et drôle.

Est-ce que vous auditionniez beaucoup à ce moment-là de votre carrière ?
Oui. Je ne sais pas ce qui s'est passé, mais ils ne m'auditionnent plus. Je ne sais pas si c'est mon âge et si tout le monde est plus jeune et donc ils ont un peu peur de moi, ou s'ils ne le font pas autant.

Ne pensez-vous pas que c'est parce que les gens vous connaissent mieux maintenant ?
Peut-être, mais je m'en souviensLes ponts du comté de Madison, ce que Meryl Streep a ensuite fait avec Clint Eastwood, je me suis retrouvé assis dans une greenroom avec beaucoup d'actrices françaises. Même Catherine Deneuve était là. Nous nous regardions et riions : « Sommes-nous ici pour auditionner ?! » L’histoire était que la femme principale était une étrangère. C’était tellement étrange, mais nous respections tous ce que l’Amérique voulait faire. Mais ce n’est pas qu’ils testent votre talent. Ils testent d'autres choses. Il y a une alchimie entre les acteurs, beaucoup de choses. Vous vous sentez tellement jugé, et j’ai pu surmonter cela en pensant que je les auditionnais aussi. Je m'assois et je sais immédiatement si c'est un groupe de personnes avec qui j'aimerais travailler, car il faut passer trois mois loin de chez soi. Cela m'a donné un sentiment de contrôle. J'ai dit à mon agent : « Je vais auditionner, mais c'est aussi un moyen de rencontrer des gens au cas où quelque chose arriverait et que je voudrais me retirer. » Cela m’a donné beaucoup de force physiologique pour faire les tests.

Je n’ai jamais entendu un acteur formuler les choses de cette façon, et c’est tout à fait logique. Souvent, lorsque les acteurs parlent du processus d’audition, ils se sentent un peu impuissants. Et il semblerait que vous ayez trouvé un moyen de récupérer une partie de cela.
Oui. Un réalisateur a dit qu'il ne me testerait pas parce qu'il voulait avoir un contrôle total. Il a dit : « Si vous venez tester, c'est à moi de dire oui ou non. Nous ne voulons pas perdre de temps si vous venez, nous vous aimons bien et vous refusez notre offre.

Au moment où vous auditionnez avec Zemeckis, Meryl, Goldie Hawn et Bruce Willis avaient-ils déjà été choisis ?
Je ne sais pas. Ils ne vous donnent pas cette information. Mais déjà, c'était suffisant de savoir qu'il s'agissait de Robert Zemeckis, l'un des plus grands réalisateurs que nous ayons jamais eu. Il est tellement original. C'était intéressant de travailler avec lui parce qu'il avait réalisé des films si importants pour les studios hollywoodiens :Forrest Gump,Roger Lapin, d'énormes succès. Et pourtant, lorsque je travaillais avec lui, j'avais le sentiment de travailler sur le genre de film quimon pèrea fait. Parfois, dans un film indépendant, c'est un groupe d'amis qui réussit. Mon père en faisait partie. J'ai été surpris de voir que Robert Zemeckis était si inventif avec les effets spéciaux. Il a travaillé avec des amis du lycée ; ils inventaient des effets spéciaux depuis qu'ils étaient enfants ensemble, et le film a été écrit autour de cela. Oui, il y avait de grandes bandes-annonces et des studios, mais l'essentiel du film a été presque réalisé comme un film indépendant grâce à l'équipe créative. Et ils avaient le producteur le plus merveilleux dont le nom estStarkey.On pourrait penser que Starkey est le nom de quelqu'un qui veut intimider les gens, mais c'est l'homme le plus gentil que j'ai jamais rencontré. Ce fut une expérience merveilleuse.

Le film a fait un carton à l'époque, mais il est véritablement devenu culte.
Oui. Nous ne le savions pas. Nous pensions que ça allait être commeRoger Lapin, un film pour les familles. Mais il a un culte, et surtout des partisans ducommunauté gay. Cela nous a surpris. Nous l'apprécions, mais ce n'était pas le but.

Il y a quelque chose dans votre performance qui est incroyablement exotique – et, si je peux me permettre, érotique. Dans quelle mesure cela venait-il de vous, et quelle part venait de la direction de Zemeckis ?
Je pense que ça vient de moi. Être mannequin et vendre de la beauté, vous exagérez cela. En travaillant avec Lancôme, j'ai représenté une autre voix de la mode. Mais il y a une voix dans le monde de la mode qui parle de beauté absolue, de perfection absolue, non pas d'inclusivité maisexclusifau maximum. C'était l'inspiration. D’une certaine manière, Lisle est une caricature de la fashion victim. C'était le modèle que j'avais en tête. Tous mes mouvements ont été très étudiés : ma façon de me lever, de m'asseoir ; tout était en équilibre. Je pensais que cela correspondait au personnage de cette folle qui fait tout pour la beauté.

Et les costumes en sont l’autre partie.
Oh mon Dieu, les costumes étaient tellement amusants. Certains d’entre eux étaient encore meilleurs dans la vie que ce qui a donné lieu au film. Quand Bruce Willis se réveille au bord de la piscine où Lisle nage nue, par exemple, à ce moment-là, j'ai dit au producteur Starkey que je ne pense pas avoir ce corps. Cela doit être incroyable. Il faut que ça ressemble à Barbie, et je n'ai pas de corps de Barbie. J'ai donc eu uncorps doubleparce que j'ai dit à Starkey que Sylvester Stallone était avec une femme qui était si belle. Tu te souviens d'elle ? Quel était son nom ? Elle avait l'air irréelle.

Brigitte Nielsen?
Exactement. Il fallait que ce soit quelqu'un qui ressemble à ça. Je n'ai pas le corps parfait, je suis plus ronde, mes jambes ne sont pas aussi longues. Nous avons une doublure et j'adore qu'elle sorte de la piscine toujours avec des talons hauts. Elle nage avec des chaussures à talons hauts. Puis quand la scène continue et que je parle à Bruce Willis, j'ai un manteau. Vous vous souvenez du manteau avec le grand col relevé ?

Oui, j'adore ce manteau.
Ce manteau sur le devant avait des aimants, et chaque fois que je me retournais, je le faisais de manière à ce que les aimants ouvrent et ferment la robe. Je ne pense pas que cela ait été complètement capturé dans le film. Puis quand on a fait l'autre robe où je n'ai que le collier et la jupe, celle-là on a collé les pierres précieuses sur mes tétons pour qu'ils puissent être recouverts.

J'étais curieux de connaître le doublé du corps parce que visiblement tu l'avais faitVelours bleuet leSexetirer, même si vous êtes l'une des personnes les plus habillées du monde.Sexelivre. Je me demandais si le fait d'avoir un double corporel avait quelque chose à voir avec le fait que la nudité dansLa mort lui convientest beaucoup plus sexy que la nudité dansVelours bleu.
Pour moi, je fais tout pour servir le film. C'était important dansVelours bleuque ce soit moi avec toutes mes imperfections. Je me souviens de la veille au soir, je mangeais des pâtes, et l'un des acteurs m'a dit : « Tu manges des pâtes et demain tu as une scène de nu ? J’aurais été au régime pendant deux semaines. Mais je n'y ai pas pensé parce que mon personnage – ce n'est pas qu'elle n'était pas belle ou attirante, mais elle n'avait pas cet attrait de Brigitte Nielsen. Elle a été victime de sa beauté parce qu'elle était peut-être une jolie et belle fille du quartier qui attirait la violence du personnage de Dennis Hopper, qui était probablement un violeur de toute façon.

Il y a une scène dansVelours bleu où je chante, et je me souviens à quel point j'étais ému. Quand j'ai baissé les yeux et que j'ai vu Dennis, il pleurait en tant que personnage. Je ne m'attendais pas à ça. Je pensais que c'était tellement exceptionnel que Dennis ait fait ça parce que je ne vois son personnage, Frank Booth, que comme un homme violent et un violeur. Mais en fait, il est amoureux de moi, et c'est ce qui le met en colère. Parce que si tu es amoureux, tu es vulnérable. Il m'aime, mais il déteste sa vulnérabilité et c'est ce qui le rend violent. Je lui ai dit : « Dennis, c'était tellement émouvant, ce choix que tu as fait auquel je ne m'attendais pas. C'était tellement incroyable, cette couche de complication.

Quand j'ai fait la scène de nu où je marche nue dans la rue, mon personnage, Dorothy Vallens, vient d'un viol ou d'une scène très violente où ses vêtements ont été déchirés. Elle est sous le choc et marche seule dans la rue. David Lynch m'a raconté que lorsqu'il était petit garçon, il revenait de l'école avec son frère et ils ont vu une femme nue marcher dans la rue et ils n'étaient pas excités ni excités - ils ont fondu en larmes parce qu'ils ont compris que quelque chose très mal s’était produit. David voulait reconstituer cette scène. J’ai appelé David et je lui ai dit : « La seule image qui me vient à l’esprit est celle d’une impuissance totale. » Je pense à cette photo de Nick Ut, un photographe de guerre qui a pris cettephoto d'une petite fillequi a été brûlé au napalm. Sa façon de marcher est tellement impuissante parce qu'elle est totalement exposée, les bras écartés. Si je me couvre, psychologiquement, cela pourrait signifier que cette femme comprend toujours ce qui se passe et se protège. Au lieu de cela, elle ne devrait rien avoir. Ce geste, pour moi, est vraiment le geste d’une impuissance totale, et David a accepté. Les références visuelles de David étaient davantage des peintures de Francis Bacon. Francis Bacon faisait parfois accrocher une vache à un crochet dans une boucherie – une nudité mais clairement traduite en quelque chose de brutal.

C'est violent.
Droite. Mais dansLa mort lui convient, la nudité devait être une nudité corporelle. C'est pourquoi j'ai personnellement suggéré une doublure corporelle. Je pense qu'il est important, si vous faites une scène de nu, d'assumer vos responsabilités – et aussi d'être là, pour pouvoir dire au réalisateur quand quelque chose vous met mal à l'aise. Mais dans le cas deLa mort lui convient, le double du corps devait être Barbie et je n'avais tout simplement pas ce corps. Plus tard, j'ai pensé que ça aurait pu être moi parce qu'ils auraient pu me photographier d'une certaine manière.

J'avoue que la nudité est compliquée. Steven Meisel est ce photographe fantastique et fantastique avec qui j'ai travaillé. De nombreux photographes publient des livres avec des rétrospectives de leurs photos, et Steven s'est vu proposer de réaliser un livre. Il était très jeune et il a déclaré : « Je ne veux pas faire un livre des photos que j'ai faites. J'aimerais profiter de l'idée de faire un livre sur la photographie, et Madonna veut faire un livre sur le sexe. Peut-être que nous le ferons. Alors Madonna, Steve et moi sommes allés dîner, et Madonna m'a expliqué – et elle avait raison – que le sexe est un véritable tabou. Cela peut être les moments les plus tendres de notre vie, mais aussi les plus violents. Elle a déclaré : « J’aimerais faire un portrait du sexe, mais entièrement de moi, un peu comme une idée de Frida Kahlo. » J'ai trouvé que c'était une idée très intéressante et je pensais qu'elle avait beaucoup d'autorité pour parler de sexe. Elle voulait que ce soit ouvertement bisexuel. Elle était très libératrice. J'ai donc accepté d'y participer, mais j'ai dit, surtout aprèsVelours bleu, que je ne pensais pas avoir le courage de faire une autre scène de nu. J'ai été tellement persécuté. Il y a eu tellement de plaintes. J'ai dit : « Je suis prêt à faire n'importe quel portrait de deux femmes amoureuses. Ce n'est pas un problème. Mais je ne veux pas faire une autre nudité car il y avait tellement de répercussions. Je ne l'ai plus en moi. C'est pourquoi j'ai accepté d'être dans le livre mais sans nudité, mais avec le portrait de deux femmes amoureuses.

Quelques années plus tôt, selon Internet, vous aviez refuséAttraction fataleparce que tu ne voulais pas jouer le rôle d'une femme fatale.
Non, j'ai testé9 1/2 semaineset ils ont choisi Kim Basinger.

Oh, un autre film d'Adrian Lyne.
Droite. J'ai auditionné pour ça. Après avoir vu le film, d’une certaine manière, j’étais heureux de ne pas avoir été choisi. Je pensais que les films d'Adrian étaient un peu exploiteurs.

Entre vous et moi – enfin, pas entre vous et moi, parce que vous êtes journaliste – en fin de compte, j'ai dit à Madonna et Steven que le livre est magnifique et que les photos sont belles mais je ne pense pas qu'elle soit allée en profondeur assez. Cela ressemblait à : « Je suis libéré et vous ne l’êtes pas. » Je comprends qu’elle ait peut-être voulu dire : « Le sexe a de nombreuses facettes et je les explore toutes. » En cela, j’ai apprécié ses efforts. Mais d’une manière ou d’une autre, le livre a raté quelque chose. J'ai dit à Steven : « Si vous photographiez un homme nu mais que c'est un athlète, l'impact sera différent de celui d'un homme d'affaires nu. Si vous voyez un homme d’affaires nu, cela vous paraîtra encore plus choquant. Madonna est presque trop parfaite. Elle a tout arrangé : le maquillage, les poils pubiens. D'une certaine manière, c'était trop habile. Il n’y avait aucune vulnérabilité.

C'est presque un peu clinique dans la mesure où c'est parfaitement dirigé par l'art. Il y a aussi des gens comme Naomi Campbell, qui est d'une beauté surhumaine.
Oui. Si vous ne voulez pas dépeindre l'aspect violent du sexe, une partie du sexe consiste aussi à s'ouvrir et à être vulnérable. Je pense qu'il n'y avait aucune vulnérabilité dans le livre. Mais j’ai apprécié la tentative et certaines photos sont mémorables. Steven est l'une des personnes que j'apprécie le plus. J'ai également apprécié sa tentative de dire : « Je ne veux pas faire de rétrospective de mon travail. Je veux seulement regarder vers l’avenir. Il faisait des photos pourVogueet je voulais faire autre chose. Je ne pensais pas que c'était une réussite à 100 pour cent.

Avec le film Adrian, je trouvais que ce n'était pas très profond. Ses films sont un peu exploiteurs. J'ai eu de la chance de ne pas avoir été choisi. Parfois, Dieu m'aide. Je ne peux pas m'en empêcher, mais Dieu le fait.

Connaissiez-vous Meryl Streep avant ce film ?
Non, je ne l'ai pas fait. Je l'ai rencontrée pendantLa mort lui convient, et j'avais rencontré Goldie Hawn, qui était un délice. Ce sont des gens formidables.

Goldie avait travaillé avec ta mère surFleur de cactus,un film que j'adore.
N'est-ce pas incroyable ? Et elle a gagné l'Oscar !

Avez-vous échangé des histoires sur Ingrid ?
Oui bien sûr. Je me souviens avoir rencontré Goldie avec ma mère et à quel point elle était charmante. Ma mère pensait qu'elle était la chose la plus mignonne sur terre, et elleestla chose la plus mignonne au monde et amusante. Goldie et moi avons un très bon ami qui est malheureusement décédé du SIDA. Il s'appelait Charlie. Il était mon meilleur ami et le meilleur ami de Goldie, donc nous avions Charlie en commun. Charlie était gay, mais il disait toujours : « Je ne sais pas si je vais m'épouser avec toi ou Goldie. » Alors nous plaisantions toujours : « Je veux que Charlie se mariemoi; je ne veux pas qu'il se marietoi! »

Charlie avait de la chance d'avoir d'aussi bonnes options. À l'origine, le film se terminaittrès différemment. Cette fin impliquait une scène avec Tracey Ullman, que vous avez égalementtravaillé avec. C'était plus poignant et plein d'espoir, ce que le public des projections tests n'a pas apprécié. Zemeckis a fait des reprises de dernière minute pour changer la fin, ce qui m'a amené à me demander si vous aviez tourné quelque chose qui n'était pas dans le film.
Non, je ne l'ai pas fait. Maintenant que tu le dis, je m'en souviens vaguement. Mais cela arrive avec beaucoup de films.

La mort lui convientest arrivé à un moment intéressant car la chirurgie plastique a connu un grand essor dans les années 90.Meryl parlait à l'époqueque c'était un sujet brûlant à Hollywood. Quels étaient vos sentiments sur la chirurgie plastique à l’époque ?
Je me sens ambivalent. Je n'ai fait aucune chirurgie plastique. Un jour, je me suis réveillé et j'ai dit : « Nous avons toutes ces nouvelles technologies en chirurgie. Pourquoi est-ce que je n'en profite pas ? Je vais appeler un chirurgien plasticien. Puis, quand j’ai commencé à appeler un chirurgien plasticien, j’ai manqué de courage. La plupart du temps, je dois dire, je pense,Est-ce basé sur la misogynie ?Maintenant, je suis trop vieux. Je ne vais pas faire de chirurgie plastique à 70 ans ; ma peau ne le supportera pas. Mais dans les années précédentes – vers 45 ou 50 ans – je ne l'ai pas fait. Maintenant, je regarde en arrière et je dis : « Peut-être que j'avais raison. » Je pense que c'est de la misogynie.

J'avais une amie, par exemple, qui a toujours détesté son nez. Heureusement, elle est tombée et s'est cassé le nez. Elle a dit : « J’en ai profité ! » Pour que je comprenne. Mais je dis toujours, en plaisantant, parce que je dirige une ferme biologique et que j'essaie de manger sainement, que je ne peux pas concilier manger biologique et avoir du Botox. Comment concilier les deux ? Entre-temps, j'ai vieilli et je travaille chez Lancôme. Ils m'ont réembauché et beaucoup de gens envoient des e-mails et des commentaires disant qu'ils se sentent représentés par moi. Les photos parlent uniquement de cosmétiques et d'être à votre meilleur, et ils apprécient beaucoup qu'une femme de 70 ans le fasse et n'essaye même pas de ressembler à ce que je ne suis pas. Je pense que j'avais raison de ne pas le faire.

C'est une chose compliquée. Beaucoup de gens qui le font se sentent évidemment responsabilisés par la décision, mais il faut se demander en quoi cette responsabilisation est enracinée et si elle satisfait un idéal misogyne.
J'ai de nombreux amis et parents qui ont pratiqué la chirurgie plastique et je ne suis pas contre. De plus, je peux annoncer avec plaisir que même si je ne l'ai pas fait, je travaille toujours tout le temps. La crainte est que si je ne fais pas de chirurgie esthétique, je travaillerai moins.Mais cela ne m'est pas arrivé.

Il y a plusieurs années, Robert Zemeckis parlait de faire une sorte deLa mort lui convientRetombées télévisées. Cela n’a jamais vu le jour, mais en avez-vous discuté ?
Non, et dernièrement j'ai entendu dire qu'il y aurait unLa mort lui convientmusical. J'ai oublié qui me l'a dit, mais j'ai dit : « Je veux en faire partie ! Puis le COVID a frappé. Je pourrais jouer celui qui n'a pas bu la potion. [Des rires.]

Ce serait un méta-commentaire intéressant compte tenu de ce que représentait votre casting à l’époque et de ce qu’il représenterait maintenant. Ce serait génial. Isabella, merci pour votre temps aujourd'hui.
Tu sais, je dois dire que ça a été tellement intéressant de te parler, surtout de nudité. C'est un sujet que les gens évitent. Soit ils sont scandalisés et disent : « Pourquoi as-tu fait ça ? ou ils disent que quelqu'un vous exploite ou que vous êtes exhibitionniste. Non! Il y a une grande raison derrière cela à chaque fois, donc je suis si heureux d'avoir pu l'exprimer.

Les films des studios américains sont devenus très asexués ces dernières années et nous avons perdu le pouls des avantages et des inconvénients de la nudité, même si notre culture est devenue plus libérée sexuellement. C'est une étrange contradiction.
Ouais, c'est étrange. Dans certains pays, si vous êtes gay ou transgenre, ils vous tuent ou vous mettent en prison. En Amérique, vous êtes protégé et pouvez vous marier. Et pourtant, il y a une tendance puritaine. Il y a beaucoup de choses que j'ai aimé dans le fait de devenir Américain, mais c'est la partie que je n'arrive pas à comprendre. Quelle est la logique ? Comment ça marche ?

Isabella Rossellini sur le tournage deLa mort devientSon