Un pape, deux papes, un jeune pape, un nouveau pape.Photo : HBO
QuandLe jeune papediffusée à l’origine en 2017, l’idée d’une deuxième saison semblait être une chimère coupable. La première incursion du réalisateur Paolo Sorrentino dans la télévision mettait en vedette Jude Law dans le rôle de Lenny Belardo, un cardinal américain dont l'ascension surprenante à la papauté en tant que pape Pie XIII a favorisé un conflit mondial,montages d'habillage luxuriants, et une méditation surréaliste sur le pouvoir, la foi et l'isolement - et c'était tout avant de se terminer parla mort apparente de son protagoniste. Pourtant, trois ans plus tard, il est temps deLe nouveau pape.
Quand la série Commence lundi soir sur HBO, Lenny est dans le coma depuis près d'un an, ce qui a obligé l'Église catholique à élire un nouveau pape. Après une série d'intrigues au Vatican, le conclave trouve son homme : John Brannox (John Malkovich), un riche aristocrate et intellectuel anglais dépressif qui quitte rarement le somptueux domaine de sa famille. ConvenableLe jeune papeDans la représentation d'un monde où l'Église était autrefois l'institution la plus importante existante, Brannox mène le Vatican à travers un conflit avec un groupe similaire à ISIS. Pendant ce temps, cependant, Lenny, dans le coma, a inspiré un petit groupe de fanatiques chrétiens qui croient qu'il est un saint vivant. Lorsque Lenny se réveille miraculeusement, certains commencent même à se demander s'il est le Messie lui-même.
Dans ses neuf épisodes,Le nouveau papereste aussi elliptique, hilarant et mystérieux queLe jeune pape, tout en mettant au premier plan les questions liées à la présence ressentie de Dieu et à la manière dont nous pourrions réagir face à l'indéniablement surnaturel. Avant sa première, Law, Malkovich et Sorrentino se sont assis pour parler du jeu avec plusieurs papes, de la nature de la foi et de la raison pour laquelle c'est un soulagement de raconter une histoire avec peu de réponses absolues.
Paolo, à quel moment as-tu su qu’il y aurait deux papes ? Et comment avez-vous trouvé quelqu’un pour équilibrer le personnage de Lenny ?
Paolo Sorrentin: Lors de l'édition deLe jeune pape, c'était un moment en Europe où il y avait beaucoup d'attentats terroristes en France. J'ai eu l'idée d'utiliser le coma de Lenny pour en faire une sorte de personne qui pourrait être un saint, un gars qui peut se réveiller sans explication médicale raisonnable. Cela pourrait être quelque chose qui, à mon avis, pourrait entraîner un risque de fondamentalisme catholique contre le fondamentalisme islamique qui, à ce moment-là, était très fort et présent dans nos vies. Bien entendu, pour que le pape soit dans le coma, l’Église, pour plusieurs raisons politiques, doit avoir un nouveau pape. C'est là que nous sommes arrivés à l'idée de deux papes.
Jude, qu'est-ce que ça fait de jouer à nouveau Lenny ? Il y a tout un fil conducteur dans la première saison où Lenny refuse de reconnaître qu'il fait des miracles. Cette fois, le personnage revient essentiellement d’entre les morts.
Jude Loi: J'ai toujours gardé le conflit dans la tête et dans le cœur de Lenny à propos de lui-même en tant que saint ou en tant que personne possédant des pouvoirs au-delà de ce royaume. J'aime l'approche humaine qu'il a face à tous ces faits extraordinaires qui lui sont donnés au réveil. On lui dit que c'est un miracle et il dit : « Non, je viens de me réveiller. » Parfois, ce qui s'est passé est inexplicable, et il y a quelque chose de merveilleux dans son ton neutre qui est à la fois exaspérant et peut-être pas toute la vérité. Mais il faut le considérer comme réel. Pour lui, il s'est endormi, il s'est réveillé, et c'est tout.
Quand cela lui convient, il joue la carte du miracle, mais je pense qu'il est trop dans la tourmente pour se considérer comme un saint. Si vous l'interrogiez, je pense qu'il dirait : « Si je suis un saint, pourquoi est-ce que je ne sais pas où sont ma mère et mon père ? Si je suis un saint, pourquoi Dieu ne me parle-t-il pas ? Donnez-moi des preuves tangibles. Mais il est clair qu’il peut faire bouger certaines choses.
Jude Law dans le rôle de Lenny Belardo.Photo : HBO
John, comment c'était d'aborder la deuxième saison d'une série avec un ton et des personnages aussi établis et singuliers ?
John Malkovitch: J'ai vraiment adoré la première saison, donc j'étais juste très heureux d'être parmi ces gens. À cause de la façon dont la première saison s'est terminée, l'Église doit continuer et je fais partie de cette continuation de l'Église. Mais j’aime beaucoup tous ces personnages, donc j’étais ravi de le faire.
Une grande partie de la première saison tourne autour de la nature de la papauté et du fait que Lenny fait ce qu'il veut. Mais John Brannox est un homme très différent de Lenny. Comment avez-vous abordé le rôle de ce personnage ?
Malkovitch: [Soupirs] C'est vraiment une meilleure question pour Paolo.
Sorrentin: Il était important pour moi que le personnage soit un homme fatigué, un homme qui n'a rien à demander à la vie. C'est comme s'il avait tout vu et que tout lui était ennuyeux. Sauf peut-être la papauté.
À mon avis, le personnage de Jean est intéressant car il ne veut pas être pape. Son véritable objectif est de disparaître, pas d’être pape. Le personnage de Jude ne voulait pas apparaître mais voulait ardemment être le pape. Être pape, pour les catholiques, c’est comme être la deuxième personne après Dieu. C'est un poids qui est peut-être trop lourd à porter. Alors à la fin, peut-être que les deux papes préféreront être ailleurs.
Comment avez-vous abordé le rôle de quelqu’un avec autant d’autorité ? Même si vous êtes un leader politique, les gens ont souvent des moyens de se débarrasser de vous, mais si vous êtes le pape, vous êtes le pape.
Malkovitch: En termes de foi catholique, vous êtes le représentant de Dieu sur Terre – et non son incarnation. Je ne suis pas sûr que l’autorité du pape soit aussi étendue, ni que ses pouvoirs soient aussi étendus qu’on pourrait le penser. Il existe tout un appareil au sein de l’État du Vatican qui entraîne les gens dans diverses directions. Je pense qu'il est très difficile d'imaginer le pouvoir, mais il est très facile d'imaginer la responsabilité. Et ce monde énorme et massif d’attentes, de projections, de fantasmes et de souhaits.
Le pouvoir est une chose assez différente, à mon avis. Mais quelqu'un comme mon personnage, je ne pense pas qu'il soit intéressé par le pouvoir. L'abbaye de Woburn [qui représente la maison familiale de Brannox] a été donnée au duc de Bedford sous, je pense, Henri VIII. C'est une famille très ancienne et légendaire qui possédait des milliers d'acres sur un domaine. C'est une maison pour la famille de Brannox. Il n’a donc jamais vraiment eu besoin de faire quoi que ce soit. Il n'a pris aucune part à la gestion du domaine. Ce n'est pas quelqu'un qui avait besoin d'un tel travail et, comme le dit Paolo, c'est quelqu'un qui a pratiquement accepté le fait qu'il ne lui restait plus rien à faire ce qu'il souhaitait réellement faire. Et puis, tout à coup, il est recruté pour devenir pape. Sa relation avec le pouvoir serait à peu près la même que celle de toute personne placée dans cette position.
John Malkovich dans le rôle du pape Jean-Paul III, alias John Brannox.Photo : HBO
Cela semble assez différent de l’approche du pouvoir de Lenny.
Loi: Je pense que c'est différent. De la façon dont je l'ai toujours vu avec Lenny, il mettait tout entre parenthèses. Il était tellement perdu dans son propre drame qu'il a presque gelé sa foi et est revenu au livre afin de gagner du temps pour comprendre ce qu'il allait faire. Ce n'est qu'à la fin qu'il s'est rendu compte que l'exigence du pouvoir, c'est qu'il faut être altruiste. Dès que vous commencez à projeter votre propre ego à travers le pouvoir, vous vous retrouvez dans de très gros problèmes. Bien que Lenny soit extrêmement égoïste, je pense qu’il était tellement perdu dans son propre drame qu’il s’en est caché. Il essayait juste de savoir quoi faire avant que tout le monde ne comprenne ce qu'il faisait. Et la réponse résidait dans l’ouverture de son cœur.
On dirait que vous décrivez l’Église comme étant également dans le coma.
Loi: Eh bien, ça l'était, n'est-ce pas ? N'oubliez pas ces clichés des bancs vides et des portes d'église sans fidèles. Il a fait fuir les gens parce qu’il rejetait ce qu’il considérait comme leur foi catholique superficielle. Je pense qu'il a dit : "Je ne veux pas de week-end, je veux que tu soispieux.» Il l’a fait parce que c’était un défi, mais je pense que cela venait aussi d’un sentiment de peur.
Comment cela a-t-il changé avec la version post-coma du personnage ?
Loi: Il est déjà passé par ce processus d'ouverture de son cœur. Il ne revient pas sur ses pas, mais il doit regarder la foi sous un autre angle, sans le chapeau. Il n'a plus de couronne. Et peut-être qu’il doit faire face à quelque chose qu’il fuyait lors de la première saison.
Malkovitch: Que fait un saint, à part lutter avec Dieu ou le destin contre les limites de l'être humain ?
Loi: Il est presque comme un pont. Comme traduction de la foi. Il ne fournit ni réponse ni remède. Je pense qu'il est important de dire aussi qu'il est rare que vous puissiez travailler sur quelque chose sans y être obligé.avoirdes réponses définitives. L'une des raisons pour lesquelles j'aime tant le travail de Paolo est qu'il est amorphe. Cela peut être affecté par le temps, le nombre de fois où vous l'avez vu ou ce que vous ressentez. C'est poétique. Mon instinct naturel est que vous essayiez de mettre les choses au point. Vous essayez constamment de dire : « C'est ceci, et ceci est ceci ». Et je me souviens très tôt que Paolo avait dit : « Eh, tu sais, peut-être ?
Acceptons cela. Non pas que vous les demandiez, mais je ne pense pas que nous pourrons vous donner des réponses. La beauté de ceci est que ça bouge, et les opinions des personnages bougent, et les humeurs bougent, et la pièce bouge. On ne sait pas toujours si c'est un fantasme ou un rêve, tu sais ?
Malkovitch: C'est une quantité appropriée de mysticisme, ce qui est essentiel pour l'Église.
Était-ce votre expérience en incarnant Brannox, un personnage qui dérive également dans un océan de foi ?
Malkovitch: Je pense que la foi de Brannox, à cause de son histoire personnelle, est très endommagée. Il aimerait que ce ne soit pas le cas, mais je pense que c'est assez endommagé. C'est pourquoi vous avez le catholicisme. Il existe une application pour ça. Cela s'appelle le pardon.
Je pense qu'il considérerait probablement Lenny comme possédant certaines qualités qui pourraient l'élever à un autre statut – qu'il s'agisse d'un saint, tous humains, ou d'une sorte de divinité. Je pense que c'est ce qui a fait de Lenny un personnage très spécial. Brannox est une race de chat différente.
Paolo Sorrentino sur le tournage deLe nouveau pape. Photo : HBO
L’une des choses que j’aime dans la série, c’est que l’Église a une esthétique très forte. Comment était-ce d’entrer dans cette fonction, et y a-t-il quelque chose de particulièrement que vous avez apprécié dans les atours de l’Église ?
Malkovitch: L'écriture de Paolo est une chose très spécifique qui vous prépare au monde. Mais la géographie du tournage vous permet de vivre dans ce monde-là. Les cadres et le mouvement, ou leur absence, vous font comprendre ce monde avec émotion. Les costumes sont un facteur énorme. [Les créateurs de costumes] travaillent avec les personnes qui les confectionnent pour le Vatican, ce qui vous donne une idée du symbolisme, du rituel, de la force, de la nécessité et de la passion avec lesquels ces vêtements et vêtements sont imprégnés. Et vous recevez, à travers les rituels de l’Église, le poids et la responsabilité de ce que cela doit impliquer.
Loi: J'ajouterai à cela que j'ai été surpris de voir à quel point tout cela était familier, d'une certaine manière, enfiler des costumes, jouer sur des décors incroyables, parler à partir d'un scénario. J'essaie de donner un sens au script que vous avez. Il y a une relation directe. Le théâtre en est né. La performance en est née.
Il y a tellement de moments dans la première saison où Lenny s'engage de cette manière avec son propre personnage.
Loi: Exactement. Il crée cette image et joue avec cette image.
