Ce que le créateur de Vivre avec soi-même, Timothy Greenberg, a appris du clonage de Paul Rudd

Paul Rudd… et Paul Rudd… et Paul Rudd… et Paul Rudd dansVivre avec soi-même.Photo : Éric Liebowitz/Netflix

Timothy Greenberg est l'homme responsable du clonage de Paul Rudd. Eh bien, plus précisément, il est l'homme responsable du clonage du personnage de Paul Rudd, Miles, dans la série Netflix.Vivre avec soi-même, un spectacle qu'il a créé. Greenberg, qui a passé plusieurs années à travailler surL'émission quotidienne avec Jon Stewart, a récemment expliqué à Vulture comment l'idée de la série – qui se concentre sur un homme insatisfait qui se rend dans un spa d'élite et se retrouve avec une copie supérieure de lui-même – lui est venue à l'esprit, et tous les endroits où l'histoire pourrait aller à partir d'ici. Il a également parlé du rôle joué par Charlie Kaufman dans la série – à la fois de son travail et de l'homme lui-même – de la raison pour laquelle la scène dans laquelle Paul Rudd est sorti de sa propre tombe lui a « fait peur » et de ce qu'il a appris de Rudd sur la façon dont pour projeter la meilleure version de vous-même.

Remarque : il y a un spoiler dans cette interview sur la fin deVivre avec soi-même. Un autre avertissement apparaîtra avant cette section de l’interview pour ceux qui n’ont pas regardé l’intégralité.

Qu’est-ce qui a inspiré cette idée particulière d’émission télévisée ?
Honnêtement, c'était beaucoup de choses. J'avais eu des variantes de cette idée au fil des années, sous de nombreuses formes différentes. Comme tout le monde, j'ai du mal avec la vie. Parfois, je suis la meilleure version de moi-même. Vous savez, celui qui se sent bien dans sa peau et qui se présente bien au monde, et parce que je me sens bien dans ma peau, je pense que je suis meilleur envers les autres et je suis moins égoïste. Et d'autres fois, lorsque je ne me sens pas aussi bien dans ma peau ou dans le monde, je pense que je suis moins gentil et plus égoïste et que j'interagis certainement moins bien avec les autres, et peut-être surtout avec mes proches. Cela a été en quelque sorte un combat de toute une vie : pourquoi ne pouvons-nous pas être le meilleur de nous-mêmes tout le temps ? Le genre de « Ooh, j'aimerais essayer cette balade » : qu'est-ce que ce serait si vous vous rencontriez ? Et puis la pensée est : eh bien, que se passerait-il si vous rencontriez votre version imaginée, parfaite et prisée de vous-même ? Et si vous rencontriez la pire version de vous-même ? À quoi ça ressemblerait, tu sais ?

Je pense que c'est Robert Burns, n'est-ce pas, cette fameuse [ligne] : « Serait-ce que nous pourrions nous voir comme les autres ? [Remarque : La ligne exacte est : « Oh, le cadeau nous donnerait-il un certain pouvoir, pour nous voir comme les autres nous voient. »] Je pense que c'est fascinant. Je pense que si nous pouvions faire cela, si nous pouvions nous voir, je pense que cela contribuerait grandement à faire de nous de meilleures personnes, et à faire de nous une meilleure société.

Écoutez, ça vient d'un million de choses. Cela venait des disputes que ma femme et moi avions. Cela vient du fait que j'étais vraiment passionné de science-fiction toute ma vie, et cette idée circule depuis longtemps. Cela venait de la panique que j'avais quand j'étais àLe spectacle quotidien, et Jon Stewart nous a dit qu'il partait, et je me suis dit : « Oh mon Dieu ! J'ai besoin d'un travail ! Cela vient de beaucoup.

Vous avez mentionné la science-fiction et j'étais curieux de savoir si certains films ou projets avaient inspiré la série. Quand je l’ai regardé, j’en ai ressenti des vibrations majeures de Charlie Kaufman.
Mon plus grand espoir est qu'un jour quelqu'un me traitera d'arnaque bon marché de Charlie Kaufman. [Des rires.]

Je veux dire, très précisément, il a joué un rôle dans cette évolution. Je rencontrais Anthony Bregman, qui avait produitSoleil éternel, juste pour lui demander son avis sur des trucs de cinéma. Mais j'avais déjà eu cette idée une semaine plus tôt de faire une émission de télé. En sortant de son bureau, j'ai remarqué leSoleil éternelaffiche, et il y a clairement une sensibilité partagée entre les deux. Alors j'ai dit, vous savez, « Vous avez une division TV… » et il venait en fait d'embaucher quelqu'un [pour superviser cette division]. Je suis donc revenu une semaine plus tard et je lui ai présenté l'idée et il l'a adorée et nous sommes en quelque sorte partis de là et l'avons développée.

Mais je veux dire, ça ne sert à rien d'essayer d'arnaquer Charlie parce qu'il est trop brillant. Ironiquement,Adaptation, qui est celui qui a les deux, celui-là ne me ressemble pas autant que certains autres. Même si nous avons examinéAdaptationtrès spécifiquement pour certaines des choses que Spike Jonze a faites, à savoir comment ils avaient les deux [Nicolas Cages] dans le plan en même temps, et comment la caméra bougerait et ce genre de choses. Et Charlie a eu la gentillesse de lire quelques premières versions et d'en parler, ce qui m'a donné quelques idées.

Quand je lui ai parlé, ce qui était certainement l'un des moments forts de tout ce projet, ce dont nous avons discuté n'était pas tant le scénario et l'histoire, mais plutôt notre vision du monde. Et sa vision du monde, sa vision de l’humanité, est définitivement un peu plus sombre que la mienne. Ce qui est évident si vous voyez ses films, mais c'est seulement lorsque je lui ai parlé que je me suis dit, oh wow, il est définitivement plus sombre que moi ! [Des rires.] C’était une chose sympa à vivre pour moi, que nous en parlions à ce niveau.

L'ouverture de la série attire vraiment votre attention, avec Miles émergeant du sol enveloppé dans du cellophane. Comment vous est venue l’idée que les clones seraient enterrés ? Et pas si profondément, d'ailleurs. Ils semblent se trouver dans un endroit éloigné, mais ils ne sont pas si loin sous terre.
Je veux dire, c'était vraiment très profond. [Des rires.]

Oh vraiment?
C'était profond. J'étais plus paniqué que jamais en tirant quoi que ce soit, et j'ai tiré surLe spectacle quotidienau fil des années, des trucs vraiment ridicules et dangereux. Mais ça m’a fait peur. C'était vraiment dérangeant. C'est dans les coulisses. Comme ils le décrivent dans la série, normalement ils dissolvent les corps dans de l'acide, mais ils avaient eu des problèmes, vous savez, pour s'approvisionner en Corée, donc pour l'instant ils les enterrent simplement dans cette grande forêt. Ce n’est donc pas comme tous leurs clients.

Eh bien, maintenant je me demande si Paul Rudd a paniqué en tournant ça.
Il l'a fait quatre fois, ce qui est incroyable. Je pensais que nous en aurions un, mais il l'a fait quatre fois. C'était un vrai soldat. Mais oui, je veux dire, ça ne semble pas bien. C'était tout simplement horriblement effrayant, je pense pour lui et pour nous, et terrifiant. [Des rires.] Genre, je ne ferai plus ça, ou si je le fais, nous ferons les cascades d'une manière différente.

À quel moment du processus avez-vous pensé à Paul Rudd pour cela ?
Je veux dire, instantanément, et pas avant quatre ans. Dès le départ, je me suis dit : « Qui serait génial pour ça ? » Et il était en tête de liste. Ensuite, cela a été un long processus pour le transporter en ville pour le vendre. Nous l'avons finalement vendu à IFC et l'avons entièrement développé là-bas, et j'ai écrit toute la saison pour eux. Quand nous étions là-bas, nous n'avions pas les moyens de l'acheter. Nous n'avons même pas pris la peine de l'appeler, car le budget d'IFC nous limitait. Il est finalement mort là-bas en raison de circonstances indépendantes, je pense, même du contrôle de la SFI.

Ensuite, nous l'avons retiré et avons obtenu Netflix, puis nous avons pu supprimer la liste originale, car Netflix a de l'argent. En fait, ce sont eux qui ont dit : « Voici notre liste de personnes que nous aimons, mais Paul est définitivement en tête. » Il figurait en tête de notre liste de rêves il y a longtemps, et il était la première et la seule personne à qui nous l'avons montré à ce moment-là. Cela n’aurait pas pu mieux se passer.

Vous parliez auparavant deAdaptationet en regardant cela jusqu'à savoir comment filmer le même acteur dans un double rôle. Évidemment, cela a déjà été fait, mais pouvez-vous nous parler un peu des défis liés à cette démarche et de la manière dont vous y avez fait face ?
Dans leur concept de base, les techniques que nous utilisions étaient généralement aussi anciennes que le cinéma. Nous avions cette machine capable de déplacer la caméra sur les axes x, y et z sur une grue géante, et elle s'en souviendrait et le répéterait. C'est une technique à utiliser pour déplacer la caméra tout en faisant bouger les gens dans le cadre. Beaucoup d’entre eux étaient des astuces les plus courantes que vous utiliseriez, des écrans partagés et d’autres choses, et nous avons effectué un remplacement minimal du visage. Je ne veux pas dire que notre équipe VFX n'a ​​rien fait, parce qu'ils en ont fait beaucoup, mais c'était bien plus comme si vous imaginiez le faire à la maison que vous ne le pensez.

Ce qui est bien plus intéressant pour moi, c'est la manière dont Paul s'y prendrait du point de vue de la performance. Nous déciderions qui dirigeait la scène, et il enregistrerait le dialogue du personnage opposé – en d’autres termes, le dialogue le moins important, il en enregistrerait l’audio. Il imaginait en quelque sorte la scène à l'avance, et il essayait de la faire en respectant le timing, les intonations et tout, comme il allait réellement le faire. Il prenait cet enregistrement, le mettait dans son [écouteur] et il l'écoutait pendant qu'il interprétait la première face de la scène pour la caméra. Ensuite, nous revenions et refaisons la deuxième face de la scène, en écoutant maintenant sa performance cinématographique originale et en jouant contre cela. Non seulement il devait évidemment réduire le timing, mais il devait également mettre en place mentalement l'arc de la scène, les émotions et tout cela avant même de pouvoir commencer.

Il a clairement fait beaucoup de théâtre en général, et jouer, vous savez, avec une paire de balles de tennis ou des choses comme ça, cela lui semble une seconde nature. Mais j’ai trouvé que c’était vraiment intéressant, la façon dont il a construit la scène comme ça. Et aussi, il pouvait basculer d'un côté à l'autre. Ce que nous avons fait avec Miles, c'est simplement de le démaquiller, de lui décoiffer et de le faire entrer. Nous nous retournerions rapidement, donc il changerait vraiment de personnage très rapidement. C'était à la fois formidable et fascinant à voir, et cela a permis d'économiser beaucoup notre calendrier de production.

C'est vraiment le principal différenciateur entre les deux versions de Miles : ses cheveux et il se comporte avec moins d'assurance.
Voici quelque chose qui me surprend toujours. Je pense que c'est l'une des deux scènes du dîner, si vous regardez son visage sur chaque image, on dirait que la forme de son visage est différente. J'étais là. Nous ne lui avons rien fait ! Mais d’une manière ou d’une autre, dans sa posture et dans son comportement, j’ai vraiment l’impression qu’ils sont [des personnes] nettement différentes. Au début, bien avant qu'il n'arrive sur le plateau ou peut-être avant même de le choisir, nous nous demandions toujours : eh bien, allons-nous devoir recourir à des astuces pour les distinguer ? Mais vous savez de quel personnage il s’agit. Même une fois que New Miles essaie d'être Old Miles, il a toujours l'impression que New Miles agit comme Old Miles. Il pouvait gérer ce genre d'échecs en 3D avec toutes ces performances.

C'est drôle que vous disiez cela à propos de son visage dans la scène du dîner, car il y a eu quelques fois où je me suis demandé : « Est-ce qu'ils ont filmé une partie de cela à des moments différents ?
Ouais, c'était totalement sauvage. Je n'arrivais pas à comprendre comment il faisait ça. Dans l’un, il ressemble presque à une star de cinéma, et dans un autre, il ressemble à une personne ordinaire. Mais il l'a vraiment fait – je veux dire encore une fois, rien contre les maquilleurs, ils étaient géniaux – mais nous n'avons pas fait grand-chose. C'était vraiment sa performance.

On se demande en quelque sorte à quel point vous pourriez vous améliorer si vous pouviez faire ce que Paul Rudd faisait !
Je le jure devant Dieu, c'est vrai. Il partageait une partie de ce qu'il faisait avec nous, mais vous savez, il ne voulait pas avoir de longues conversations à ce sujet. Mais nous avons un peu parlé de posture, et depuis, cela m'a rendu beaucoup plus conscient de ma posture, car je suis très affalée. Littéralement, en ce moment, je suis assis sur une de ces chaises d'équilibre censées corriger votre posture. Je viens de l'installer aujourd'hui, parce que je suis plus conscient de la façon dont votre posture affecte votre apparence. Tenez-vous droit, j'ai appris de Paul Rudd, et vous serez une meilleure version de vous-même.

[Remarque : Voici quelques spoilers sur la conclusion deVivre avec soi-même.]

Je voulais te poser des questions surla fin de la saison. L'idée que Kate serait enceinte : aviez-vous d'autres fins possibles, ou est-ce que cela allait toujours se passer comme ça ?
C'était une idée dès le début, juste parce que vous savez, maintenant ils sontvraimentliés ensemble. [Des rires] Une fois que vous avez une famille ensemble, vous êtes ensemble. Vous feriez mieux de pouvoir vivre avec votre meilleur et votre pire moi, car c'est réel une fois que l'enfant entre en scène.

Ce qui est également amusant, c'est qu'ils ne savent pas vraiment qui est le père, car cela n'a peut-être pas d'importance. Certes, cela n’a sans doute pas d’importance. Mais à un autre degré, il est important qu’ils ne puissent pas savoir et qu’ils ne puissent jamais le savoir. Chaque fois que cette idée revenait, elle me plaisait immédiatement. Jamais varié.

Nous avons dû réfléchir au timing potentiel de cette opération. Par exemple, quand aurait-elle pu tomber enceinte, combien de temps et quand était-ce au plus tôt ? J'ai eu tellement de conversations avec des obstétriciens-gynécologues : aurait-elle pu tomber enceinte et quand aurait-elle pu être testée positive ? D'accord, non, nous avons besoin de plus de temps. Comment gagner plus de temps ? C'était quelque chose que nous faisions même dès le montage.

Cela taquine les choses qui pourraient être explorées dans les saisons à venir. Avez-vous pensé à quoi pourrait ressembler une deuxième saison ?
J'y ai beaucoup réfléchi. Je ne veux pas être trop lié à quoi que ce soit, émotionnellement ou autre, jusqu'à ce que toutes les parties sentent que nous voulons une deuxième saison, vous savez ?

Moi-même, Paul, Netflix, à un moment tel que nous avons tous l'impression que, oui, peut-être que nous voulons continuer l'histoire ou adopter une vision différente de l'histoire, alors je m'engagerais vraiment à y réfléchir. Mais j'ai toutes sortes de bonnes idées. Il y a beaucoup de trame de fond qui sont seulement évoquées dans cette saison et qui seront révélées dans le futur.

L’une des raisons pour lesquelles nous avons mis un terme à cette situation de cette manière est que cela pouvait se dérouler dans un sens ou dans l’autre. Je pense que c'est très satisfaisant en soi, je pense que si cela suscite également le désir d'en voir plus, de toute façon, je suis heureux.

Cette interview a été éditée et condensée pour plus de clarté.