Photo : Sony Pictures Classiques
Cela fait bizarre de dire que Pedro Almodóvar — l'un des cinéastes les plus acclamés des 35 dernières années, un homme qui a un Oscar et d'innombrables classiques à son actif, un nom qui est lui-même devenu une sorte de raccourci pour une marque particulière de film coloré , film imprégné d'ironie - obtient une partie deles meilleures critiques de sa vie pourDouleur et gloire. Mais il reçoit vraiment certaines des meilleures critiques de sa vie pourDouleur et gloire, son drame proto-autobiographique mettant en vedette son collaborateur de longue dateAntonio Banderas(qui reçoit certainement les meilleures critiques de sa vie) en tant que réalisateur mélancolique regardant une vie de regrets. Et le réalisateur avoue avoir eu un petit « vertige » quand il est devenu clair que ce seraitson film le plus personnel à ce jour. Au cours d'une récente conversation, nous avons parlé de son exposition, de ses désaccords les plus notables avec les acteurs et des tentatives occasionnelles d'Hollywood pour le convaincre de faire un film en anglais.
Une grande partie deDouleur et gloirese concentre sur les problèmes de santé du protagoniste. Vous avez parlé de certaines de vos luttes contre les migraines et d'autres problèmes. Qu’est-ce qui vous a poussé à faire un film sur ce sujet ?
Je n'aurais jamais pensé faire un film sur ce genre de douleurs. J'ai eu vraiment de la chance dans ma vie. Je n'aurais jamais rêvé d'avoir une vie comme celle que j'ai vécue et je ne voulais pas me plaindre. Tout autour de moi, il y a des milliers de personnes dans des situations pires. Mais vous parlez de vous, et je l’ai toujours fait dans mes films – pas seulement dans celui-ci. Dans mes autres films, je me représente de manière plus oblique. Parfois, je me retrouve derrière des personnages qui ne sont pas des cinéastes ; parfois je suis derrière des personnages féminins. Mais c'est vrai que c'est la première fois que je me prends comme référence pour le personnage. Tous ces films sont issus d'une situation réaliste, et la réalité est en moi, donc je dois généralement prendre une distance particulière par rapport à elle, mais à un moment donné, lorsque j'écrivaisDouleur et gloire, j'ai eu le vertige parce que j'allais m'impliquer bien plus que jamais auparavant.
Était-ce votre décision de faire en sorte que le personnage d'Antonio Banderas vous ressemble également ?
Oui! Dans mes films, c'est moi qui décide de tout. Il y a un moment en pré-production où vous commencez à concevoir les visages de vos personnages principaux. J'ai pensé qu'il devrait peut-être avoir ma propre coiffure. Même les vêtements – je lui ai donné certaines de mes vestes et des chaussures. Mais surtout, j'ai donné au personnage le même appartement que celui dans lequel je vis. Les tableaux m'appartenaient, et certains meubles m'appartenaient. Cela a rendu l’ensemble du processus de production beaucoup plus rapide. Tout le monde est venu chez moi et l’a reproduit en studio.
Mais je pense que le film serait le même si Antonio avait les cheveux roux ou un autre type de coiffure.
QuandJe l'ai interviewé il y a quelques semaines, Banderas m'a dit qu'il avait pris de mauvaises habitudes à Hollywood, dont il a fallu le sevrer lors de ses retrouvailles pour faireLa peau dans laquelle je vis. Quelles étaient ces mauvaises habitudes ?
C'est vraiment un bon garçon. Il est assez généreux pour parler de ces problèmes. C'est vrai que nous avions des idées très différentes sur le type de prises que nous allions faire et sur la manière dont il allait interpréter son personnage. Nous nous sommes disputés. Mais à la fin, mon point de vue a triomphé car Antonio est un acteur très discipliné et il fera ce que je lui demande même s'il n'est pas convaincu. Je n’étais pas à l’aise de le voir faire ça, céder. Mais il faut être pragmatique quand on tourne. Et Antonio est si sincère que quandLa peau dans laquelle je visJe suis allé à Toronto et il l'a vu du premier coup, il a compris tout ce que je lui ai dit pendant le tournage. Dans un sens, c'était une leçon pour lui. Et cette leçon était très importante pourDouleur et gloire, car en lisant ce scénario, il savait qu'il voulait absolument le faire. Et il a dit : « Ne t'inquiète pas, Pedro, je serai dans une position très différente de celleLa peau dans laquelle je vis. Je me laisserai complètement nue entre tes mains et tu pourras faire ce que tu veux.
Cela ne veut pas dire que je n'aime pas les acteurs qui viennent avec leurs propres idées. Il est bien sûr naturel qu'un acteur ait ses propres idées sur la manière d'interpréter le personnage. Surtout pour les acteurs expérimentés comme Antonio et les acteurs qui ont été réalisateurs (comme lui). Aussi, je connais des acteurs qui doivent vraiment travailler eux-mêmes sur les personnages à la maison parce que le réalisateur ne leur donne pas vraiment d'indications sur ce qu'ils veulent. Mais dans mon cas, je leur ai toujours donné des instructions. Et quand vous avez un réalisateur qui a une vision très claire de ce qu'il veut, c'est le travail de l'acteur d'écouter et de livrer ce que veut le réalisateur.
Est-ce que cela a toujours été votre style de direction d’acteurs ?
Oui! Même lorsque je tournais des films en Super 8 mm, je me comportais exactement de la même manière. L'acteur est le visage du film, les yeux du film, la voix du film. Il y a tous ces autres éléments qui entrent dans la réalisation d’un film – la cinématographie, la mise en scène, etc. – mais ce à quoi le spectateur va s’identifier, c’est l’acteur. Je suis devenu réalisateur parce que j'aime travailler avec des acteurs. Je les admire beaucoup et je leur en suis toujours très reconnaissant. L'acteur donne réellement vie à un fantasme que j'ai écrit chez moi, donc le travail qu'il accomplit est un acte d'une grande générosité.
Quel est le plus gros désaccord que vous ayez eu avec un acteur ?
Je ne vais pas donner de noms parce que ce n'est pas bien de donner des noms, et en général, j'ai eu de la chance. Je me souviens seulement de trois fois où j'ai eu de grosses disputes, et j'ai beaucoup souffert parce que les acteurs ne voulaient vraiment pas faire le nécessaire. Ou alors ils n’étaient pas au bon endroit. Ou bien nous avions une très mauvaise relation qui s’est reflétée dans le film. C'est horrible quand cela arrive. Affreux!
Je me souviens du plus douloureux. Pour la première fois, j'ai dû consulter un psychiatre juste à cause de l'anxiété. C'était une situation extrême qui n'avait rien à voir avec les capacités de l'acteur, mais il avait une réaction presque psychotique envers le personnage, et lui et moi avons dû aller chez un psychiatre – moi pour gérer mon anxiété et lui pour gérer son anxiété. problèmes. Mon frère était convaincu que nous n’allions jamais terminer ce film, mais je n’ai jamais jeté l’éponge. L’idée de ne pas terminer un film est la chose la plus douloureuse que je puisse imaginer. Même si l’acteur et moi mourions en essayant, nous allions terminer ce film. Nous avons tous les deux dû trouver un juste milieu, et à un moment donné, j’ai réécrit une partie du personnage pour mieux l’adapter à cet acteur en particulier. Et pendant très longtemps, je n'ai pas pu voir ce film, mais je l'ai revu il y a quatre mois lors d'une rétrospective en Espagne et j'ai été assez content du résultat : devoir réécrire le rôle bien joué pour le film. C'est vraiment une grande aventure. Vous ne savez pas ce qui va se passer et vous devez vous y préparer. Mais c'était une exception dans ma carrière. Dans 95 pour cent des cas, j'ai eu le bon casting et ils sont formidables pour le film.
Pouvez-vous au moins me dire le nom du film ?
Non! [Des rires.] Si je vous dis le nom du film, vous connaîtrez l'acteur.
Lorsque vous avez commencé à faire du cinéma, vous travailliez dans une Espagne encore assez conservatrice, quelques années seulement après la mort de Franco. Je connais une partie de la réponse àLabyrinthe de la Passionà l’époque, c’était assez volatile. Aviez-vous peur du tout ?
Je n'ai jamais eu peur. Je pense que j'étais peut-être inconscient. Mon ambition était de faire les films que je voulais faire, et cette ambition m'a amené à un point où je pouvais complètement ignorer toute réaction à mes films. Pas seulement avecLabyrinthe, mais aussiDe sombres habitudes. L'Espagne est officiellement censée être laïque, mais en réalité nous sommes un pays très catholique. DansDe sombres habitudes, nous avions des religieuses qui aidaient les prostituées, les héroïnomanes, les meurtriers. L'une des religieuses se drogue également à l'héroïne. Dans le contexte espagnol, c'était un film très difficile.
Mais je constate à quel point la société espagnole a changé aujourd'hui, car lorsqueDe sombres habitudesa été diffusé à la télévision plus récemment, beaucoup de gens m'ont appelé et m'ont dit : « Vous ne pouvez plus faire ce film en Espagne ». Pas dans l’Espagne contemporaine. Ce qui veut dire que l'Espagne est piremaintenantque dans les années 1980 ! La société espagnole de l’époque [quand le film est sorti] acceptait beaucoup mieux ce genre de choses qu’elle ne l’est aujourd’hui. Ce qui s’est produit, bien sûr, c’est que nous venions tout juste d’entrer en démocratie, et dans cette liberté, les aspects réactionnaires de la société avaient un peu peur – parce que nous avions envahi les rues et qu’ils se cachaient dans leurs maisons, effrayés de réagir. Ce qui se passe maintenant, c'est que ceux qui se cachaient sont désormais au premier plan et que l'extrême droite est réapparue en Espagne. C’est mauvais pour l’Espagne, mais cela se produit partout en Europe. L’effet Trump a été très dommageable pour l’Europe. Il a inspiré ces personnages assez dangereux.
Vous avez également connu beaucoup de succès aux États-Unis. Avez-vous déjà été approché par Hollywood pour venir tourner des films ici ?
Oui, plusieurs fois. AprèsLes femmes au bord de la dépression nerveuse, j'ai reçu de nombreuses propositions pour faire des films ici — dont le remake deLes femmes au bord de la dépression nerveuse! Mais j'ai toujours hésité sur leurs intentions. Ils m'ont toujours dit que je pouvais avoir la même liberté et la même indépendance avec lesquelles j'étais habitué à travailler. Mais je n'y croyais pas. J'ai parlé à de nombreux réalisateurs – à la fois des réalisateurs hollywoodiens et des réalisateurs indépendants, des gens comme Martin Scorsese et Paul Schrader – et les histoires qu'ils ont racontées étaient effrayantes, parlant de la façon dont Hollywood produisait des films. Alors, quand ils ont essayé de me tenter, j’étais suffisamment mature pour savoir ce que je voulais faire. Ce que je vois, c’est que la façon de produire un film à Hollywood est très différente de la façon dont je le fais. Ce n'est pas seulement une question de pouvoir — en Europe, c'est clair que le film appartient au réalisateur — mais ici il y a beaucoup trop de voix qui ont des opinions dans le processus et je ne pense pas pouvoir travailler de cette façon. Je ne saurais pas comment les satisfaire et je me sentirais confus.
Y a-t-il des films américains que vous auriez aimé faire ?
Le seul que j'ai été tenté de prendre étaitMontagne de Brokeback, que le scénariste Larry McMurtry m'a proposé de réaliser. Je connaissais l'histoire d'E. Annie Proulx et j'étais fascinée par le projet. J'ai hésité pendant les deux ou trois mois qu'ils m'attendaient. En fin de compte, je pense que c'était bien mieux qu'Ang Lee fasse ce film. J'adore le film et je pense que les deux acteurs sont merveilleux. Mais ma vision de ce court récit était bien plus physique que celle du film. C'est de cela dont il s'agit dans l'histoire : il y a quelque chose de très animal dans leur amour, ils recherchent de la chaleur l'un chez l'autre, et il y a cette touche particulière. J'étais sûr que je ne pouvais pas le faire aussi physiquement que je le voulais. Peut-être que je ferai un jour un film en anglais, mais ce sera avec de l'argent européen, et je pourrai alors être aussi libre qu'aujourd'hui.
L'image finale deDouleur et gloirepourrait être le plan le plus puissant que vous ayez jamais réalisé. Et pourtant c'est si simple. Juste une mère et un enfant qui attendent dans une gare. Pouvez-vous me dire comment vous êtes arrivé à ce moment ?
L'idée était de dire au spectateur :Tous les flashbacks que vous regardez sont le film que Salvador est en train de réaliser, et Penélope Cruz joue le rôle de la mère.. Ce que je voulais aussi transmettre, c'est que lorsque Salvador a découvert l'aquarelle [de lui-même enfant, dessinée par un maçon à qui il avait appris à lire et à écrire], il a ressenti la passion de raconter cette histoire. C’est ce qui lui manquait : la nécessité de raconter une histoire. Et il l'a trouvé dans cette image. Alors immédiatement, il rentra chez lui et commença à écrire. C'est ce qui l'a sauvé. Parce qu’il pensait que faire un nouveau film aurait été impossible.
Mais je voulais aussi, dans ce plan final, mettre le passé et le présent au même endroit, unis par le travelling. Ici, le jeune Salvador est avec sa mère à la gare. Il dit : « Pensez-vous qu'il y aura des cinémas là où nous allons ? Elle dit : « D’abord, j’aimerais avoir une maison. » C’est de cela dont parle le film : ces deux grandes nécessités. C'est du passé, mais voici également Antonio, devant un moniteur vidéo, regardant l'image, et les femmes autour d'eux enregistrant le son. C'était dur car nous n'avions pas beaucoup d'espace et je déteste utiliser les grands angles ouverts à la Terrence Malick. Je suis content que le tir fonctionne. D'autres séquences vous viennent au fur et à mesure, comme dans le cinquième draft, ou lors du tournage. Mais j’avais cela comme fin du film depuis que j’ai commencé à travailler sur ce scénario.
