Le réalisateur Olivier Assayas et sa nouvelle star Alicia Vikander discutent du remake de son film bien-aimé en série télévisée (ou quel que soit le nom que vous voulez lui donner).Photo : Carole Béthuel/HBO
Plus de vingt ans après avoir introduit Maggie Cheung dans leIrma Vepcatsuit, Olivier Assayas refait son propre film à succès en série pour HBO. Le nom et le matériel source (série de films muets de Louis Feuillade de 1915Les Vampires) sont les mêmes – tout comme les métacritiques de l’industrie cinématographique et le sentiment général que tout le monde à l’écran perd lentement la tête – mais cette fois-ci, Assayas a dirigé sa satire pointue contre l’industrie cinématographique française et Hollywood, au lieu d'explorer l'expérience désorientante d'une célèbre actrice hongkongaise en réalisant un film français. La série de huit heures (ou s'agit-il d'un film de huit heures, comme l'insiste un personnage dans un premier épisode ?) se concentre surAlicia Vikanderdans le rôle de Mira, une jeune star de cinéma désillusionnée par sa carrière centrée sur les super-héros et qui a défié ses agents de s'envoler pour la France et de faire un remake indépendant du classique de Feuillade.
Comme dans l'original, le chaos s'ensuit, mais avec la durée et le budget prolongés, Assayas profite de l'occasion pour approfondir des thèmes comme la sexualité de Mira (elle rumine une ex-petite amie qui ne la laisse pas passer à autre chose) ; une industrie en crise constante ; et qu'arrive-t-il à votre cerveau lorsque vous enfilez du cuir très serré plusieurs heures par jour.Irma Vepest présenté en avant-première à Cannes avant sa date de sortie le 6 juin, et juste avant que le spectacle n'arrive sur la Croisette, j'ai rencontré Vikander et Assayas sous un parasol au bord de la plage pour parler des défis de refaire son propre travail des décennies plus tard, du choix de casting une actrice européenne dans un rôle créé par une actrice chinoise, et si l'une ou l'autre avait des réflexions sur l'annonce récente d'Adèle Haenel selon laquelle elle étaitquitter le cinéma français.
Autant aller droit au but : pourquoi refaire son propre film 26 ans plus tard en série télévisée ?
Olivier Assayas:À bien des égards, la série est devenue récemment le format dominant dans le cinéma. J'ai toujours pensé que ce n'était pas vraiment pour moi, même si c'était le casCarlosil y a bien longtemps. J'ai toujours pensé que les séries n'étaient pas exactement mon style, que j'étais plus attaché au cinéma et au grand écran, mais quand j'ai commencé à me demander ce que pourrait être une série pour moi, j'ai pensé qu'il y avait peut-être un moyen que si je fonctionnais avec le droit les gens et j'ai le même genre de liberté que j'ai lorsque je fais mes films, cela vaut peut-être la peine d'essayer. Faire quelque chose de long plutôt que quelque chose de plus proche d’une histoire courte.
J'ai commencé à réfléchir à l'idée de faire quelque chose basé sur mes propres films, und Irma Vepest arrivé instantanément. Parce queIrma Vepn'est pas un film.Irma Vepest une notion. Vous pouvez l’adapter à tout type de culture cinématographique. Lorsque je l'ai fait dans les années 90, le cinéma était en pleine tourmente pour de nombreuses raisons différentes. Je pense que le pays est actuellement en pleine tourmente pour des raisons complètement nouvelles et différentes. Cela signifie que j'avais un moteur complètement différent et que je pouvais raconter une histoire complètement différente basée sur quelque chose que j'avais déjà visité à une autre époque.
À quel moment êtes-vous impliquée, Alicia ?
OA : L’une des raisons pour lesquelles j’ai avancé est que je sentais qu’avec Alicia, j’avais le bon personnage. J'ai eu Mira. À ce moment-là, nous nous connaissions depuis un moment. Nous partageons tellement de choses sur la façon dont nous vivons et respirons les films. Mais nous n’avons jamais vraiment eu de projet. QuandIrma Vepest arrivé, j'ai dit : "La seule personne avec qui je peux faire ce film est Alicia." Je suis donc allé vers elle et je me suis assuré qu'elle était investie, qu'elle était à l'aise et curieuse et que le format ne lui faisait pas peur.
Alicia Vikander :J'ai été un peu surpris d'entendre Olivier dire : « Je pense faire mon propre remake ! » Je me suis dit : « Quoi ?! » C'était la dernière chose que je pensais qu'il dirait. Puis il m'a parlé de la réinvention de son propre produit, et j'ai dit oui aveuglément : c'est un peu comme ça que je choisis tous mes films. Il l'a écrit en trois mois. C'était fou. J'avais l'impression d'avoir une série hebdomadaire, avec les nouvelles sorties qui sortaient. C'est une machine. Vous avez un véritable auteur d’art et d’essai. Hier, je réalisais justement que je ne pouvais pas trouver une autre personne ayant écrit et réalisé une série limitée sans une salle d'écriture. Je ne peux penser à personne d’autre qui l’ait fait.
OA : C'est David Lynch qui l'a fait.
AV : D'accord, c'est une bonne compagnie. Toi et David Lynch.
je pensais àTwin Peaks : Le retour, même si c'est un peu différent dans la mesure où c'est une troisième saison. Il y a une blague dans un premier épisode deIrma Vepsur le projet étant un « film de huit heures ». Je saisLes Vampiresétait un « film en série » de sept heures et, bien sûr, le débat sur le fait que la télévision « est en fait un long métrage » surgit constamment ces jours-ci. Êtes-vous en train de piquer l'ours avec cette réplique, ou voyez-vous vraiment cela comme un film de huit heures ?
OA :Cela dépend de ce que vous appelez « film ». Vous pouvez l'appeler comme vous voulez. J'ai toujours le grand écran en tête. C'est ce qui m'a attiré vers le cinéma ; l'expérience collective d'être assis dans un théâtre. Or, il se trouve que ce modèle n’est plus autonome. C’est l’une des principales raisons du changement dans la manière de réaliser des films et dans ce qui est possible en termes de cinéma. J'ai réalisé ce film pour une plateforme en sachant qu'il serait projeté sur un petit écran. Ce qui n'est plus si petit ! Les gens ont des projecteurs, etc. La frontière n’est plus aussi claire qu’elle l’était autrefois.
Je suis parfaitement conscient que, comme beaucoup de films destinés à la télévision, celui-ci sera meilleur sur grand écran. Mais je respecte aussi le fait que le cinéma n'a pas le potentiel pour financer et gérer un projet de cette ampleur et de cette complexité. Je suis donc reconnaissant envers HBO car ils ont rendu cela possible. C'est très similaire en ces termes avecCarlos. Qui diable m'aurait permis de faire un film de cinq heures et demie sur les terroristes ? [Des rires.] Ils penseraient que je suis fou dans le monde du cinéma. Quand je suis allé à la télévision, ils ont dit : « Bien sûr ! Super! Vous voulez trois épisodes, vous pouvez avoir trois épisodes. En termes de structure deIrma Vep,c'est plus romanesque dans le sens où c'est l'histoire de Mira traversant beaucoup de choses à la recherche d'elle-même dans un moment de crise, montrée sous différents angles. Vous pouvez appeler cela une série, vous pouvez appeler cela un film. Cela n'a pas vraiment d'importance pour moi.
Le film original était basé sur Maggie Cheung et sa carrière, et le personnage portait le nom - et j'ai remarqué, Alicia, que vous aviez un crédit IMDb pour un personnage nommé Mira dans le film de Netflix.Le cristal sombresérie. Était-ce une méta-chose intentionnelle ?
AV :Oh, c'est vrai.
OA : Je n'en avais aucune idée!
AV : J'étais comme une voix [de personnage]. Je n'y ai même pas pensé.
OA : Bon, disons que c'est vrai.
Êtes-vous concerné par l'expérience de Mira dans l'industrie ?
AV :Je pense que Mira et moi sommes des personnes très différentes. Mais évidemment nous sommes dans le même univers et faisons des films similaires. J’ai trouvé intéressant d’être une actrice européenne et de jouer quelqu’un qui se sent… un peu hors d’eau dans l’industrie européenne. J'ai un peu peur – pas peur, mais je reste loin d'être public. J'aime parler de mes films et de mon travail et les présenter, tout ça, mais dès que j'ai fini de travailler, je rentre au Portugal et j'y reste. Mira a une approche très différente et c'est quelque chose d'assez courant que j'admire et qui m'intéresse. Même si j'exerce moi-même ce travail, j'ai choisi de ne pas le faire. Forcément, quand on la rencontre dans la série, elle se retrouve un peu à la croisée des chemins, en quelque sorte. Elle s'est tellement concentrée sur son travail et a pris la grande décision contre ses agents d'aller à Paris et de se réinventer ainsi que sa carrière. C'est quelque chose qu'elle fait dans tous ses rôles, et c'est quelque chose auquel je peux m'identifier.
J'ai un fils maintenant et je regarde cet enfant d'un an et demi courir et jouer, et je me dis que c'est la même joie que je trouve dans mon travail. C'est faire semblant. J'enfile des costumes et je ressens un peu de magie pendant quelques secondes ou minutes ; Je peux disparaître et je pense que je suis quelqu'un d'autre. Mira a une expérience similaire. Mais elle n’a peut-être pas assez donné pour ce qu’est sa vie sans travail.
Elle exprime sa frustration de devoir faire des films plus super-héros et souhaite se concentrer sur des projets indépendants et artistiques. Vous chevauchez également cette ligne. Avez-vous ces mêmes envies ?
AV : J'adore faire ces grands films, mais une fois que j'en ai fait un, j'ai grande soif de faire tout le contraire. C'est intéressant — j'ai hâte d'aller voirTop Gun.
OA :Moi aussi!
AV : Quand je fais du cinéma indépendant, j’ai une vision très romantique de la folie qu’il y a à essayer de monter un film. C'est contre toute attente à chaque fois.
OA :Je pense que tourner un film s’apparente davantage à un « événement », comme c’était le cas dans les années 1970. Tout le monde doit en profiter. La différence entre l'industrie et le cinéma indépendant ne réside pas tant dans le format, la durée et le budget : la différence réside dans le plaisir de faire des films. Le cinéma indépendant a protégé la joie de faire du cinéma, tandis que l'industrie est devenue contrôlante, définie par des problèmes de marketing. Tout le monde a peur. Vous avez l'impression de travailler avec des gens qui ont peur pour leur travail, peur de ne pas le faire correctement, peur de ne pas le faire comme le souhaitent le réalisateur ou les producteurs. Je veux avoir des gens qui apprécient la beauté du cinéma.
Il y a ici un changement évident et majeur dans l’histoire dans la mesure où le personnage principal est désormais une actrice européenne plutôt qu’une actrice chinoise. Pouvez-vous me parler de ce choix ?
AV :C'est évoqué dans la série. Cela reviendra. [Des rires.] Vous pouvez répondre à cette question.
OA :Pour moi, le fait est que j'ai utilisé Maggie comme Maggie. Même si bien sûr, la Maggie n’est pas exactement la Maggie dans la vraie vie. Nous avons utilisé son nom, nous avons utilisé sa carrière, nous avons utilisé le fait qu'elle avait joué la petite amie de Jackie Chan dans de nombreux films. Mais pour moi, à ce moment-là, il s’agissait de la rencontre entre l’Est et l’Ouest. Quand j'étais journaliste, j'ai vraiment défendu les films asiatiques et le cinéma de genre, et cela a toujours été une source d'inspiration importante pour moi : apporter l'énergie du cinéma chinois dans le monde du cinéma indépendant français à un moment où je sentais que l'industrie française était moins performante. vital que par le passé, et le cinéma se déroulait d’une manière si fascinante et si puissante en Asie. Mais maintenant, je ne pense plus que cela fonctionne de cette façon. Les gens sont très conscients du cinéma asiatique et les films de Hong Kong ont disparu à bien des égards.
Maggie était comme une extraterrestre venant d'Orient, et Mira est une extraterrestre venant d'Hollywood. J'aime l'idée de confronter ce qui se passe à Hollywood avec les superproductions, les films à effets spéciaux et le cinéma indépendant en Europe. Hollywood est toujours une caricature. C'est une cible facile. La façon dont je l'ai dit dans le film est que Maggie a joué un rôle très important dans ma vie, que nous étions mariés depuis de nombreuses années et qu'à mon avis, aucune actrice chinoise ne pouvait remplacer Maggie. Cela n’aurait pas eu de sens ; Je voulais garder intact ce qui s'était passé avec MaggieIrma Vep.
Mira est également ouvertement homosexuelle. Dans le premier film, Maggie se fait draguer par une maquilleuse mais semble un peu mal à l'aise et en conflit. Pouvez-vous tous les deux parler du choix de créer le texte sous-texte ici ? Est-ce en partie dû au fait qu'être ouvertement queer est moins tabou pour une célébrité que dans les années 90 ?
AV : Je veux dire, Olivier l'a écrit – pour moi, c'est juste de l'amour et des relations.
OA : Tout l’intérêt de faire une série à partir deIrma Vepétait d'aller plus loin sur des thèmes avec lesquels je n'avais joué que dans l'original. L’original dure 95 minutes et je l’ai écrit en neuf jours dans une sorte de courant de conscience ; Je n'avais aucune idée de ce que je faisais et ce n'est que lorsque j'ai fini que j'ai réalisé de quoi il s'agissait. Il y a beaucoup de thèmes que j’ai développés. Mais j'utilise toujours des éléments qui étaient présents dans l'original. J'avais l'espace et le temps pour les pousser beaucoup plus loin. Le personnage de Maggie, on ne sait pas grand chose d'elle. Elle est plutôt un témoin, les yeux écarquillés et regardant les événements étranges qui se passent autour d'elle. Ici, nous sommes avec Mira. Tout est vu de son point de vue, mais elle est aussi le moteur actif. C'est elle qui fait avancer l'histoire et ce qui nous intéresse simultanément, ce sont ses aventures cinématographiques et sa recherche de sa propre identité, de sa sexualité, rendue possible par le fait qu'elle se retrouve seule dans un monde étrange.
À un moment donné, Mira dit : « Je suis jeune, je suis une star de cinéma, ce qui compte c'est de rester saine d'esprit. » Et elle commence en quelque sorte à se fondre dans son personnage. Votre travail vous transforme-t-il autant cellulairement que Mira ?
AV : Ouais, je ne suis pas – je suppose que Mira non plus – un acteur méthodique. J'aime aller travailler, rentrer chez moi et le quitter. Mais quand je fais des films, j’aime beaucoup m’immerger. J'ai lâché prise. J'ai tendance à tomber amoureux et à devenir obsédé par le personnage que je joue. Je suis assis à la maison et mon imagination et mes fantasmes commencent à courir, mais vous apparaissez sur le plateau et l'énergie – ce n'est que lorsque j'ai les autres acteurs, le costume et la salle qui me change.
Il y a une autre méta-couche à cela, dans la mesure où il s'agit d'une critique de l'industrie cinématographique française qui sort au moment où Adèle Haenel se retire de celle-ci après son expérience avec le dernier film de Bruno Dumont, qualifiant l'industrie elle-même de « réactionnaire, raciste et patriarcale ». Avez-vous vu cette histoire et avez-vous des idées à ce sujet ?
AV :Non, je ne l'ai pas fait.
OA : Moi non plus. Ces choses sont comme la politique. Je crois en l'éthique du cinéma. Je pense qu'il est important d'avoir une éthique dans tous les domaines qui concernent le cinéma.
AV :Les sets d'Olivier sont peut-être parmi les plus beaux sets auxquels j'ai participé dans ma carrière.
OA : Ce que je dis, c'est que la morale devrait porter sur la façon dont vous travaillez, sur ce que vous donnez aux personnes qui travaillent avec vous, sur la façon dont vous ne les exploitez pas mais travaillez réellement avec eux. Tous mes films ont toujours parlé de l’amour que j’ai pour mes acteurs. Beaucoup de gens ne fonctionnent pas comme ça. Ils ont besoin de conflits, de se battre, souvent pour arriver là où ils veulent être. Ils jouent avec une ligne dangereuse. J'essaie de ne pas faire ça.
Droite. Je suis sûr que ce n'est pas l'ensemble de l'industrie cinématographique française, mais il est intéressant qu'elle ait pris cette position à ce moment-là. Et vous critiquez également le système dans la série.
OA :Oui. Je ne sais pas. Je suis un peu coupé du cinéma français. C'est vrai.
Alors peut-être êtes-vous d’accord.
OA : Peut-être que je suis d'accord. Je ne voulais pas dire ça, mais c'est ce que je sous-entendais. [Des rires.]
Cette interview a été condensée et éditée pour plus de clarté.
