Qu'on le veuille ou non, Damon Lindelof a fait le sienGardiens

Nous sommes en janvier 2017 et Damon Lindelof est profondément inquiet. HBO et Warner Bros. viennent de se rapprocher de l'ancienRestesetPerdushowrunner pour la troisième fois sur un sujet extrêmement sensible pour les geeks :Gardiens. Le roman graphique de ce nom a été initialement publié sous forme de série par DC Comics en 1986 et 1987 et a ensuite été salué comme l'une des plus grandes histoires de super-héros jamais publiées. Il dépeint des aventuriers costumés comme des pervers narcissiques et violents qui laissent la destruction dans leur sillage, et les fans l'admirent depuis longtemps comme une version déconstructionniste d'un genre vétuste. Cependant, cela a également été une source de grande controverse sur deux fronts. D’une part, les critiques progressistes ont critiqué sa représentation defemmes,les homosexuels, etles gens de couleur.

Mais ce qui était plus urgent pour Lindelof, c'étaitdeuxième question, qui concerne les droits des créateurs.Gardiensa été écrit par Alan Moore et dessiné par Dave Gibbons, et le plan initial était que les droits du livre leur reviennent après une période de publication initiale. Cependant, il y avait une stipulation selon laquelle DC, propriété de Warner, conserverait les droits si le livre n'était pas épuisé – ce qui n'a jamais été le cas, et plutôt que de donner suite au résultat escompté par Moore, DC a utilisé cette quasi-échappatoire pour conserver les droits. Moore, mécontent, a finalement rompu ses liens avec DC à cause de ce différend et d'autres, et a déclaré sa désapprobation de toutes les utilisations ultérieures deGardienspropriétés, comme une adaptation cinématographique de 2009 et une série de bandes dessinées préquelles de 2012. (Gibbons s'est montré plus coopératif et vous pouvez en savoir plus sur les contre-arguments à la position de Moore.ici.)

Lindelof est une longue dateGardienssuperfan et admirateur de Moore, alors lorsque HBO et Warner lui ont demandé de faire quelque chose avec le livre à la télévision, il a d'abord refusé. Ils ont demandé à nouveau ; encore une fois, il les a refusés. Mais à cette troisième fois… eh bien, il a commencé à se demander s’il pourrait en faire quelque chose d’intéressant. Peu de temps après, j'ai reçu un étrange e-mail me demandant si j'étais prêt à parler avec Lindelof d'un sujet mystérieux. Nous avons programmé un appel téléphonique, au cours duquel il nous a expliqué qu'il avait lu unEssai sur le vautourJ'avais publié quelques jours auparavant. DC avait commencé à intégrerGardiensLes personnages de dans leur univers de super-héros traditionnel, ce qui signifie qu'ils pourraient rencontrer Superman, Batman, Wonder Woman et le reste du gang. Je pensais que c'était une mauvaise idée.

Lindelof a été réceptif à cet argument et, après m'avoir juré de garder le secret, m'a parlé de l'offre HBO/Warner et m'a demandé si je pensais qu'il serait judicieux d'aller de l'avant, compte tenu de leur histoire avec Moore. Je lui ai dit que c'était probablement contraire à l'éthique, mais que s'il allait jusqu'au bout, il y avait des moyens de rendre cela intéressant. Huit mois plus tard, on annonçait que Lindelof faisait unGardienssérie. Plus tard, ila publié une lettre ouverte(sur lequel j'ai proposé quelques notes de prépublication, à sa demande) disant que la série ne serait pas une simple adaptation, mais plutôt un « remix ». Au cours de l'année suivante, nous avons occasionnellement envoyé des courriels sur le développement de la série. J'étais loin d'être un consultant de l'émission - en effet, je ne connaissais aucun détail jusqu'à ce que je voie les reportages médiatiques il y a quelques semaines - mais je lui ai dit qu'il me devait une grande interview avant la sortie. « Un Lindelof paie toujours ses dettes », fut sa réponse.

Avance rapide jusqu'à la semaine dernière, lorsque j'étais assis dans le bureau bordé de souvenirs de Lindelof à Santa Monica pendant 90 minutes et que nous avons parlé deGardiens, à la fois le livre et le spectacle. Ce fut une conversation intrigante, révélant Lindelof comme un homme à la fois fier de ce que lui et ses collaborateurs ont fait, mais aussi profondément mécontent de sa décision de le faire en premier lieu. Il est également presque sûr que Moore, un praticien avoué de la magie, lui a jeté une malédiction. Non, sérieusement.

Comment te sens-tu?
Ce que je ressens, en général, c'est l'excitation. C'est très difficile de ne pas se sentir excité quand je conduis et que je voisGardiensdes panneaux d'affichage avecRégina [Roi]. Il y a un soulagement à l'idée que cela soit enfin disponible. Mais il y a beaucoup de crainte et d’inquiétude quant à la façon dont cela va être traité. Pas seulement l’habituel « Est-ce que les gens l’aimeront ? De toute évidence, je suis parvenu à un certain degré de paix et cela ne plaira pas à tout le monde. Il ne sera pas universellement aimé, surtout parce que c'estGardiensetsurtout parce qu'il s'agit de ce dont il s'agit. Il s'agit plutôt d'une peur d'être incompris ou de se demander si cela aurait dû être ainsi. J'en suis tour à tour fier et je me remets en question.

Les droits àGardiens, le livre, était censé revenir à Alan Moore et Dave Gibbons. Mais DC Comics ne l'a pas fait et Moore a toujours été furieux à ce sujet, tout comme les lecteurs qui défendent les droits des créateurs.* Qu'est-ce que ça fait de faire une série à laquelle beaucoup de gens vont s'opposer par principe, indépendamment de la qualité du matériel ? Est-ce quelque chose auquel vous pensez ?
C'est quelque chose auquel je pense beaucoup. Quelles sont les ramifications éthiques de cette existence même lorsque je suis complètement et totalement du côté du créateur ? Reconnaître que le créateur a été exploité par une entreprise ? Maintenant, cette même société me rémunère pour que je continue cette chose.

Je demande : « Est-ce même de l'hypocrisie ? Ensuite, je dis, en tant que fan : « Où aurais-je pensé de ce truc si quelqu'un d'autre le faisait ? Si j'entendais que quelqu'un d'autre tournait une série HBO intituléeGardiensce n’était pas une stricte adaptation du livre ? Je sentais que je serais vraiment en colère à ce sujet et ensuite je le regarderais. [Des rires.] Je me demande combien de personnes en colère qui pensent que cela ne devrait pas exister auront en réalité la discipline de ne même pas le regarder. Ce sont ces gens-là que j’admire vraiment. Ceux qui disent : « Cela ne devrait pas exister et je ne le regarde littéralement pas. » C'est une position admirable.

Est-ce que ça vous empêche de dormir la nuit ? Ou avez-vous fait la paix avec cela ?
Ça me réveille la nuit, mais beaucoup moins maintenant que c'est fait. Je suis sur le point de dire quelque chose de très ridicule, mais en toute sincérité, j'étais absolument convaincu qu'il y avaitune malédiction magique placée sur moi par Alan [Moore]. En fait, je ressens les effets psychologiques d'une malédiction, et ça me va. C'est juste qu'il m'ait jeté une malédiction. La base de cela, ma logique tordue, était que j'avais entendu dire qu'il avait jeté une malédiction sur le corps de Zack [Snyder] [Gardiens] film. Il y a un certain degré fondamental d’orgueil et de narcissisme à dire qu’il a même pris le temps de me maudire. Mais je suis devenu de plus en plus convaincu que cela s’était effectivement produit. Alors je me suis dit : « Eh bien, au moins, je suis complètement et totalement malheureux tout le temps. » Je devrais l'être !

Quand Zack faisaitGardiens- et je ne le sais que parce que j'ai regardé les DVD - je me disais : "Ce type passe un moment inoubliable !" Et je n’ai rien apprécié de tout cela. C'est le prix que j'ai payé. Les professionnels de la psychologie suggéreraient probablement que j'ai créé émotionnellement la malédiction comme un moyen de créer un équilibre avec l'immoralité.

Quand nous avons parlé pour la première fois, vous étiez presque sûr que HBO et Warner Bros. allaient demander à quelqu'un de faire un film.Gardiensmontrer. Vous disiez : « Si c'est moi, je peux le rendre aussi bon que possible pour que ce ne soit pas nul. »
C'est aussi de l'hypocrisie. C'est comme : « Eh bien, je n'ai pas tué l'animal. Le steak est déjà là. Donc, ne pas manger le steak ne le sauve pas. C'est un faux argument de dire : « Quelqu'un d'autre l'aurait faitGardiens, alors ça aurait aussi bien pu être moi parce que je l’aimais le plus. Je dois accepter le caractère fallacieux de cet argument et dire la vérité, c’est-à-dire que je voulais tellement le faire. J'avais envie de revenir à la source. Cette chose que j'ai lue quand j'avais 13 ans est ce qui m'a fait. J'ai essayé de dire « non » deux fois, mais cela revenait sans cesse. Dans vingt ans, vais-je regretter de ne pas l'avoir faitGardiensparce que j'avais peur ? Si je suis un conteur professionnel et que j'aime et vénèreGardienset j'ai passé d'innombrables heures de ma vie à penser à cette chose ? Je voulais le faire.

Vous continuez à parler d'être malheureux ; à quel point parlons-nous de misère ici ? N’y avait-il rien de joyeux à monter le spectacle ?
Je ne pense pas qu'il soit juste de dire qu'il n'y avait rien de joyeux là-dedans. Certes, les dix à douze premières semaines que nous avons passées dans la salle des scénaristes, où nous avons commencé à parler de la vision de la saison, ont été extrêmement difficiles et pas amusantes. C'était du travail. Et évidemment, nous parlons de suprématie blanche. Quand on passe des heures et des heures à parler de ça, c’est censé être désagréable.

Il y a eu des jours où je rentrais à la maison et je me disais : « Nous avons passé une très bonne journée aujourd’hui. » Je n'ai jamais été suicidaire. Je n'ai jamais eu peur pour ma vie. Je n'aime pas utiliser le motdépriméparce que je connais des gens qui sont vraiment déprimés. Ce sentiment de ne pas vouloir sortir du lit, de désespoir et de désespoir – j'avais tous ces sentiments, mais ils étaient très spécifiquement attachés à la série. Ce que je disais à mes collaborateurs de manière assez constante, c'était : « C'était une énorme erreur. Je n'aurais jamais dû faire ça. Pourquoi ai-je fait ça ? Je ne peux pas arrêter, je dois aller jusqu'au bout, mais c'était une énorme erreur.

Cela ne démoralise-t-il pas les gens ?
Oui.

Alors, comment ce spectacle est-il arrivé à la ligne d’arrivée ? Comment avez-vous réussi à vous en sortir ?
Une grande partie du travail que nous avons fait au cours de ces 12 semaines a fini par être le spectacle. De plus, la première chose que nous avons faite a été d'écrire toutLe matériel de Jeremy [Irons]. Nous sommes allés au Pays de Galles et nous avons tout tourné pour lui, jusqu'à la finale. Il n'est pas dans l'épisode six, mais dans tous les autres épisodes, vous comprenez çaCargo noir–intermède esque. Nous avons dû planifier tout cela et le tourner juste après. Ils ont récupéré le pilote, puis, en fonction de la météo, nous nous sommes dit : « Nous devons aller au Pays de Galles. Le tournage de ce truc doit être terminé d'ici la fin octobre, sinon les choses vont devenir très difficiles, au propre comme au figuré.

Jeremy Irons dansGardiens. Photo : HBO

Donc les trucs de Veidt étaient super amusants parce que nous les avons fait en premier. Cela nous a donné une feuille de route. C'est comme si nous avions couru le kilomètre un, le kilomètre sept, le kilomètre 15, le kilomètre 18, le kilomètre 21 et le kilomètre 26 du marathon, donc c'était juste en quelque sorte pour relier les points. L’autre partie était le matériel que nous récupérions du [tournage à] Atlanta. Les trucs que nous obtenions pour les [épisodes] deux et trois étaient du genre : « Jean Smart est vraiment bon. Régina est vraiment incroyable. Ce truc fonctionne. Aussi malheureux que j'étais, je regardais les quotidiens et je me disais : « C'est plutôt cool. »

La réponse courte, maintenant que j'en ai parlé en monologue, c'est que la série a cessé de donner l'impression qu'elle était la mienne et qu'elle a commencé à avoir l'impression que c'était la mienne.la nôtre.

Compte tenu de la politique raciale et de genre de la série, je ne voulais pas que ce soit simplement une conversation entre deux hommes blancs. J’ai donc contacté un groupe de femmes de diverses origines ethniques qui ont écrit une série d’essais intitulée «Les femmes regardent les gardiens» pour leur demander ce qu'ils voudraient vous demander. La première question vient de Chloé Maveal : « Pensez-vous que cette émission est quelque chose qui peut aider à racheterGardiensà quiconque ne fait pas partie d'un public d'hommes blancs hétérosexuels ? En tant que fan de bandes dessinées et showrunner de la série télévisée, avez-vous l’impression que les bandes dessinées ici doivent être rachetées en premier lieu ? »
[Longue pause.] Je réfléchis seulement parce que les mots sont très importants. Le motrachatn'est pas de la sémantique.

Prenez votre temps.
je ne pense pas que l'originalGardiensnécessite une rédemption à tous les niveaux. De quelque manière que ce soit, forme ou forme. Je l'accepte dans sa totalité comme une œuvre d'art époustouflante. Je reconnais également que ma relation avecGardiensest celui d'un homme hétéro hétéro qui l'a lu à l'âge de 13 ans, ce qui peut être le point idéal. Je ne suis pas dans un endroit où je peux critiquerGardiens. Je suis dans un endroit où je peuxreconnaîtrecritiques deGardiens. Je dirai qu'un certain nombre de femmes qui ont travaillé surGardiens- a écritGardiens, produitGardiens, dirigéGardiens– avait trouvé que le traitement des femmes dans le roman graphique était loin d’être idéal.

Parlons deLaurie. Dans notre présentation de Laurie 30 ans plus tard, au lieu de nous excuser ou de nous moquer de sa jeunesse, nous pouvons montrer qu'elle a évolué. Je pense qu'on nous a donné des indices à la fin de l'originalGardiens- quand elle dit qu'elle veut se procurer des armes - qu'elle estressentir cette parenté avec son père. Alors je me dis : "Au lieu de choisir quelqu'un pour jouer Eddie Blake dans des flashbacks, et si Laurie était maintenant Eddie Blake ?" Non pas pour l’écrire de manière masculine, mais pour lui donner ce niveau de nihilisme et de cynisme. Il ne s'agit pas de racheter la Laurie originale.

Jean Smart dansGardiens. Photo : HBO

Nous aurionsGardiensclub de lecture dans la salle des écrivains. Tous les deux ou trois jours, nous résolvions un problème. Nous discuterions et débattrions sur les zones d’ambiguïté. Je pense que c'est tout simplement fascinant que ces personnages soient si dimensionnés – la plupart d'entre eux. Vous vous souciez vraiment d’eux, mais ils ne rentrent pas dans une boîte très, très simple. Laurie, je dirais, n'avait pas le même niveau de dimensionnalité que certains des autres personnages masculins deGardiensfaire. Je dirais en fait queSpectre de soie, sa mère, est assez dimensionnée. C'est une idée très provocatrice en 2019, et encore moins en 1986, qu'une femme soit amoureuse de son violeur. Je pense que, à travers un certain prisme, cette idée nécessiterait une certaine rédemption.

Parce que je ne suis pas Alan Moore, je peux faire unGardiensc'est comme : « Voici ce que je ressens à propos des personnages féminins. Voici ce que je ressens à propos des personnages de couleur. Voici ce que je ressens à propos de Rorschach.» Je peux avoir ces débats dans la salle des écrivains. Ces autres écrivains peuvent dire : « Eh bien, voici ce que je ressens à ce sujet. » Bien sûr, dans la salle des écrivains, il y avait un large éventail desi Rorschach était ou non un suprémaciste blanc. J'ai dit : « Ce n'est pas pertinent. Il est mort. Ce qui est intéressant, c'est que vous pouvez présenter un argument convaincant selon lequel ilétaitet je peux faire valoir un argument convaincant selon lequel iln'était pas.»

Cela nous amène à une question de Sara Century : « Pourquoi est-il important de réinventer le Rorschach ?
Je ne pense pas que nous réinventions le Rorschach. Je pense que nous interprétons Rorschach. La méta-ness deGardiensa été essentiel, je pense, à son succès. Cette idée de bande dessinée qui déconstruit la bande dessinée, dans la mesure où une bande dessinée,Le cargo noir, est à l'intérieur de la bande dessinée. En fait, vous déconstruisez le formulaire. Pour que Veidt puisse dire : « Je ne suis pas un méchant de Republic Serial » avec un visage impassible lorsqu'il monologue sur la façon dontil vient de lâcher un faux calmar extraterrestre sur New Yorket tué 3 millions de personnes ? C’est la méta dans sa méta-ness la plus brillante. Dans cette mesure, le spectacle est une question d’appropriation. On s'approprie l'originalGardiens. Nous le réinterprétons. Nous disons : « Au lieu d'être simplement un groupe de reprises, nous allons essayer de faire un nouvel album inspiré de l'original.Gardienset porte son nom.

Une des choses qui m'a vraiment frappé lors de ma relecture deGardiens, au moment où nous écrivions la série, était à quel point le Rorschach était inefficace. En réalité, il n’accomplit rien. Il trouve le costume du comédien dans l'appartement de Blake puis il va prévenirDr Manhattanque quelqu'un s'en prend aux masques. Tout d’abord, le Dr Manhattan saurait si quelqu’un s’en prend à lui, donc la théorie de Rorschach est totalement fausse. Ensuite, sa technique d'enquête consiste simplement à entrer dans les bars et à casser les doigts des gens. Il se fait avoir par Moloch et est jeté en prison.Etse présente et l'éloigne, puis il se présente à Karnak trop tard pour arrêter le plan de Veidt. Ensuite, il insiste pour tout exposer à la seule personne dont il sait qu'elle va le tuer. Son journal ne publie pas Veidt car tout ce qu'il apprend à Karnak ne figurait pas dans son journal. Ce n'est donc pas l'ampoule la plus brillante. Il a une vision du monde très non progressiste. Il est triste et il est tragique. En même temps, j'aime Rorschach. Je l'aimais quand j'avais 13 ans et je l'aime toujours. Quand on voit les larmes couler sur son visage quand on retire son masque, l’un des flics dit : « Ce petit avorton porte des lifts. » Cela me brise le cœur à chaque fois. J'ai tellement d'empathie et de compassion pour ce gars qui perd. Le monde est malade et il ne peut rien faire pour l’arrêter. Il est brisé, alors il va faire appel aux gens brisés.

Je crains que les six premiers épisodes, à certains égards, puissent presque être lus comme la vision de l'Amérique d'un milicien suprémaciste blanc. Du genre : « Les flics se soucient trop des Noirs et ils sévissent contre les Blancs fiers comme moi qui veulent juste voir un pays pur. » Mais en réalité, le problème bien plus grave est que les flics ne se soucient pas suffisamment des Noirs. Est-ce que c'est quelque chose auquel vous avez pensé ? Est-ce que c'est quelque chose qui vous a inquiété ?
Oui. Je ne vais même pas utiliser le passé. Ce qui nous inquiète vraiment, à mon avis, ce n'est pas l'émission télévisée. Ce qui nous inquiète vraiment, c'est le reflet du monde réel. Le paradoxe est le suivant : que pensons-nous de la police ? Lorsque vous dites « la police », vous pouvez l’entendre littéralement, c’est-à-dire simplement les gens portant des uniformes de police. Mais que pensez-vous de l’autorité ? Que pensez-vous de la loi ? La loi est-elle juste ? La réponse à la question « Que pensez-vous de la police ? » Eh bien, tu es blanc ? Es-tu un homme ? Êtes-vous une femme ? Êtes-vous une personne de couleur ? Dans quelle partie du pays vivez-vous ? Ce sont toutes des questions que vous devriez vous poser.

Nous comprenons qu'être policier est un travail dangereux. En même temps, nous comprenons qu'il y a des policiers qui ne respectent pas la loi, à qui on ne peut pas faire confiance, qui n'ont pas un comportement démonstratif d'égalité. Cela nous est démontré à maintes reprises, à tel point que je pense que quiconque dit qu'il n'y a pas de problème aux États-Unis en termes de maintien de l'ordre et de race est un fou. Cela ne veut pas dire que tous les flics sont racistes, c'est pas plus ridicule que de dire que tous les flics le sont.pasraciste.

Tim Blake Nelson et Regina King dansGardiens. Photo : HBO

Lorsque nous sommes allés au TCA, la toute première question a été posée par Eric Deggans de NPR, un écrivain que je trouve phénoménal. Il se trouve aussi qu’il est un homme de couleur. Il a déclaré : « Je pense que la seule interprétation que vous pouvez tirer de ce pilote est que nous sommes censés croire que les flics protègent les Noirs dans ce monde ? Je n’y crois pas une seconde. Je me suis dit : "Eh bien, je pense que nous devrions revoir cette question après avoir vu les neuf épisodes." Je ne vais pas me cacher derrière le fait que nous sommes dans un monde alternatif. Je ne dis à personne ce qu'il faut penser de la police. C'est une émission de télévision. Au terme de ces neuf épisodes, allez-vous avoir l'impression que la police est raciste ? Non, vous aurez l'impression que certains le sont, et vous aurez l'impression que d'autres ne le sont pas. Quels sont les effets de se couvrir le visage ?

Une des grandes questions des super-héros.
Pourquoi porterais-tu un masque ? Le masque vous protège-t-il ou libère-t-il vos tendances les plus dangereuses et les plus violentes ? Ce sont les idées que je souhaite explorer davantage. Les gens n'arrêtent pas de direGardiensconcerne les super-héros. À part le Dr Manhattan, ils ne le sont pas. Aucun d’eux n’a de pouvoirs. Ce sont au mieux des justiciers. Alors c'est comme : « Et si la police commençait à se déguiser ? » C'est une question provocante et intéressante. Quand on arrive à la fin de la saison, ce n'est pas résolu. Dans 100 ans aux États-Unis d’Amérique – si nous arrivons jusque-là – nous nous inquiéterons toujours de la police et de savoir si elle traite ou non tout le monde de la même manière. Ce n’est pas un problème résoluble. Mais au moins je pourrais créer une émission télévisée qui nous ferait en parler.

Je ne veux pas être un provocateur pour le plaisir, mais le problèmeGardiensc'est que vous pouvez créer un espace pour avoir ces conversations. Le territoire qui m'inquiète le plus est ce que j'appellerai leTerritoire du Joker. Était-ce irresponsable de le faire ? Est-ce nocif ? Pas seulement dans le cas le plus extrême, où Dieu nous en préserve, quelqu'un va voirJokeret cela les incite à se livrer à un acte de violence. Mais si quelqu'un voulait être le Rorschach pour Halloween, dirait-il : « Peut-être que je ne peux plus faire ça parce que Damon Lindelof a ruiné le Rorschach. Maintenant, si je porte ce masque, les gens vont penser que je suis un suprémaciste blanc.» Je ne veux pas ruiner Rorschach. Mais en même temps, lorsque vous vous déguisiez en Rorschach avant que je fasse ce show, quelle partie de lui idolâtriez-vous ?

Dans le monde de la série, une grande partie de la politique raciale émane du fait que Robert Redford, un libéral bien intentionné, est président des États-Unis depuis des décennies. Vous ne dites pas qu’il a créé un cauchemar dystopique, mais vous ne dites certainement pas que nous avons tous vécu heureux pour toujours.
Ce dont vous parlez est exactement l'intention. De toute évidence, il n’était pas question de dire que le président des États-Unis allait s’inspirer de Trump d’une manière ou d’une autre. Alors ce n'est pasGardiens. De plus, on nous a laissé un indice à la fin de l'original, à savoir que Robert Redford était candidat à la présidence. Nous affirmons qu'il n'aurait jamais été capable de battreNixonau sommet de la popularité de Nixon, en particulier après Squid. Donc Nixon gagne en 1988, il bat Redford, puis il meurt au pouvoir en 1990. Redford peut se présenter à nouveau, contre Gerald Ford, et il gagne. Nous avons eu toutes ces conversations sur : « Qui siégeait à la Cour suprême en 1992 lorsque Redford est devenu président ? Qui aurait siégé à la Cour suprême de Nixon ? Combien d’années aurait-il fallu à Redford pour obtenir une Cour suprême qui deviendrait libérale ? » Pendant ce temps, le monde continue de tourner à cause de la mort de 3 millions de personnes à New York.

Les libéraux se trompent énormément sur deux choses, à mon avis en tant que libéral sans vergogne. La première est que nous passons beaucoup trop de temps à remuer les doigts. La deuxième est que nous ne savons pas quand arrêter de réglementer. La régulation est importante, elle est nécessaire, mais c'est ce que craignent légitimement les gens de droite. Alors, quand est-ce que ça s'arrête ? Qu’est-ce que 30 ans de régime libéral ? Cela ressemblait à un fruit à portée de main, trop délicieux pour ne pas être saisi. Cela va être imparfait. Il faut un système bipartite pour atteindre un certain niveau d’équilibre. Cela ne veut pas dire que je ne suis pas extrêmement progressiste. Mais si vous me disiez : « Que pensez-vous d’un Sénat divisé à 70-30 ? Je dirais que c'estpas bon.Cela ne sera pas représentatif de l’Amérique.

Comment l'avez-vous vendu à Redford ?
Je ne l'ai pas fait.

Vraiment?
J'avais vraiment peur qu'il dise : « S'il vous plaît, ne faites pas ça. »

Redford n’avait pas son mot à dire là-dessus ?
Il fut un temps où nous voulions que chaque épisode ait une séquence post-générique, tout comme la bande dessinée. L’un d’eux était Redford qui donnait un extrait de son état de l’Union. Cela aurait nécessité que nous allions à Redford et disions : « Nous aimerions que vous jouiez réellement le rôle du président des États-Unis. » Puis, littéralement quatre jours après que Jeff [Jensen] en ait rédigé les grandes lignes, Redford a annoncé qu'ilse retirer du métier d'acteur. Je ne vais certainement pas décrocher le téléphone et dire : « Hé, je suis le gars qui a complètement ignoré ce qu'Alan Moore voulait que je fasse. Maintenant, j'aimerais aussi manquer de respect à vos souhaits parce que tout dépend de moi. Je n'ai pas pu m'empêcher de remarquer que vous aviez pris votre retraite d'acteur, mais aimeriez-vous jouer le rôle de président des États-Unis ? » Il va dire : « De quoi tu parles, bordel ? » Alors nous venons de le faire.

Vous n'avez reçu aucune plainte ?
J'espère que ça le chatouille. Une des choses que j'ai toujours aiméVeep, qui est l’une de mes émissions préférées, c’est que le président est juste hors caméra. Quand vous voyez Nixon dans le film de Zack, quand c'était un acteur qui jouait Nixon, cela m'a fait sortir d'une manière étrange.

Alors oui, la chose la plus élégante à faire aurait été ce que j'ai fait avec Alan, c'est-à-dire lui écrire une lettre disant : « J'aimerais avoir votre bénédiction pour faire ça. Puis je reçois une lettre qui dit : « Laissez-moi tranquille. »

Tu as reçu une lettre d'Alan ?
Je paraphrase. Je n'ai pas reçu de lettre d'Alan. [Pauses.] J'ai reçu une réponse d'Alan, dans laquelle il a clairement indiqué — et je tiens à respecter cela — qu'il ne voulait pas que son nom soit utilisé de quelque manière que ce soit. Ce n'est pas vraiment possible pour moi de ne pas mentionner son nom, comme s'il s'agissait de Voldemort. Mais si vous souhaitez soutenir les souhaits d'Alan Moore, ne regardez pas l'émission. C'est ce qu'il voudrait.

Si Dave Gibbons, un autre co-créateur du livre, avait dit non, auriez-vous fait la série ?
[Des pauses.] Probablement pas. Lorsque nous avons parlé à Dave, Jeff et moi, nous avons pu lui dire : « Nous ne faisons pas vos 12 numéros, nous le faisons 30 ans plus tard. Nous aurons Veidt et Laurie. Ce ne serait pasGardienssi le Dr Manhattan ne faisait pas une apparition. Mais ce seront juste ces trois-là. Ils soutiennent une nouvelle histoire. Ce ne sont pas leurs aventures continues. Dave dit: "Ça a l'air vraiment cool." S'il avait dit : « Cela ne ressemble pas àGardienspour moi » ou « Je pense que vous vous embêtez un peu avec vos skis », cela m'aurait fait réfléchir sérieusement.

Pensez-vous que les gens devraient lire la bande dessinée avant de regarder la série ?
Ce que je pense, c'est que tout le monde devrait lireGardiens. Tout le monde ne va pas aimer ça, mais c'est commeCatcher in the Rye, Huck Finn, Things Fall Apart, Animal Farm, Seigneur des Mouches— ce sont des choses que nous devrions tous être obligés de lire et de discuter à un moment donné de notre éducation. Vous devriez donc le lire chaque fois que cela vous fait envie.

Écoutez, j'adore ce livre et je le trouve incroyable. Je conviens que c'est imparfait, mais ça doit l'être. Il faut que ce soit imparfait. C'est juste une œuvre d'art fascinante. Donc,devraittoi ? Non. Est-ce que vousavoirà? Certainement pas.

Si vous étiez Adrian Veidt à la fin deGardiens, voudriez-vous appuyer sur le bouton ? Voudriez-vous laisser tomber le calmar ?
Cent pour cent.

Vraiment? C'est si simple pour toi ?
Absolument. Le fait qu’Adrian Veidt ait appuyé sur ce bouton dépend entièrement de sa conviction que les équations et les mathématiques qu’il a effectuées sur l’inévitabilité de l’holocauste nucléaire indiquaient que c’était son seul moyen de l’arrêter. Je pense qu'il aurait pu atteindre le même objectif avec moins de morts. Peut-être pas à New York ; vous accompliriez probablement la même chose ailleurs. Mais à part ça, je ne trouve rien à redire sur ce plan. Je pense que c'est assez brillant.

Parlé comme un vrai conteur qui joue avec les vies chaque jour. C'est comme ça que ça marche, non ?
Ouais, pourquoi s'arrêter à 3 millions ?

Cette interview a été éditée et condensée.

*Mise à jour : cette question a été reformulée pour plus de clarté.

Qu'on le veuille ou non, Damon Lindelof a fait le sienGardiens