En conversation : Hayley Williams

Hayley Williams.Photo : Lindsey Byrnes

QuandHayley Williamscommencéle groupe pop-punkParamoreà 15 ans, tout ce qu'elle voulait, c'était faire partie d'un groupe avec ses meilleurs amis. Et pendant un moment, c'est ce qu'elle a fait. Mais à mesure qu'elle devenaitune icône pour les enfants emo, en tournée dans le monde entier et en sortant des albums de platine avec son groupe, Paramore se désintégrait. Le récit diffusé par l’ancien membre du groupe Josh Farro et favorisé par les métiers de la musique était que Williams était un leader dominateur. « Les groupes ont été honnêtes quant à leur haine les uns des autres, et on ne pense jamais,Oh, Thom Yorke doit être le putain d'Hitler de Radiohead", a déclaré Williams, aujourd'hui âgé de 31 ans. « Je me demande si c'est simplement parce que je suis une femme ? J'aurais pu avoir une bite et l'histoire n'aurait pas eu de succès.

Farro et son frère Zac sont partisle groupeen 2010, et au fil des années, Paramore a connu plusieurs changements de membres. (Zac est revenu en 2017.) Après une tournée en 2018, Williams a décidé qu'elle aussi avait besoin d'une pause. Elle était en instance de divorce (elle avait épousé son partenaire de longue date Chad Gilbert de New Found Glory en 2016) et sa dépression était devenue ingérable. Elle s'est admise dans une clinique de thérapie intense. Et en 2019, elle a commencé à écrire ce qu’elle avait juré de ne jamais faire : un album solo.Pétales pour armure,un album sorti en trois parties, sorti dans son intégralité le 8 mai, est une odyssée méditative à travers le passé de Williams et sa recherche de solitude créative.

Sur Skype, Williams est sous une couverture lestée et son chien, Alf, la pousse à lui prêter attention. "Salut!" dit-elle en souriant. «Bienvenue dans mon lit. Il faut généralement plus de quelques réunions avant de faire venir quelqu'un ici.

Quelle est la dernière personne avec qui vous avez traîné avant le confinement ?
C'était Joey [Howard, le bassiste de tournée de Paramore etPétales pour armureco-scénariste] et Mike Kluge, qui réalise les visuels pour Paramore. Je suis allé chez Mike pour parler de ce à quoi allait ressembler le concert. Nous nous préparions à répéter. Ce fut la suspension la plus longue. Pizza dans le salon avec un écran géant pour afficher toutes les idées. J'ai l'impression qu'il y a dix ans.

Y a-t-il des choses que vous pensez tenir pour acquises, maintenant que vous êtes en quarantaine ?
J'ai pris tout pour acquis. J'ai pensé à emmener ma voiture au lave-auto avec service au volant – je pense que ceux-ci ne sont pas fermés pour le moment – juste pour écouter de la musique et m'asseoir quelque part où une machine fait quelque chose pour moi.

Vous avez récemment reporté votre tournée à 2021. Est-il judicieux de sortir un disque sans le faire en tournée ?
Ce que je ressentais, c'est que tout arrive quand c'est censé arriver. Il y a des moments où je me sens ridicule de mettre de la musique et je ne me sens pas équipé pour gérer ce qui vient avec ça. Vous le diffusez pour obtenir quelque chose en retour, qu'il s'agisse d'une réponse ou que quelqu'un achète un billet pour venir vous voir. Dernièrement, jebesoinavoir l'impression que ça vient de moi. J'en suis enceinte depuis si longtemps. Si je devais repousser cela, je me sentirais probablement vraiment déprimé en ce moment.

Williams à la maison. «Je perds la tête», dit-elle à propos de son maquillage. "Tout le monde l'est."Photo : Lindsey Byrnes

Vous avez fait beaucoup de travail en thérapie pour votre dépression. En 2018, vous avez écrit dans unarticle d'opiniondansPapierqu'à un moment donné tu avais espéré mourir. Qu’est-ce qui t’a poussé à écrire ça ?
J'ai longtemps eu peur de parler de dépression. Quand j’ai écrit cela, je n’avais pas de diagnostic. Je suis une personne assez intelligente. Je peux réfléchir à ce que je vis même lorsque je suis vraiment déprimé. Beaucoup de personnes souffrant d’anxiété ou de dépression sont intellectuelles et peuvent comprendre, mais c’est plus grave que cela. C'est un problème chimique. Je réalisais à quel point c'était hors de mon contrôle. C'était important d'en parler. Mettre cela devant moi a été un tournant.

Qui y a répondu ?
Des gens qui étaient proches de moi et qui n'avaient pas tout compris. Tout ce qui a mené auété 2018— l'un des plus beaux moments de la vie de notre groupe — était un échauffement. Nous apprenions à nous parler à un niveau adulte. C'était une bonne introduction pour moi. Au moment où j'ai fait lePapieressai, j'avais exprimé ces sentiments à ma famille. Maintenant, quand mon amiBethany [Cosentino] de Best Coastappels et nous traversons tous les deux quelque chose, nous pouvons parler des options : des choses que nous avons, des moyens de les contourner. Même si nous avons juste besoin de nous défouler.

Qu'est-ce qui est puissant dans la ventilation ?
Être une femme dans l’industrie musicale n’est pas souvent une conversation que j’aime avoir. C'est juste mon existence. Ce serait comme si quelqu'un disait à n'importe qui : « Qu'est-ce que ça fait d'avoir des tétons ? Je ne sais pas. Je les ai toujours eu. Mais après avoir vécu certaines des choses que j'ai vécues, j'ai réalisé à quel point je me suis senti seul pendant longtemps parce que je n'étais pas capable de partager mes faiblesses avec les gens. Vous choisissez ceux que vous souhaitez mettre dans une chanson. La colère a longtemps été mon médium. Quand il s’agit de ce qui se cache derrière cette colère, cette merde est tellement effrayante. En diffuser une partie m'a rendue plus empathique et connectée à mes collègues artistes féminines. [Auteur-compositeur-interprète basé à Nashville]Julien Boulangeret j'ai eu d'excellentes conversations qui me font comprendre quelque chose dans mon cerveau d'un point de vue différent. J'aurais toujours pu avoir accès à cette communauté de gens qui ont besoin les uns des autres.

La vie de Julien est tellement différente de la mienne. Elle a grandi dans le Tennessee et a des angoisses auxquelles je n'ai jamais eu à faire face. Beaucoup de choses sont innées dans l’expérience d’une femme dans le monde et aussi dans la scène musicale. L'empathie partagée que nous avons les uns pour les autres est l'accès à une secte pour laquelle je ne savais pas que j'avais un faible. Je devais trouver la porte et murmurer un mot secret. J'avais besoin d'être vulnérable d'une nouvelle manière.

Bethany Cosentino a également utilisé la colère comme médium dans le passé. Y a-t-il eu un moment d’éclair entre vous et elle au sujet des problèmes de santé mentale ?
Il y a beaucoup de moments lumineux avec Bethany.Nous avons tourné ensembleau milieu de ruptures de relations à long terme. Nous avons été aux prises avec de nombreuses manifestations d’anxiété identiques. Des trucs hormonaux, de la peau. Nous avons un fil de discussion qui s'intitule essentiellement « Acné Anonyme ». Nous avons passé quelques nuitsavant qu'elle ne devienne sobre. Nous jouions au casino. Nous avions mangé à l'hôtel, bu une bouteille de vin, mangé plein de pâtes et parlé de la merde que nous traversions - du fait que nous n'avions pas été seuls depuis longtemps mais que nous avions été seuls pendant si longtemps, à quoi ressemblait [être en] tournée. Best Coast faisait la première partie de Paramore, mais sa chambre d'hôtel était bien plus agréable que la mienne. Je me disais : « Putain de merde ! Je reste ici ce soir ! Nous avons traîné dans sa chambre et fait des masques. Nous avons regardéRéservoir de requins. J'ai eu une énorme gueule de bois le lendemain.

Nous avons tous les deux de la chance. Nous avons des gars extraordinaires dans nos groupes. J'en suis au point maintenant où si quelqu'un ne peut pas se qualifier de féministe, homme ou femme, je lui dis : « Qu'est-ce que tu es alors ? J'aurais aimé que ce ne soit pas nécessairement un mot —féminisme.C'est juste de la simple décence.

Y a-t-il eu un moment où tu n'aimais pas le motféminisme?
Oui. Je viens d’en parler à Alicia [Bognanno] du [groupe punk basé à Nashville] Bully. Pendant longtemps, les gens nous posaient des questions sur le fait d'être des femmes. J'aurais une opportunité et je penserais soitJe ne le mérite pas,ouC'est seulement parce que je suis une femme,ouJe veux le minimiser parce que je ne veux pas me démarquer des gars. Je ne veux pas être traité spécialement. Je ne veux pas non plus être traité comme de la merde.Elle a commencé à tourner [quand elle était] un peu plus âgée que moi [quand j'ai commencé]. Les conneries qu'elle a dû supporter en tant que femme d'une vingtaine d'années sont obscènes. Les gens lui disaient : « Qui tu baises ? » lorsque vous entrez dans une salle. J'avais 16 ans. Les gens pensaient que j'étais une fille marchande. J'avais l'air d'avoir 12 ans. Je ne baisais avec personne, tu vois ce que je veux dire ?

Paramore a presque deux décennies. Regarder du vieux "webisodes"Le groupe a fait, tu as toujours été la seule femme dans les espaces masculins. Ce n'est pas un monde glamour. Y a-t-il déjà eu des moments où on vous a dit que vous demandiez beaucoup d'entretien ?
Non, je me suis assuré de ne jamais nécessiter beaucoup d’entretien. Je me suis fait chier pour ne pas avoir porté de baume à lèvres lors d'une séance photo. ChapStick. Le photographe voulait que j'essaye, et je me suis dit : "Les gars ne font rien, je ne fais rien !" La première fois qu'on nous a proposéVisite déformée[en 2005], j'attendais. Je n'y suis jamais allé, j'étais trop jeune, je n'étais pas autorisé. Les gars et moi n'écoutions pas de pop punk avant d'écrire "Pression.» On écoutait des trucs plus heavy comme Deftones. Nous voulions être plus sombres. Soudain, nous avons écrit « Pressure », et c’était tout – nous allions écrire des emo bops ! Malade! Je suis ravi que ce soit arrivé. Mais soudain, le type d’attention que nous recevions était différent. Je ne savais pas à quel point ce monde pouvait être toxique.

Le monde déformé ?
La scène pop-punk et emo du début des années 2000. C’était brutalement misogyne. Beaucoup de sexisme intériorisé, et même quand on avait la chance de rencontrer d'autres groupes gentils et respectueux, il y avait d'autres conneries qui ne l'étaient pas. Et j'étais vraiment fougueux. On nous a proposé la tournée Warped, avec une mise en garde : « C'est une scène appelée Shiragirl Stage. Tout est féminin. J'étais énervé ! Je voulais me qualifier pour une vraie étape. Quand on me propose des opportunités féminines, cela ressemble à un compliment détourné. Mais les gens pensent parfois que c'est antiféministe, que je ne veux pas être dans un groupe avec les filles. En tant que jeune de 16 ans qui rêvait de jouer avec les grands, nous avions l’impression d’être méprisés. Cet été-là, nous sommes sortis ensemble et je ne l'oublierai jamais. Nous avons joué en Floride et la scène était un camion équipé d'un plateau. Il était si fragile qu'il tremblait et s'effondrait. Il y avait peut-être une autre femme dans un groupe [en tournée], et les gens étaient bouche bée. Je ne pense pas de manière perverse. Ils étaient confus, genre,Qu'est-ce que ça m'apporte ? Qu'est-ce qu'elle chante ? Je suis un homme, comment est-ce que je m'identifie ?

Vous pensez que c'était si évident ?
J'ai volontairement écrit sans pronoms pendant des années à cause de cela. Puis je me suis dit,Putain, je m'en fiche. Certaines choses n'auront pas de pronoms, mais d'après mon expérience, ce sera le cas. Nous avons dû faire nos preuves très dur. Je crachais plus loin, criais plus fort et me frappais le cou plus sauvagement que quiconque. L’été suivant, nous sommes passés à une scène un peu plus grande. C'était l'année des putains de préservatifs.

L'année du préservatif ?
Mec, ouais.L'été du préservatif, 2006. On m'a lancé des préservatifs. En 2005, je portais des T-shirts tous les jours. En 2006, j'étais un peu plus à l'aise. Je porterais un débardeur. Mais ma poitrine était exposée. Nous étions à San Diego ou à San Francisco, et unle préservatif m'a volé dessus, et il est resté collé à ma poitrine pendant que je jouais. J'étais tellement gêné. J'ai commencé à dire de la merde parce que j'étais si jeune et arrogant. Je ne pense pas avoir eu tort. C'est juste que j'ai plus d'anxiété maintenant qu'à 16 ans. J'avais beaucoup plus confiance en moi à l'époque. Confiance ignorante. Une autre fois, nous étions en tournée avec un groupe et nous étions dans leur bus et un de leurs amis a dit quelque chose à propos de ma chatte. Devant moi. Et-

Un des amis de qui ?
Ils étaient gênés. Je ne veux pas les donner. Ce n'était pas un grand groupe – l'un des premiers groupes.

Qu'ont-ils dit ?
Je ne me souviens pas de ce que ce type a dit parce que j'ai vu rouge si vite, mais il a fait référence à ma chatte. J’avais littéralement 16 ans, sur le point d’en avoir 17. Tout le monde riait. Personne n’y a prêté attention. Je me suis dit : "Pourquoi penses-tu que c'est cool de faire référence à ma chatte ?"

Quel âge avaient-ils ?
À la fin de la vingtaine. Le gars et la fille qui étaient dans le groupe… Putain. Le groupe étaitCourse à la lumière perdue- un des gars de Taking Back Sunday etsa soeur. Elle était ma grâce salvatrice. C'était la première fois que je partais en tournée avec une femme. Elle était beaucoup plus âgée que moi. Mais John [Nolan de Taking Back Sunday] était tellementénervé. Une fois que j'ai parlé de ce que je ressentais dans l'existence, c'était comme si j'avais créé un vide :Oh, ouais, ce n'est pas bien.J'ai été bien plus audacieux lorsque l'occasion s'est présentée de parler pour moi-même, car Internet n'était pas ce qu'il est aujourd'hui. Seulement deux ans plus tard, je suis devenu plutôt silencieux.

Comment faire taire ? Vous avez arrêté de vous battre à propos de vos expériences de sexisme ?
J'ai parlé haut et fort des choses que je pensais pouvoir gagner : des injustices manifestes contre ma féminité ou contre le groupe. Il y avait des choses fausses dans la presse. Je déteste me sentir mal représenté. Quand les gens ont commencé à parler de quelque chose, j'ai dit à Zac dans le van en route vers un spectacle, et il y avaitun journaliste là-bas, et ils se sont trompés parce qu'ils n'ont pas de contexte pour notre amitié… J'étais un peu plus calme, plus je devenais confus quant à qui j'étais. Je ne sais pas si la confusion venait de l'image miroir de la presse à mon sujet ou si ce sont des décisions personnelles que je prenais qui m'ont fait dévier de ma trajectoire. Ou si c’était une parfaite combinaison des deux.

Paramore est un groupe depuis 16 ans au milieu de changements dramatiques et de line-up. Celui de Josh Farrocommentaires au publicLorsque lui et son frère Zac ont démissionné en 2010, ils ont raconté que vous étiez un leader tyrannique avec lequel personne ne pouvait travailler. On pourrait désormais interpréter cela comme sexiste.
Merci d'avoir dit cela. Je trouve intéressant que les groupes que nous avons aimés et qui ont subi des changements de line-up – même ceux qui ne l'ont pas fait – aient été honnêtes sur leur haine les uns des autres, et que vous ne remettiez jamais en question leur loyauté. Tu ne penses jamais,Oh, Thom Yorke doit être le putain de Hitler de Radiohead.Il peut être un connard. Je me demande si c'est simplement parce que je suis une femme ? J'aurais pu avoir une bite et l'histoire n'aurait pas eu de succès. Pendant longtemps, j'étais en colère. Maintenant, je regarde en arrière et je pense que nous avions besoin que cela se produise. Il fallait éliminer les infections. Il fallait verser du sang.

Alors le départ de Josh était nécessaire ?
Oui, il a fait ces incisions lui-même. C'était tellement douloureux. Mais la toxicité entre nous cinq ? Nous n'étions pas vraiment amis à ce moment-là. Maintenant, quand je rencontre Josh, je ne ressens presque rien. Aucune partie de moi n'est déclenchée.

Ressentez-vous de l'amour pour lui maintenant ?
Tu sais ce que je ressens ? Si je me souviens bien, c'est ce que [le guitariste] Taylor [York] et moi avons dit à Josh lorsque nous l'avons croisé dans un café. Nous avons dit : « Nous avons fait quelque chose de tellement fou et incroyable. Un jour, nous étions à l'école ensemble. La minute suivante, nous étions à Wembley !WembleyC'était un spectacle merdique. En coulisses ? Terrible.

Ce qui s'est passé?
[Pause.] [Josh] m'a demandé ce que je pensais qu'il valait financièrement.

Comment avez-vous réagi ?
Je l'ai regardé et lui ai dit : « Je ne suis pas doué avec les chiffres. Vous plaisantez j'espère? Ne me demandez pas ça. Il [Josh] savait qu'ils [Josh et son frère Zac] allaient partir, que c'était l'un de leurs derniers concerts. Il essayait de savoir s'il allait intenter une action en justice contre nous pour posséder le nom ou… Je ne me souviens pas de tout ce pour quoi il allait se battre, mais il n'a finalement pas réussi. Ce n'est pas facile de combattre votre ami. Ce que j'aime croire, c'est qu'il y a eu un moment où il a réalisé que ça n'en valait pas la peine. Tout a été abandonné. C’était nul. Vous ne pensiez pas vous en sortir. Et [Paramore has] fait deux albums depuis, qui sont les meilleurs que nous ayons jamais réalisés.

Vous avez initialement signé chez Atlantic en 2003 en tant que star solo, mais vous vous êtes battu avec le label pour vous permettre de poursuivre votre objectif de faire partie d'un groupe. Avez-vous compris les conséquences d’être le seul nom sur le contrat ?
Non, je pensais que j’étais plus intelligent que tout le monde. J'ai 15 ans à l'époque. Je me demande quels mots j'ai utilisés parce que je n'avais pas la même perspective qu'à 31 ans. Nous avions toutes ces chansons que le label préférait aux chansons que j'avais écrites moi-même, mais le label voulait que je les publie sous le nom de Hayley. Je ne voulais pas faire ça. J'ai dit à Julie Greenwald [à la présidente d'Atlantic de l'époque) que je ne voulais pas sortir de chanson ni faire d'interviews sous mon nom. Il y a eu une conversation animée avec une équipe au cours de laquelle j'ai dit que je serais tout aussi heureux de jouer ces chansons dans le sous-sol de Taylor pour le reste de ma vie. Ce fut un moment très intense. Ma voix tremblait. Je pleurais.

Une réunion de conseil d'administration ?
Ouais, les avocats et tout ça. Il y avait un appel d'offres. C'était au début des années 2000. Avril Lavigne était vraiment énorme. Kelly Clarkson était sur ses talons en train d'essayer de faire de la guitar pop. Ashlee Simpson a signé avec Geffen et est pop punk. Du coup, j'étais cette perspective d'un label. Mon père et ma mère voulaient que je sois intelligent. Ils ne voulaient pas que je laisse passer ça. J'aurais cette discussion avec eux, puis j'irais vers les gars et je leur dirais : "Je ne sais pas !" Je ne voulais pas faire ça en tant que Hayley. Je me suis dit : « Vous êtes le seul label à avoir pensé au groupe, alors voyons comment faire en sorte que cela fonctionne. » Pendant ce temps, nous avons trouvé notre manager, Mark [Mercado].

Je pensais vraiment qu'un contrat n'avait pas d'importance. À bien des égards, ce n’est pas le cas. J'avais tellement honte d'être le seul nom sur le contrat. Plus tard, Mark a dit : « Voici tous les groupes dans lesquels une seule personne est signée. » Je ne vais pas les énumérer. Je ne vais pas être un rat. Mais ce n’est pas si grave. Mon truc, c'était : "Mark, assure-toi juste que tout le monde est en sécurité." Je ne veux pas connaître les contrats. Cela n’a jamais eu d’importance pour moi. J'avais tellement honte d'être le seul nom sur le contrat. Je n'ai jamais parlé de ça. Je ne sais toujours pas comment l'articuler. J'ai l'impression que la partie de moi qui en parle a encore 15 ans.

Le syndrome de l’imposteur vous est resté.
Ce qui m'a le plus dérangé, c'est que les gens nous opposaient les uns aux autres en tant qu'amis, comme si j'étais en train d'élaborer un plan fou. J'ai essayé de penser du genre : « Je vais baiser Atlantic Records ! Ça va être un groupe après tout ! Ce qui s'est passé était génial.Alimenté par RamenNous travaillions avec Atlantic et nous voulions faire partie d'un label comme celui-là. Je ne voulais pas sortir un album de chansons que j'avais écrites avec mes camarades du groupe et enregistrées seules. Ironique car c'est ce que je fais maintenant ! C'est ce que dit la chanson "Conspiration", c'est à peu près. J'avais l'impression d'avoir perdu tout mon pouvoir. Tout le monde était contre moi. Tout ce que j'avais, c'était mes camarades du groupe, et même eux me regardaient en disant : « Pourquoi ne sommes-nous pas dans le même bateau ? Et je me suis dit : « Noussontdans cela ensemble. C'est juste la nature de la chose. Vous avez suffisamment de gens qui vous chuchotent à l'oreille et tout le monde commence à penser que quelque chose se passe. Cela a été amplifié dans la presse. Plus particulièrement lorsque nous sommes arrivés au Royaume-Uni pour la première fois.

La presse musicale britannique a le don de déchirer les groupes qu’elle aime.
Oh mon Dieu, oui. Soyons réalistes. Si nous n'avions pas eu tous ces putains de drames stupides pendant toutes ces années, les gens sauraient-ils encore qui nous sommes ? Est-ce que cela nous a aidé ou non pendant certaines des années les plus lentes ? Je ne sais pas. Je n'essaie pas de revenir en arrière et de le réparer.Après le rireC'était un moment si doux. Surtout pour moi et à quel point j'étais déprimé. Nous nous sommes bien amusés, nous avons parlé de ces choses-là. Zac [Farro] a pu nous parler de l'endroit où il se trouvait lorsqu'il a arrêté. Je ne lui ai pas parlé pendant six ans.

Du tout ?
Du tout. La première fois que je lui ai parlé, c'était alors que nous jouions un concert à Auckland pendantéponyme

. Zac vivait en Nouvelle-Zélande. Nous étions sur son territoire. J'essayais de faire l'inventaire de ce que cela ressentait dans mon corps. Je n'étais plus en colère. Alors que j'y réfléchis, assis dans ma chambre d'hôtel, une publicité pour un festival apparaît et le groupe de Zac, HalfNoise, passe. J'ai été surpris de me sentir si fier. Sorti de nulle part. Six ans s'étaient écoulés, mais je me disais : "Putain, ouais, c'est mon pote Zac." Je me souviens de lui faisant des démos de GarageBand dans la camionnette, et maintenant il jouait seul à un festival en Nouvelle-Zélande. J'ai recherché son adresse e-mail et je lui ai écrit : « Tu viens d'arriver sur ma télé. Tout ce que je veux dire, c'est que je suis si fier de toi. C'est à ce moment-là que la glace s'est brisée.
Affaires de misèreComment a-t-il réagi ?Il était si gentil, genre : "Je ne peux pas venir à ton show, mais je suis si fier de toi et tu me manques." Nous n'avons finalement pas traîné ensemble pendant un moment. Ce n'était pasjusqu'à ce que nous arrivions au studiopourAprès le rire. J'étais nerveux à l'idée de passer à nouveau du temps avec lui. C’était tellement affirmatif. Moi, Taylor et Zac, encore assis dans une pièce. C'étaient les gars avec qui je traînais quand nous étions plus jeunes. Quand j'avais 13 ou 14 ans et que j'avais le béguin pour Josh, il ne m'aimait pas en retour. Il allait sortir avec sa petite amie, à qui j'ai écrit "

"à propos parce que j'étais un connard. Je traînerais avec Taylor et Zac. Nous resterions assis sur Instant Messenger et serions idiots. C'est tellement surréaliste pour moi de continuer à jouer de la musique avec eux, et encore moins de profiter de leur connaissance.

Après le rirePhoto : Lindsey ByrnesUne fois ces relations réglées, vous êtes parti sur le
tournée, mais vous veniez tout juste d'entamer le processus de votre divorce. À quoi avez-vous été confronté lorsque la tournée s’est arrêtée et que vous êtes rentré chez vous ?

J'ai fini ce cycle d'album avec mes gars et c'est super !Je n'ai jamais pensé à ce qui allait arriver à mon chien. Je l'ai quitté parce que c'était trop douloureux à trier au milieu d'un sentiment d'échec assourdissant. Le divorce de mes parents a été le moment charnière de ma vie. Je continue de découvrir les façons dont il me demande comment travailler sur moi-même.Je suis rentré à la maison en août ou septembreAprès le rire.depuis

Il y a un post que j'ai publié sur Instagram en rentrant du Japon, du genre : « Je suis prêt à y retourner et à guérir pour de vrai. » Je ne pense pas que je savais ce que je disais. Si j’avais su à quoi ressemblait la guérison, je ne l’aurais jamais attendu avec impatience. J'aurais voulu réserver une autre tournée. Je rentre à la maison et je passe une semaine à voler haut —
Puis j’ai réalisé que je ne voulais plus échanger mon chien d’un côté à l’autre.

Je suppose que vous deviez voir votre ex régulièrement pour faire ça ?
Ouais. Et il n’y a pas de croissance à partir de cela. Écoute, peut-être que certains couples peuvent faire ça. Pas celui-ci. J'ai dû suivre une thérapie. Je faisais beaucoup de mauvais rêves. Je le fais toujours. Maintenant, je pense que les rêves que je fais sont des choses que mon corps traite, donc ma conscience n'a pas à le faire dans la journée, comme si elle résolvait les problèmes.

Quels sont les rêves ?
Ils sont plutôt foutus. Il y a souvent de l'eau dans mes rêves. J'ai toujours écrit sur les relations en utilisant des métaphores de l'eau. Mes rêves récurrents les plus mémorables de mon enfance sont tous liés à l’eau. J’ai recommencé à en avoir beaucoup. Cela m'a donné des crises de panique et je me suis retrouvé à l'hôpital. Je m'évanouirais.

Fin 2018. Cela a été une lente leçon pour moi : le pouvoir que nos émotions ont sur notre santé physique. Cela a commencé à arriver parce que j’étais dans le déni. J'ai trouvé un endroit où je pourrais aller et être dans un groupe sûr ou seul et parler. C'est là qu'on m'a diagnostiqué une dépression et un SSPT. La thérapie par la parole a été plus importante pour moi que la médecine. Maintenant, je ne nie pas les choses que j'ai ressenties ou auxquelles j'ai été exposé par l'intermédiaire de ma mère et d'autres femmes de la famille. Leurs expériences ont été reportées et non corrigées ou prises en compte.C'était quand ?tu avais vécu le mariage
en premier lieu ?Le travail vous a-t-il aidé à comprendre pourquoi vous étiez en train de divorcer ou pourquoiprématurément

Eh bien, c'est facile. J'ai vécu mon mariage parce que j'avais beaucoup de honte à cause des erreurs que j'avais commises. Je suis entré dans cette relation
. Il n'était pas encore divorcé [de son ancienne épouse]. J'étais très seul. C'était le début des gars et je ne passais pas de bons moments dans le groupe. J'ai commencé à prendre de mauvaises décisions : courir, chercher la bonne porte. Dix ans à essayer de racheter une terrible erreur vous enverront à de nombreuses mauvaises portes, y compris directement dans l'allée.

Ouais. Je me sentais impuissant et honteux. C’était comme si la seule issue était de rester dedans. [Quand] j'ai essayé de recommencer à sortir avec quelqu'un [à nouveau], je sabotais des [relations] potentielles. J'ai rencontré ma mère et je lui ai demandé : « Qu'est-ce qui ne va pas chez moi ? Pourquoi je fais ça ? Ne me dis pas que c'est ton divorce. Elle avait beaucoup de réponses sur ce qu’étaient mes premiers mois hors du ventre de sa mère, à quoi ressemblait la vie pendant le divorce. J'avais un cerveau de 4 ou 5 ans. Je ne m'en souvenais pas. J'ai eu le souvenir d'une porte qui avait claqué et tout d'un coup, je n'étais qu'avec un seul parent, et je ne me souviens plus avec quel parent j'étais et lequel était de l'autre côté. J'essayais de réparer les erreurs de maman et papa dans mes relations. Avec mon ex, je me disais : « Enfin, quelqu'un m'a choisi. » Ma mère ressentait ça dans sa relation. Mais au premier signe de danger, j'ai dit : « Je vais racheter ça. » Peu importe si quelqu'un n'est pas fidèle, peu importe si je me sens fou tout le temps, je suis assez fort, je vais arranger ça. C'est ma mère. Mon père est un homme merveilleusement gentil. Mais ils étaient enfants quand ils se sont rencontrés. J'ai reconstitué certaines des pires parties de leur relation.Quelle était l'erreur ? Se réunir avec lui alors qu'il était avec quelqu'un d'autre ?toi qui as été trahi
Votre dernier single, "Dead Horse", raconte quand vous étiez l'autre femme et comment cela s'est passé par la suite.

Chanter cela, c'était comme être dans un sac en plastique pendant des années et finalement y faire un trou. J'avais beaucoup de honte d'être l'autre femme, d'avoir été trahie, de rester. La chanson est faite pour moi. Ce n’est pas comme si j’étais assis là à regarder quelqu’un en me disant : « Fais-moi mal, ça va me faire du bien. » Mais je suis resté beaucoup. Je suis resté tellement de fois. Je pense que je m'aime plus que ça, tu sais ? Je ne sais pas ce qu'il faudra pour me débarrasser de la honte, mais peut-être que cela se transformera en quelque chose qui m'aidera à avoir de la compassion et à ne pas nier le déni..Récupérez les coupe-boulons
.Il y a des parallèles avec ce que vous avez exprimé sur l'infidélité et la façon dont Fiona Apple a parlé de son nouveau disque.dans

Est-ce sur cela qu’elle a écrit la chanson « Newspaper » ? J'ai écouté cette chanson et je me suis dit : « Je suis cette personne, je suisce." "Under the Table" m'a vraiment touché. J'ai entendu sa voix chanter ces paroles dans ma tête à chaque fois que je lisais un commentaire sexiste et ignorant venant sans aucun doute d'un certain âge d'homme blanc.Dans
Interview du vautour

, Apple parle aussi d'être l'autre femme. Elle dit : « Au début, j’ai ressenti un regain d’ego. Mais je n'ai jamais cessé d'être dégoûté par ces souvenirs, et je me demande si c'est parce que je ne me suis jamais excusé auprès des femmes.
Ouah. D'accord, eh bien, je ne sais pas à quel point cela peut être personnel, mais j'ai pu faire amende honorable – après mon divorce et grâce à la gentillesse de l'autre personne. Je ne veux pas la mettre dehors, parce que c'est injuste. Je ne sais pas quand cela s'est produit dans la vie de Fiona Apple. J'imagine que si elle le porte depuis longtemps et qu'elle n'est pas capable de dire « je suis désolée », cela doit être horrible. Je connais ce sentiment. Cela m'a pris beaucoup plus de temps que je ne l'aurais souhaité, mais nous nous comprenons à un certain niveau. La personne que j’ai offensée lorsque j’étais l’autre femme, à ce moment-là de ma vie, était la seule personne au monde qui aurait pu comprendre ma douleur spécifique. Parce que j'ai été trahi et que je me sentais seul et stupide. Considérant qu’à un moment donné nous étions en désaccord, c’est intéressant.

Ouais. Ce qui est difficile pour les gens qui se sentent trahis, c'est de comprendre que cela n'a rien à voir avec eux. Il s'agit de la partie fautive. Pour moi, faire amende honorable signifiait pouvoir débusquer tout le poison qui flottait en moi. Cela m'a aidé à lâcher prise, car une grande partie de la raison pour laquelle je suis resté était de prouver que je n'étais pas une mauvaise personne.La réconciliation avec la femme qu'il a trahie à l'origine vous a guéri de votre trahison ultérieure ?Pétales pour armure
Votre voix a toujours été synonyme de rage emo. Sur « Simmer », le premier single deAprès le rire, ça semble plus sourd. Cela m'a rappelé un peu Radiohead.Début

était très dansant. Des chansons joyeuses, un peu grandiloquentes. Ce truc semblait discret, comme s’il mijotait littéralement. C'était en colère. C'est comme si nous devions chuchoter parce que nous ne savons pas quelle merde est sur le point d'éclater à travers les murs. Les sons que je choisis ne doivent pas tous être colériques pour exprimer cela. La façon dont [Thom Yorke] s'efforce de trouver de nouveaux outils est inspirante et m'a aidé à adopter un nouveau courage. de Björk
a eu un impact. J'écoutais Sade et Erykah Badu.

La réalisation de ce projet vous a-t-elle permis de vous sentir plus libre d’utiliser votre voix différemment ?
J'ai essayé de quitter le groupeWaouh. Ouais. Il n’y avait aucune pression pour avoir le même son que j’avais toujours fait ou pour être reconnu. Chaque chanson était un processus différent. "Cinnamon" a commencé avec moi à la batterie. "Simmer" a commencé avec ma diffusion dans un micro. Il n'y avait pas de carte, donc ma voix correspond à la boussole que nous utilisions. Je me sens plus en mon pouvoir lorsque je peux dire « oui » ou « non » calmement, même s'il y a beaucoup de choses en dessous. J'ai passé une grande partie de ma carrière et de ma vie à essayer de crier contre un mur, à essayer de faire passer un message à des gens qui, souvent, ne se souciaient pas de l'objectif. Maintenant, je réalise que mon pouvoir n'existe pas là-bas. Il n'y a aucun mouvement là-bas. Mais quand je peux y rester et que c'est juste pour moi, il ne s'agit pas de prouver quoi que ce soit. J'ai plus de conviction. Ensuite, le message passe.Après le rireQu’en est-il de l’écriture de ces chansons qui vous a fait réaliser que vous en aviez plus besoin pour vous que pour Paramore ?Eh bien, Paramore avait accepté de prendre du temps. Quand nous avons finiéponyme,Nous avons gagné un Grammynous avons été détruits.

et je n'allais pas bien., et nous étions si mécontents. Taylor est le seul à ne jamais s'arrêter. Entre les disques, il est le seul à ne jamais cesser de travailler. J'ai dit à Taylor : « Plus jamais ça, mon pote. Nous ne ferons plus ça. Nous n’en avons pas besoin. Nous étions au téléphone en train de regarder les MTV VMA depuis nos canapés respectifs, et je dis : « Cette merde est nulle, mon frère. À partir de maintenant, qu’importe ce que les gens nous promettent si nous ne le voulons pas en premier lieu ? Nous avons convenu que nous ferions les choses différemment. Alorstu esparce que je traversais des troubles personnels. Puis nous avons écritGarçon de couleur rose

Nous terminions l'album et j'ai dit à Taylor : « Promets-moi que tu me diras quand
pas bien. Au «

Lors du tournage de la vidéo, sa famille a vécu une folle perte. Il a dit à Zac et moi que nous devions nous arrêter dès que nous aurions terminé les visites convenues. Je l'ai pris au sérieux. Quand j’ai réalisé que j’écrivais ce disque, je me suis dit : « Je devrais créer une page Spotify et les afficher. » Comme si c'était aussi simple que ça. Puis deux autres chansons sont arrivées et Taylor a dit : « À quel moment vas-tu dire à notre manager que tu fais un disque ? J'ai dit : "Je ne fais pas de disque !" Et il m'a dit : « Vous faites un disque. »
Bien sûr. Une fois que je l'ai dit au label, c'est réel. Je monte dans le train. Nous nous éloignons.Aviez-vous peur de le dire au label ?Aviez-vous peur d’être un artiste solo ?

toujours Oui. Je suis
peur d'être un artiste solo. Je ne veux pas être un artiste solo. Je ne serai jamais un artiste solo. Je suis dans le déni. Taylor et Zac font leurs propres choses. Ils sont heureux que nous puissions nous individualiser. C'est un excellent exercice pour nous. Mais j'en ai très peur. Je ne le préfère pas. C'est plutôt un besoin. Certains jours, je me réveille et j'aimerais ne pas l'avoir démarré. Espérons que ce soit une bonne année.

Est-ce que les paroles « Rien ne coupe comme une mère » sur « Simmer »
au propos de vous?

Oui et non. Je ne suis évidemment pas une mère.
À Paramore ? Je travaille actuellement là-dessus en thérapie. Sur le fait que les enfants divorcés se sentent orphelins. Peu importe les efforts déployés par un parent ou la façon dont il aime, nous nous sentons orphelins. Quand j'étais jeune, j'étais lié aux histoires sur Peter Pan. Ce que j'apprends en thérapie, c'est que j'ai tout le temps essayé d'aider Wendy Moira Angela Darling à me frayer un chemin à travers la merde. J'ai trouvé ma famille parmi mes camarades de groupe. À partir de là, nous nous sommes mis dans une position où nous allions prendre la route, vivre comme des Lost Boys, et j'essaie constamment de trouver comment prendre soin d'eux. Je ressens une immense responsabilité envers notre équipage. Qui prend soin de moi ? J'adorerais être maman un jour. Plus que tout, j’apprends encore à me materner. Cette jeune version de moi qui se sentait orpheline ou perdue et ne méritait pas la merde qu'elle a vue est difficile à accepter. On dirait que j'en veux à mes parents. Mes parents sont merveilleux et gentils les uns envers les autres. Ils ont grandi. En même temps, je me sentais orphelin. C'était les deux.Vous l’êtes en quelque sorte.Si vous regardez Hayley, 16 ans, comment la materneriez-vous ?

Mon Dieu, ils doivent penser que je ne m'amuse pas

Je ne sais pas s'il est possible pour un jeune de 16 ans de ne pas s'inquiéter de ce que les gens disent à son sujet, mais j'aimerais lui donner une sorte de bouclier. Mes parents ne pouvaient pas savoir dans quoi nous nous embarquions. Tout le monde voulait parler de notre jeunesse, mais les gens nous traitaient comme si nous étions assez vieux pour gérer des choses. Nous n'étions pas dans une position naturelle. Je pense à ce que je dirais à mon enfant. Je dirais : « Voici vos compléments, prenez du magnésium tous les soirs. Ça marche, putain, mec. Vous êtes un adolescent de 16 ans et les émotions ne disparaissent pas. Mais il était presque impossible d’apprendre des solutions pratiques pour une vie qui semblait si peu pratique. C'est si difficile pour moi d'être léger. Je fais des interviews, et c'est lourd. Je pense toujours,*Une version de cet article paraît dans le numéro du 11 mai 2020 de. Mais c'est la nature de la saison de la vie dans laquelle je me trouve, et elle en est lourde. C'est comme si nous étions dans la putain de terre végétale, en train de la retourner en ce moment.Si vous êtes en crise, veuillez appeler la National Suicide Prevention Lifeline au 1-800-273-TALK (8255), ou contacter la Crisis Text Line en envoyant HOME au 741741.

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