Cameron Crowe est enfin prêt à nous révéler les secrets de Vanilla Sky

Le réalisateur revient sur son célèbre thriller de science-fiction qui divise, sa fin idéale, ses œufs de Pâques négligés et les nouveaux scripts sur lesquels il travaille en quarantaine.Photo de : Paramount Pictures

Le célèbre thriller de science-fiction de Cameron Crowe en 2001Ciel Vanillea été appelé beaucoup de choses au fil des années : un «fouillis incohérent, " "extrêmement vif, " "chaos cinématographique autodestructeur, " "scrupuleusement moral.» En tant qu'appréciateur sans vergogne de ce grand film désordonné, j'aimerais ajouter un autre adjectif à la liste : prémonitoire. Un remake du film espagnol d'Alejandro Amenábar de 1997Ouvrez les yeux, Vanilla Skysuit David Aames (Tom Cruise), un New-Yorkais fabuleusement riche qui a hérité de l'empire d'édition de son père et qui fait essentiellement ce qu'il veut. Il vit dans un appartement qui aurait pu appartenir à Patrick Bateman, couche avec désinvolture et se débarrasse de belles femmes (dont Julianna Gianni de Cameron Diaz) et organise de somptueuses fêtes d'anniversaire en présence de Steven Spielberg.

La vie apparemment charmante de David lui échappe cependant entre les doigts, après qu'il soit tombé amoureux de Sofia (Pénélope Cruz), qu'il abandonne Julianna par imprudence, qu'il ait un accident de voiture défigurant et qu'il perde tout ce qui comptait autrefois pour lui : son pouvoir, son charme, ses amis. , son empire, son visage de Tom Cruise. Sans trop spoiler (même si nous le ferons ci-dessous), le film passe brusquement d'un récit relativement simple à une méditation labyrinthique sur la solitude, l'aliénation, la perte d'identité et la nature de la réalité elle-même. Ces thèmes ont certainement beaucoup à voir avec notre moment actuel, où tout ce qui nous définissait autrefois semble glissant et diffus, et où nous sommes tous enfermés à contrecœur et arpentant nos appartements masqués. Mais c'estVanilla Sky'sscène d’ouverture qui semble particulièrement étrange à regarder en ce moment.

La caméra fait un panoramique sur une ville de New York animée alors que David se réveille au son doux de Cruz et Diaz entonnant : « Ouvrez les yeux ». « Everything in Its Right Place » de Radiohead marque sa routine matinale tranquille : il arrache méticuleusement un cheveu gris de sa crinière luxuriante, se douche, enfile un bouton impeccable et saute dans sa Ferrari. Mais alors qu'il parcourt une série de rues adjacentes à Central Park, David se rend compte qu'il est le seul à s'y trouver. Son visage exprime la surprise et la confusion, mais pas la peur – jusqu'à ce qu'il atteigne Times Square, où il n'y a pas une seule âme vivante. David sort de sa voiture, bouche bée, devant des millions de lumières scintillantes, de publicités criardes et d'énormes panneaux publicitaires le visant exclusivement. Il commence à courir, terrifié, dans les rues étrangement désertes.

La scène est censée être un aperçu de la psyché réprimée de David, un aperçu du fait que sa peur la plus profonde – être complètement et entièrement seul – va bientôt se réaliser. Mais c'est aussi un aperçu involontaire de ce queNew York a ressemblédepuis deux mois : un centre autrefois dynamique de l’univers, frappé par une pandémie incontrôlée. C'est la seule fois dans l'histoire de New York où la ville autorise un cinéaste à vider Times Square. Curieux de connaître la genèse de la scène et de savoir si Crowe avait remarqué les parallèles entre son film et notre situation actuelle, je l'ai contacté et nous avons eu une longue conversation sur sa fin idéale, les œufs de Pâques négligés et les nouveaux scripts sur lesquels il travaille. En quarantaine.

Comment vas-tu à travers tout ça ? Où es-tu?
Je suis chez moi aux Palisades avec mon fils Billy, qui a 20 ans. Cela a été une période émouvante pour nous. Je me sens très chanceux. Certaines personnes trouvent que c'est une période créative, et d'autres se sentent léthargiques, du genre : « Je suis inquiète. Je m'inquiète pour mes parents. J'ai ça aussi, mais j'essaie juste d'écrire tous les jours.

Vous en faites partie.
Je suis. Tout pourrait se terminer ce soir, on ne sait jamais. Mais je dois vous dire : je suis le pire nettoyeur de quarantaine ; Je garde tout et j'ai tellement de cartons de trucs. Je parcourais ces cartons hier soir, et ce qui en ressort, c'est la photo de nous à Times Square, juste après le tournage de la scène : Cruise, [le directeur de la photographie] John Toll, moi et les gaffers. C'était comme : « Pourquoi est-ce tombé de cette boîte, ce soir ?! Avant de parler de cette scène exacte ?

J'ai toujours aiméCiel Vanille.Je me souviens de l'avoir vu au lycée quand il est sorti et d'avoir été totalement inconsolable à la fin.
Tout le monde n’a pas compris cela, surtout à l’époque. Je pense qu'ils pensaient que ça allait être unAttraction fatalehistoire. Le week-end d'ouverture, je suis allé le voir et il y avait un gars qui parcourait les allées en disant : « Ce n'est pas le film que vous pensez. Si quelqu’un a besoin d’un remboursement maintenant, demandez-le. Je me disais : « Comment savez-vous de quel film ils pensent qu'il s'agit ? » C'était traumatisant.

Attendez, cette personne travaillait au théâtre ?
C'était un gars qui travaillait pour le théâtre ! Pas un huissier, mais un cadre supérieur. Je me disais : « Tu pourrais transformer ça en un plus, tu sais. Vous pourriez en faire une merveilleuse mission pour qu’un public formidable puisse s’en rendre compte. Mais… non.

À votre avis, quel était le problème ? Le film a-t-il été mal commercialisé ?
Ouais. Je pense que c'était un film difficile à commercialiser de toute façon, mais c'était tellement attrayant de le considérer comme un film sur un triangle amoureux avec Cameron Diaz, Penélope Cruz et Tom Cruise – c'était comme de l'herbe à chat pour le marketing. L'excitation suscitée par le principe n'existait pas vraiment dans autre chose, c'est pourquoi ce type parcourait les allées. Les gens étaient enthousiasmés par un thriller sur un triangle romantique, et ce qu’ils ont eu, bien sûr, c’est cela, mais un peu plus.

À votre avis, à quoi précisément ils n’étaient pas préparés ?
Pour certaines personnes, tout ce qui se passe après que Tom soit monté dans la voiture avec Julianna était comme des clous sur un tableau. Nous n'avons même pas beaucoup de séquences de Tom dans cette scène spécifique. Il m'a dit : « Ne t'inquiète pas avec moi, reste sur Diaz. Je ferai le mien en une seule prise. Et nous l’avons fait. Elle est entrée dans cet endroit bizarre où elle agite ses mains dans la voiture, et c'est elle qui trouve les coins de cette scène. C'est vraiment fascinant, comme si nous attrapions la foudre dans une bouteille. Mais ce genre de comportement humain qui se produit dans cette scène est un point où le film commence à acquérir cette chose qui ferait plus tard peur aux gens, ou les décevrait – ou les fascinerait.

Au fil du temps, je pense que le film a trouvé son public. Cela m'est arrivé plusieurs fois.Des temps rapides à Ridgemont Highest un autre exemple où personne n'est venu le voir dans les cinémas, mais ils l'ont simplement repris au fil du temps. Je suis vraiment fier deCiel Vanille.Parfois, le disque ou la personne qui vous a le plus énervé devient votre meilleur ami. Je reçois encore ça des gens à propos deCiel Vanille: «Je n'ai vraiment pas aimé ce film. Et je le regarde chaque année.

Quel est le public qui l’a trouvé ?
Toi et moi. Les cinéphiles. Des gens qui veulent se perdre dans un autre monde, quelque chose de stimulant avec une tonne de musique vraiment puissante. La musique pourCiel Vanille, je suis vraiment fier. [L'ex-femme de Crowe] La partition de Nancy Wilson est super évocatrice. Surtout quand Penélope revient dans l'appartement de David Aames et qu'elle ressent le poids de tout ce qui s'est passé dans cet appartement. Jason Lee lui fait signe, mais elle ne peut pas le supporter et s'en va. Cette section est celle qui me détruit. Penélope canalisait – sa grand-mère était malade et elle a apporté tout ce pouvoir profond à ce moment-là. C'est le meilleur deCiel Vanille: où c'est un tout petit peu psychédélique, et émotionnel plus qu'autre chose.

La musique est vraiment indissociable du film. Même après l'avoir vu une seule fois, je ne pouvais pas entendre« Bonnes vibrations »sans vraiment me sentir mal à l'aise.
« Good Vibrations » figurait dans une publicité de jus d'orange à cette époque. Je me souviens avoir pensé à quel point il serait déstabilisant pour quelqu’un de retirer le côté ensoleillé des « bonnes vibrations ». Et… c’est arrivé. Je suis désolé, je suis sûr qu'avec le temps, il retrouvera ses racines de jus d'orange.

Il y a une très bonne chanson qui s'appelle"Doot Doot"par un groupe appelé Fleur, et ça marche vraiment bien[dans la scène de l'ascenseur]aussi. C'est vraiment puissant. Il contient juste un élixir. [Quand nous tournions], tout le monde était fan de Radiohead, et ils nous ont laissé avoir "Everything in Its Right Place", que nous avions beaucoup écouté pendant le tournage, et à ce moment-là, c'était plutôt joyeux. Mais quand vous regardez le film avec cette chanson, cela vous entre dans la peau. Une grande partie des gens qui découvrent le film restent gravés dans leur mémoire, en grande partie je pense, à cause de la musique. Et les performances. Et l’ouverture, dont j’entends de plus en plus parler au fil du temps.

J'y ai pensé instantanément quand nous avons commencé à voir tous cesvidéos de Times Squaretotalement vide à cause de la pandémie. Est-ce que cela vous a tout de suite semblé familier ?
Ils l’ont fait. Surtout parce qu’on nous disait si souvent lorsque cela se produisait : « Regardez bien. Cela ne se reproduira plus jamais. » Nous avons beaucoup entendu cela. "Cela n'arrivera qu'une fois, alors tu ferais mieux de le faire correctement." C’était en quelque sorte le thème de la réalisation de ce plan. C'est extrêmement inquiétant. Et ce qui est super étrange, c'est que toutes les vidéos [publicitaires] qui font partie de Times Square maintenant – ce n'était pas du tout à ce point lorsque nous avons tourné le film. Notre pensée initiale était : « Comment pouvons-nous projeter sa psyché sur ces bâtiments ? » Et nous avons fait quelques premiers trucs CGI pour [projeter] des choses sur les bâtiments, donc il est perdu dans ce genre de Cuisinart de ses pensées et de ses sentiments.

Mais quand j’ai vu Times Square se vider [en 2020], c’était comme si : ses trucs psychiques faisaient désormais partie de la culture. Il y a des publicités sur tous les bâtiments, et elles ont une conversation visuelle avec d'autres éléments sur d'autres bâtiments. Et maintenant, il n'y a plus personne. C'est extrêmement inquiétant. Cela semblait très étrangement, étrangement familier.

À quel moment de l’écriture du film avez-vous imaginé ce plan ?
Eh bien, c'est plutôt une histoire sympa. Nous avons décidéOuvre les yeuxserait un bon film pour en faire une version américaine. Ce réalisateur, Alejandro Amenábar, est un gars vraiment créatif. Il a dit : « La mienne est la version musique classique et la vôtre est le rock moderne. » Et j'ai dit : « Pendant que vous avez vidé les rues en Espagne, faisons les nôtres à New York et ayons un Times Square vide. Qu’y a-t-il de plus effrayant que ça ? Et Tom Cruise avait ce look : "D'accord, c'est un défi."

Mais cela a toujours été gravé dans le marbre, dès le début. Quelle que soit la manière dont nous pourrions réaliser cela, nous allions le faire. Nous avons commencé à préparer le film et très tôt, nos producteurs Don Lee, Paula Wagner et Tom Cruise sont allés voir Rudy Giuliani et ses collaborateurs pour voir si nous pouvions le faire. Ils sont revenus et ils étaient provisoirement très heureux. J'ai dit : « Eh bien, que se passe-t-il ? Et ils ont dit : « Je pense que nous sommes plutôt prêts à partir ? Mais c'est conditionnel. Et j'ai dit : « Excellente nouvelle ! Quelle est la condition ? Et ils ont dit : « Toi ! Quelqu’un a fait des recherches sur vous et a entendu dire que vous faisiez beaucoup de prises. Je me disais : « Quoi ?! Je suis un directeur minutieux, mais ces informations se trouvent au bureau du maire ? Ils disaient : « Ouais, quelqu’un là-bas est inquiet. Ils ne veulent pas que vous vous promeniez à Times Square avec Tom Cruise, que vous filmiez des trucs, sans plan clair. Je me disais : « Bien sûr, nous aurons un plan clair. » Et ils ont dit : « D’accord, allons-y. »

Quel était le plan ?
Je vous le dis, pendant des semaines après des journées entières de tournage à Dumbo, Cruise – qui aime les défis comme celui-ci – quand nous terminions, il disait : « Très bien mec, travaillons sur ce plan. » Nous préparions donc un plan de grue et John Toll le perfectionnait, et nous le répétions tous les soirs, pendant des semaines. Nous savions que le plan placerait Tom Cruise dans cet univers vide de Times Square ; nous avons eu cette photo magnifique et fluide. Nous avons passé des semaines à travailler dessus et le jour est arrivé. Nous avons eu [Times Square] pendant trois heures un dimanche matin. Nous y sommes arrivés, il faisait encore nuit. Tout le monde était surrénalisé à un degré insensé. Et je me suis dit : « D'accord, es-tu prêt, parce que nous n'avons que ce temps, et nous devons l'avoir ! Nous allons l'obtenir !

C'était tellement étrange, Rachel, parce quecheminen arrière-plan, lorsque le soleil se levait, on pouvait voir des barricades qui avaient été érigées, mais c'était un travail incroyable de la part de la ville de New York. C'était vide presque à perte de vue. Incroyable. Nous prenons donc la photo ensemble et Cruise est prêt à partir, et nous le faisons, et c'est vraiment bien. Et on recommence, et c'est génial. Alors on fait sept prises, puis on commence à se regarder, du genre : « Qu'est-ce qu'on fait maintenant ? Faisons-en un ou deux de plus, assurez-vous de l'avoir. Et quand nous avons su que nous l'avions, sauf cas de force majeure, nous nous sommes dit : « Qu'est-ce qu'on fait maintenant ? Et Tom Cruise dit : « Je vais juste courir. Je vais juste courir d'avant en arrière et vous pourrez faire des tirs en courant. C'est ce que la mairie craignait que nous fassions !

Il nous restait environ une heure et 15 minutes, alors Tom a simplement couru. Et c'était magnifique. C'était juste que nous étions dans une situation de sauce. Nous avons même fait cela très tôt, et je vous le dis, il y avait un décompte de 15 avant que tout le trafic et les gens ne reviennent à Times Square. C'était époustouflant. C'était comme si ce que nous avions fait n'était jamais arrivé. Nous nous sommes tous dispersés, et je me souviens avoir pris un taxi, et le chauffeur m'a dit : « Vous savez, ils ont vidé Times Square pour Tom Cruise. » Je me suis dit : « Vraiment ? Et il a dit : « Une seule autre personne pour qui ils feraient ça. Billy Joël ! » Alors j'ai toujours pensé que si jamais je rencontrais Billy Joel, je dirais : « Je pense que tu as Times Square si tu le veux. »

Avez-vous été la première et la dernière production à l'avoir nettoyé de cette façon ?
Oui. J'avais entendu d'autres personnes faire des demandes, la même année, et le bureau de tournage disait : « Je pense que peut-être non. Ce qu’ils nous ont dit du début à la fin, c’est que cela ne se reproduira plus jamais. Et j'aurais aimé que ce ne soit pas le cas.

Savez-vous qui a fait la demande ?
Danny DeVito. Je ne sais pas pour quel film, c'était quelques mois après nous. Désolé, Danny.

Pourquoi pensez-vous qu'ils vous ont dit oui ?
Je pense que parce que Tom est le mec le plus responsable. Je pense qu'il les a regardés dans les yeux et leur a dit : « Les gars, nous allons faire ça pour vous, et ça va être génial. » Nous avions beaucoup tourné à New York et y avions fait beaucoup d'affaires, mais j'en ai confié la responsabilité à Tom Cruise. Il est très charismatique et responsable. C'est un mec convaincant.

S'il ne l'avait pas fait personnellement, pensez-vous qu'ils auraient dit non ?
Oui. Évidemment, je n’étais pas le tirage au sort. [Des rires.]

Qu’en est-il des autres scènes que vous avez tournées du New York vide ? Étaient-ils plus faciles à réaliser ?
Ce fut vraiment bref lorsqu'il se rend du Dakota à Times Square. Il s’agissait simplement d’arrêter la circulation pendant de brefs instants. C'était aussi une sorte de mission furtive parce que nous ne voulions pas montrer le visage défiguré de Tom et qu'il y avait beaucoup de paparazzi dans les parages. C'était donc un élément important lors du tournage deCiel Vanille: Nous avons dû le cacher.

Le visage est si beau.
Mais aussi, le visage défiguré était plutôt drôle ! Vous savez, dans la scène où ils sont comme,« Votre écran de remplacement du visage »et il dit : "Tu veux dire un putain de masque ?!" Il y avait de l'humour noir quand nous le faisions.

L'idée d'un masque devenant un objet de tous les jours,et porter un masque dans un club,comme Tom le fait dans le film, c'était aussi un peu prémonitoire.
Ouais. C'est étrange. Vraiment étrange. De plus, le magazine s'appelleAugmenterdans le film, et l'un des sujets de couverture deAugmenterest Katie Holmes. Aucun de nous ne connaissait même Katie Holmes. C'est étrangement prophétique, d'une certaine manière. Il y a beaucoup de petites choses intégréesCiel Vanille, en particulier dans les pièces de montage — je voulais en quelque sorte que ce soit unSergent Pepper's...y chose, avec différentes textures et des terriers de lapin à traquer. Il y a beaucoup decadres subliminaux—c'était amusant d'apprendre à Penélope Cruz à dire « C'est une révolution de l'esprit » à l'envers, alors qu'elle se promenait sur le plateau en parlant à l'envers pour que nous puissions le filmer et le faire tourner dans l'autre sens.

Quand dit-elle ça dans le film ?
Je pense que c'est l'une des choses qui arrivent quand David étouffe Cameron Diaz. "Can We Still Be Friends" de Todd Rundgren est en cours de diffusion.

Internet est toujours partout dans le mondeCiel VanilleOeufs de Pâques. Y a-t-il quelque chose que les gens n’ont pas remarqué ?
Il y a certaines choses que les gens n’ont pas compris. Mais ils ont retenu beaucoup de choses. C'est un peu un jeu de coquille, déterminer quand les événements de la vie de David Aames changent et quand la réalité achetée, ou le « rêve », commence.

Quelque chose que vous puissiez révéler ?
C'est une bonne chose. Je ne pense pas que cela soit déjà sorti auparavant : j'ai fait beaucoup de signaux musicaux subliminaux, et dans la scène où Cruise panique et il vient du meurtre de [Sofia/Julianna], et il descend ces escaliers en colimaçon vers Todd. Rundgren, il y a des morceaux de bavardages en studio de Brian Wilson paniqué alors qu'il essaie de faire "Heroes and Villains", mélangés à ce qui était alors le seul Nirvana inédit. chanson,"Vous savez que vous avez raison."Nous ne pouvions pas le créditer dans le film et c'était en fait illégal, mais Courtney Love me l'a donné. Elle a déclaré : « C'est la seule chanson de Nirvana qui n'est jamais sortie. Cache-le quelque part dans ton film.

Pourquoi t'a-t-elle fait confiance pour ça ? Etes-vous amis ?
Ouais, nous sommes toujours amis. Son nom est vérifié dès le début. Quand David arrive au travail, son assistant dit : « Graydon Carter a appelé, Courtney Love a appelé. » Il y a donc beaucoup de choses comme ça, insérées sur les bords et presque visibles, presque entendues.

J'écrivais quelque chose en pensant à Penélope Cruz après avoir réaliséCiel Vanille,et je suis allé la voir sur le tournage de son film,Masqué et anonyme, avec Bob Dylan. Quelqu'un me l'a présenté, même si je l'avais interviewé une fois. J'étais nerveux, mais il avait ce grand sourire. Il a dit : "Tu as fait ce filmCiel Vanille,n'est-ce pas ? Et j'ai dit : « Oui, je l'ai fait », sachant que j'avais sa musique et la pochette de Le Bob Dylan en roue libreminutieusement recréé dans le film avec Tom et Penélope.Et il a dit : « J'ai vu votre film à Times Square, je le regardais et je pensais : « Je suis déjà venu ici ». Et puis j’ai réalisé que je l’étais ! J’y étais avant. Je me suis dit : « D'accord, je peux cocher la case deCiel Vanilletout de suite. Bob Dylan a pris leCiel Vanillerouler et se reconnaît. D'une certaine manière, c'était le rêve. Que tout le monde ferait un petit tour avec ce film.

Ce qui semble également prémonitoire dans le film, c'est cette idée de créer un faux monde virtuel dans lequel vivre.
J'ai l'impression que nous sommes sur le point de pouvoir faire certaines de ces choses maintenant, pour le meilleur ou pour le pire. Chacun vit dans sa propre réalité virtuelle – d’une certaine manière, ce n’est qu’à un demi-pas de ce qu’il y a dans le film. C'est étrange. L’effet d’entraînement de ce film est vraiment intéressant.

En fin de compte, nous n’avons pas une idée réelle de ce à quoi ressemble le monde dans lequel David émerge, 150 ans plus tard. Quelle en était votre vision ?
Oh, wow. Je dois y réfléchir et vous écrire un e-mail. Parce que j'avais quelque chose en tête lorsque j'ai choisi la femme que vous entendez à la toute fin. Les gens se sont demandé si c'était Penélope ou Cameron à la fin, celui qui dit : « Ouvrez les yeux ». Mais — je vais vous écrire un e-mail.

[E-mail envoyé un jour plus tard :]

L'avenir est inconnaissable. Il peut s'agir de personnes volant dans des vaisseaux spatiaux personnels dotés d'un cerveau deux fois plus gros… cela peut être une dystopie… cela n'a pas d'importance. L’information clé, je pense, c’est que son argent est épuisé. Il doit voler de ses propres ailes, se réinventer pour une nouvelle époque et faire face à l’inconnaissable… ce qui est, bien sûr, ce qu’est grandir. Enfin, il vit une vraie vie. La voix à la fin ? Je ne le dirai jamais.

La version du monde que vous avez imaginé correspond-elle à ce qui se passe actuellement ?
Nous vivons avec ce super progrès de la culture Internet. Tout est devenu plus découpé en dés, culturellement pop. Le Cuisinart n'a fait qu'augmenter sa vitesse. La société, c’est un peu comme David Aames tombant de cet immeuble à la fin.

Vous avez parlé un peu dudiverses interprétations des fins. En avez-vous un qui vous semble particulièrement vrai aujourd’hui par rapport à hier ?
Oui. Mais j'ai appris à ne plus trop en parler. J'adore le jeu de ce que vous démêlez. Les indices sont tous là, et certaines des choses qui sont « expliquées » vers la fin ne le sont pas entièrement – ​​Noah Tayor n’est pas pleinement un « hôte » responsable à ce stade. On ne peut pas faire confiance à tout ce qu'il dit. C'est un jeu amusant à jouer avec le film et je suis heureux que les gens y reviennent. Nous étions vraiment heureux quandKanye West l'a mentionné dans[«À travers le fil»].

Quand je l'ai vu récemment, j'ai adoré Tilda Swinton. Elle est tellement bonne dans cette scène. Nous essayions de faire en sorte qu'elle contourne Kurt Russell et séduise David Aames avec cette vision de ce qu'il peut faire. La façon dont elle joue la séduction – je me souviens juste d'avoir été là dans la scène, et de tout le poids de Tilda Swinton se concentrant directement sur Tom, et vous vous teniez juste là en disant : « Wow. Il s’agit d’une sorte de pouvoir agissant en ce moment. Elle est entrée dans ce petit rôle, et cela compte toujours beaucoup pour moi.

Vous avez déjà dit que vous n'aviez pas eu assez de temps pour vraiment mariner sur la fin, parce que vous étiez pressés par le temps pendant le tournage. Que changerais-tu maintenant, si tu avais tout le temps du monde ?
Je pense que je ferais probablement une autre passe sur lescène finale sur le toit. J'adore ce que fait Kurt Russell : il doit malheureusement se rendre compte qu'il est une invention, qu'il n'est pas réel. Je jouerais davantage avec Kurt, qui est un si bon acteur et tellement amusant. En fait, je vais vous dire exactement ce que je voudrais : j'aime tellement que Kurt Russell s'accroche à cette idée qu'il a ces deux filles, et qu'ils sortent et prennent ce repas au Black Angus, et cela compte vraiment. à lui. Nous avons en fait tourné une scène, dans l'une des éditions étendues, où vous le voyez avec ces deux filles, dans un Black Angus. Et c'est tellement étrange, parce qu'ils parlent en quelque sorte de dialogues guindés, et il est juste heureux avec ces deux filles, et il les aime, et j'adore ce moment sur le toit où Kurt dit : « Je suis réel. Je suis réel ! » Et sa vie s'épuise lorsqu'il se rend compte qu'il n'y a pas de filles, qu'il n'y a même pas lui. Je pense que je consacrerais plus de temps à cette idée. Ce personnage me brise le cœur.

Est-ce finalement un film sombre, ou est-ce que cela vous donne de l'espoir ?
Parfois c'est sombre, et parfois c'est plein d'espoir. Habituellement, lorsque je rencontre quelqu'un de nouveau, au début, si nous voulons devenir amis, il me dit : « Qu'est-ce qui se passe ?Ciel Vanille?" C'est une sorte d'aperçu de mon psychisme. Tout l'est, d'une certaine manière, mais c'est assez brut, jusqu'aux images qui [flashent sur l'écran] à la fin. C'est un film vraiment honnête. C'est sincère. Et pour moi, cela signifie généralement que c'est plein d'espoir. La fin a probablement mon morceau préféré de tous les temps, celui inéditSigur RosLa chanson « The Nothing Song », à la toute fin, est à la fois pleine d’espoir et interrogative. La voix à la fin, pour moi, est pleine d’espoir.

Parfois, je le regarde et j'ai une vision complètement différente de l'histoire, de l'endroit où se produit l'épissure et de quoi il s'agit. Au fil du temps, pour moi, le personnage en trou de serrure, où l'on peut trouver une perspective différente sur le tout, est Brian Shelby de Jason Lee. Si je reste avec Jason Lee dans le Rubik's Cubede Vanille Ciel,Je vais toujours dans les meilleurs endroits.

Que veux-tu dire?
Il mentionne dans l'histoire qu'il travaille sur ce roman, donc l'une de mes interprétations préférées est que le tout est le roman bâclé mais personnel de l'écrivain médiocre Brian Shelby. J'en dis probablement trop, mais parfois je le regarde et je pense :C'est tout son roman. C'est une route que vous pouvez emprunter.

Est-il juste de dire que la plupart de vos films sont, dans un sens, autobiographiques ?
Mmm-hmm.

Qu’est-ce qui rend celui-ci particulièrement personnel pour vous ? Parce qu'il s'agit aussi beaucoup de solitude, ce qui semble vraiment approprié en ce moment. Je me demande si c'est à cause de ta tentative de lutter contre la solitude.
Absolument. Et aussi l'idée que la culture pop peut être tellement ancrée dans ce que votre vision de la relation parfaite, ou de la vie parfaite, ou de la chanson parfaite de Bob Dylan jouée au moment idéal, peut changer vos choix de vie, changer qui vous êtes.

Nous comptons tous en quelque sorte sur la culture pop en ce moment pour apaiser notre solitude et notre isolement. Dans quel genre de culture pop vous réconfortez-vous en ce moment ?
J'adore le DJ set de ?uestlove tous les soirs. J'ai beaucoup lu et j'ai écrit beaucoup. Nous rédigeons un recueil de mon journalisme et j'ai commencé à écrire des choses interstitielles pour cela, et cela est devenu un véritable ensemble d'écritures personnelles. J'en suis à un point où j'ai beaucoup de choses à dire.

Travaillez-vous sur des scripts ?
Ouais, deux. Et quand nous arriverons de l’autre côté, je veux les diriger tous les deux, dos à dos. La réalisation m'a manqué.

Je suis heureux d'entendre cela. J'ai lu un essai surMur Lumineux Pièce Sombrerécemment, cela a suggéré queCiel VanilleL'accueil mitigé de 's vous a donné un cas de « yips ». Est-ce juste ?
[Rire fort.] Je ne sais pas. Peut être. C’était un défi dans le bon sens, c’est sûr. Mais cela ne me fait pas penser que je ne devrais plus retourner dans ces endroits. Même les comédies romantiques que j'ai eu la chance de faire ont toujours eu ce courant.Jerry Maguire,parfois les gens pensent que c'est une fin ensoleillée. Pour moi, ce n'est pas le cas. Il se dirige vers un avenir très incertain et n'est peut-être pas encore amoureux de Dorothy. J'aime jouer avec les courants sous-jacents de la comédie, de l'amour et de la musique ;Ciel Vanillesi ces courants sous-jacents plus profonds étaient apparus. Ce fut une surprise que le film soit devenu controversé. Les youpi ! Ca c'est drôle.

Tes deux derniersfilms,AlohaetNous avons acheté un zoo,n'a pas connu un aussi bon succès critique ou commercial que certains de vos travaux antérieurs. Est-ce que cela vous affecte, que ce soit émotionnellement ou en termes de capacité à créer ?
Je l’assimile toujours aux artistes que j’aime. Si Joni Mitchell sort un album stimulant, par exemple, je suis partant. Mon fandom dit : « Je suis avec toi. Je veux aller là où tu vas. J’aime les premiers trucs, j’aime les derniers trucs, j’aime juste tes trucs. J'aime juste faire entendre ma voix – pour le meilleur ou pour le pire, sur ma façon de voir le monde. Et oui, il y a parfois des risques qu’on prend en faisant un film. Comme le film qui est devenuAloha, fut une tentative très noble de mélanger les genres pour parler de la conquête du ciel : Peut-on militariser le ciel ? Je passais beaucoup de temps dans l'Air Force et ils disaient : « Le ciel est sacré. Vous ne pouvez pas armer le ciel. Armer le ciel, c’est narguer les dieux.

Et puis Trump entre et la première chose qu’il fait est : « Je vais armer le ciel. »[Rires.]je regardeAlohaet je pense que c'était un bon thème là-bas. Peut-être y a-t-il eu un mauvais virage en cours de route, mais il y a là-dedans des éléments qui, espérons-le, étaient prémonitoires, mais aussi une noble tentative.

Pensez-vous que vous vous lancerez à nouveau dans la science-fiction ?
Ouais. Nous avons un peu joué avec çaLes roadies.J'aimerais y revenir, mais il faut le faire correctement. J'admire les gens qui savent vraiment le faire, mais j'aime aussi quand c'est vraiment compliqué. Et il y aura beaucoup de choses à dire plus tard.

Vos prochains films ont-ils un ton similaire à tout ce que vous avez fait ?
Je vous le communiquerai également par e-mail.

[E-mail envoyé un jour plus tard.]

Ces dernières années, j'ai stocké de nouveaux scénarios à réaliser. Mes nouveautés viennent d'un endroit personnel, mais d'une manière ou d'une autre, elles me semblent plus profondément drôles que d'habitude. Ce qui, je pense, est un bon signe. Surtout maintenant, quand j'entends souvent ceci : « Nous étions coincés à la maison l'autre soir et avons commencé à regarderPresque célèbre,et mes enfants veulent savoir quand sortira votre prochain film.

Si quelqu’un vous proposait une extension de vie, l’accepteriez-vous ?
Non. [Rires.] Voudriez-vous ?

Même à ce stade, vous n'êtes pas partant ?
Parlons-en dans une semaine.