Cet article a été initialement publié en janvier, aprèsLe Rossignolcréé au Festival du film de Sundance. Quelques spoilers pour le film suit.
Le Rossignol, qui sort en salles ce week-end après avoir fait ses débuts nord-américains à Sundance plus tôt cette année, est la première suite de la scénariste-réalisatrice Jennifer Kent à son succès d'horreur de 2014,Le Babook. Les deux films ne pourraient pas être plus différents en termes de portée et de style :Le Babookest une histoire d'horreur intime et moderne sur une maternité qui a très mal tourné, tandis queLe Rossignolest une vaste histoire de racisme systémique, de misogynie et de violence en Tasmanie au XIXe siècle. Mais le dernier de Kent néanmoins révèle une ligne directrice fascinante dans son travail, qui se concentre, comme elle le dit, sur le « manque de respect pour le féminin » – et sur le pouvoir incitateur de la rage féminine.
Le Rossignolsuit Clare (Aisling Franciosi), une jeune prisonnière irlandaise qui s'occupe de son mari (Michael Sheasby) et de son bébé alors qu'elle purge une peine sous la direction du lieutenant Hawkins (Sam Claflin), violent, qui refuse de la laisser partir même après avoir purgé sa peine. Au début du film, le lieutenant Hawkins commet un crime inconcevable contre Clare et sa famille. Enragée et dévastée, Clare se lance dans la nature sauvage de Tasmanie pour se venger, avec l'aide d'un jeune pisteur aborigène, Billy (Baykali Ganambaarr).
Le film est violent, allant de moment poignant en moment poignant – ce que les critiques ont remarqué lors de sa première à Venise, avecla scène du cinémale qualifiant de « l’une des violences à l’écran les plus atroces de mémoire récente ». Mais même s’il s’attaque à la violence sexuelle (et la décrit de manière graphique),Le Rossignola un message d'espoir - sur la guérison, à la fois à une échelle micro et macro, mais aussi sur la colère féminine : comment, lorsqu'elle est réprimée, elle peut être dangereuse et même mortelle, mais lorsqu'elle est exprimée, elle peut agir comme une force catalysatrice de changement . C'est un sujet adapté à notre époque, tout comme les pointsLe Rossignolparle de discrimination cyclique et structurelle – j'avais donc hâte de rencontrer Kent avant la première du film pour en parler.
Vous avez dit que ce film « vous a presque tué ». Pourquoi?
C'était une épreuve physique. Nous tournions sur une île [la Tasmanie] qui n'est pas une petite île ; c'est la taille du Danemark, mais c'est éloigné du continent. Il n’y a donc pratiquement aucune infrastructure. Ils soutiennent beaucoup de réalisations cinématographiques, mais il n'y a pas une population assez nombreuse pour avoir une équipe expérimentée. Nous avons donc dû apporter la plupart du matériel, de l’équipe et des acteurs. Et logistiquement, c'est un film couvert qui a été tourné en grande partie en extérieur, donc nous étions à la merci de la météo et sans aucun jour d'urgence.
Nous avons passé trois mois en courant, en pleine nature. Et aussi, à cause du sujet, nous traversions une scène qui était vraiment difficile et ensuite nous disions : « D'accord. Eh bien, au moins, nous l'avons fait », et puis nous en aurions un autre [comme ça] juste après. Et je devais être là pour soutenir mes acteurs, parce que j'ai travaillé comme acteur et je sais ce que c'est de gérer ce genre de matériel, et de le faire d'une manière consciente et sensible. Cela demande beaucoup à vos acteurs et à votre équipe.
Parlez-moi un peu de la façon dont vous proposez le concept de cela. C'est un film vraiment lourd. Mais pourquoi cette période précise, ce lieu précis, et pourquoi une histoire de viol-vengeance ?
Je ne pense pas que ce soit un film de viol et de vengeance. Je pense que cela fonctionne en fait dans la direction opposée à un film comme celui-là – je trouve ces films vraiment difficiles et vraiment décourageants. Pour moi, c’est un film sur l’amour à une époque très désespérée, et nous vivons une époque désespérée. Et je ne me suis pas assis pour écrire consciemment à ce sujet. J'ai écrit le film en 2015, avant que le monde ne semble exploser et nous amener là où nous en sommes aujourd'hui, mais c'était ma réaction sincère face au manque de respect envers la femme à travers la planète. Je n'aborde pas les choses de manière intellectuelle ; J'écris simplement ce que je ressens du fond du cœur comme nécessaire, et c'est ce qui est ressorti.
Y a-t-il un « manque de respect envers le féminin » spécifique qui vous a inspiré ?
Non, je pense que c'est moi qui vais dans le monde,Que se passe-t-il ici ? Comment nous traitons-nous les uns les autres ? Quelles sont les alternatives à la violence ?Parce que je regarde le cinéma hollywoodien, je regarde d’autres endroits dans le monde, et le cinéma est si négligemment et imprudemment violent. Et c'est ainsi que nous traitons la violence aujourd'hui : comme un divertissement, comme un moyen de soulager le stress. Dans ce film, je peux montrer le véritable impact de ce que cela fait aux gens. Le filmestlourd. Mais ce que la violence fait aux gens est grave, et je pense que je voulais faire un film qui rende cela conscient et rend les gens conscients des véritables implications, afin qu'ils puissent s'asseoir avec cela et le ressentir. Cela provoque beaucoup de douleur. Même si je pense qu'en fin de compte, pour moi, ce film ne parle pas de violence, mais d'amour entre deux personnes très improbables.
Je veux cependant parler de la violence, car le film en contient beaucoup, et je suis curieux de savoir où était la ligne pour vous et comment vous l'avez communiquée à vos acteurs. Comment avez-vous décidé jusqu’où aller dans les scènes de viol, par exemple ? Ou dans les scènes de meurtre particulièrement graphiques ?
Il est important de savoir que c'est mon histoire ; c'est l'histoire de notre pays. Et l'histoire de votre pays ! Je ne suis vraiment allé nulle partprèsce que les gens ont vécu pendant la colonisation. Je sentais que j'avais une solide boussole morale, une boussole éthique, et je l'ai amenée là où je le sentais nécessaire.
Mais je ne considère pas ces scènes comme des scènes de viol. Je veux dire, ce langage m'énerve un peu, parce que ce n'est pas une scène de viol, c'est une scène de destruction de l'âme de quelqu'un.
Si vous regardez n’importe quelle scène de viol au cinéma, vous verrez des corps de femmes nus. Par exemple, pour moi, c’était interdit. Je ne voulais pas le regarder du point de vue masculin. Si vous regardez les scènes auxquelles vous faites référence, ce ne sont en réalité que des gros plans de visages. Pour moi, il était important que les gens comprennent ce qui se passe pendant ces moments terribles – qui se produisent tout le temps dans le monde, pas seulement il y a 200 ans. Je voulais que les gens comprennent qu'il s'agit de pouvoir et de destruction. C'étaient mes lignes directrices.
Quelle est votre direction dans ces scènes spécifiques – les scènes de viol, les scènes de meurtre ? Comment restez-vous en contact avec vos acteurs, en vous assurant qu'ils vont bien sur le plan physique, sur le plan émotionnel ?
Premièrement, j'ai fait beaucoup de recherches. J'étais très, très attentif à rendre ces scènes très authentiques en termes de comportement de l'agresseur et de comportement de la soi-disant victime. Nous avions [aussi] des conseillers psychologiques. Mais quand on a affaire à des comédiens, il faut y aller avec deux choses : beaucoup d'amour et d'attention, de sensibilité, et aussi beaucoup de préparation. Les scènes impliquant tout type de violence étaient fortement – non pas chorégraphiées, mais physiquement placées de manière à ce que les acteurs se sentent en sécurité. Vous ne pouvez pas simplement marcher sur le plateau le jour du tournage de cette scène et faire en sorte que les acteurs ne sachent pas physiquement où ils vont se trouver dans l'espace. Nous travaillons ensemble, comme planifier une danse sans émotion dans la scène, et les amener à un endroit grâce à des répétitions pour développer la dynamique, mais aussi créer les actions physiques de la scène. C'est très dur. Il faut avoir un décor le plus fermé possible et avoir des équipages très sensibles, ce que j'avais.
Il y a une série de critiques, et je l'ai vu un peu dans certains deLe Rossignol, où les critiques, les lecteurs ou les téléspectateurs s'opposent à la représentation de viols violents à l'écran. Il y a cette idée que cela a été en quelque sorte exploité et exagéré — je pense, par exemple, aux critiques sur lescènes de viol sur HBO. Je suis curieux de savoir ce que vous pensez de ce genre de philosophie ?
Il cela me semble un peu immature, pour être honnête, un peu naïf. Je peux comprendre que les gens ne veuillent pas voir les choses s'ils ont vécu de mauvais événements dans leur vie et que cela les déclenche. Je comprends parfaitement cela et je protégerais le droit des gens de prendre cette décision. Mais pour moi, cela indique vraiment un énorme problème, car il y a des gens qui ne veulent pas accepter que cela se produise et c'est une chose terrible. Et si c'est fait d'une manière incroyablement sensible et concernant l'histoire, de quoi s'inquiètent-ils ? Je ne comprends pas ça.
Je pense que j'ai en fait une responsabilité. Par exemple, nous avons ici une population d’Autochtones qui ont été anéantis ou qui ont fait l’objet d’une tentative d’anéantissement. Pour que j'y aille,Oh, ça me dérange de le regarder. Je ne veux pas savoir ça. Je ne vais pas explorer ça— cela ne donne pas vie à leur histoire, cela ne favorise pas l'évolution, cela ne favorise pas le changement de notre comportement. Et dans ce film en particulier, j'ai vraiment fait beaucoup pour m'assurer que le personnage qui commet ces actes odieux soit un être humain. Je suis très intéressé de regarder quelqu'un comme ça et son comportement, parce que je pense que c'est la clé de l'évolution. Nous sommes dans ce désordre dans le monde parce que les gens veulent s'en détourner, mais nous devons examiner notre comportement ainsi que celui des autres et nous demander : « Comment puis-je contribuer à la violence dans le monde ? Je pense que c'est en fait une question de vie ou de mort.
Pour moi, la partie la plus fascinante de ce film est que personne n’a les mains propres. Clare est ouvertement raciste. Même l’homme qui agit gentiment envers elle et l’accueille pour la nuit se montre dédaigneux envers sa femme.
L'emporte-pièce du bien contre le mal dont on nous nourrit souvent au cinéma est de la foutaise. Ce n'est pas vrai. Ce n'est pas réel. C'est peut-être un réconfort, mais ce n'est pas honnête. Et je pense que les humains ont des défauts. Par exemple, ce vieil homme — je pense que c'est un bel homme, et il vit à une époque où c'est ainsi qu'il parlait à sa femme, mais aucun être humain n'est entièrement bon ou entièrement mauvais. Dont Hawkins, le lieutenant en question au centre du film. Je ressens pour lui, en fait.
Qu’est-ce qui, selon vous, est rédempteur chez lui ?
Je ne sais pas si c'est rédempteur, mais pour moi, ce qui m'intéresse, c'est de créer des personnages humains, pas des personnages approuvés ou désapprouvés. Et je pense que c'est un être humain très profondément endommagé, et je compatis avec quelqu'un qui n'a pas la capacité de savoir aimer. Parce que nous sommes sur cette planète pour aimer et évoluer, et si quelqu'un ne peut pas faire ça, de quel genre d'enfer s'agit-il ? Nous regardons les gens qui causent tous les problèmes du monde et il est facile de les considérer comme non humains. Ilssonthumain, et je souhaite découvrir quels sont les dégâts. Il ne s’agit pas de leur pardonner ou de les laisser s’en sortir – mais à moins d’explorer les ténèbres de notre propre nature, comment allons-nous un jour évoluer à travers elles ? Nous ne pouvons pas. Donc, pour moi, il est très important de considérer les humains d’une manière très équilibrée et complexe. C'est mon intention.
Comment traduisez-vous ce système de croyances hors écran ? Quand vous regardez quelqu’un comme Harvey Weinstein ou Louis CK ou le mouvement #MeToo, pouvez-vous traduire cette philosophie dans cet espace ?
C'est un territoire très dangereux ici, un territoire très dangereux. Je ne suis pas à l'aise d'aborder ce sujet, car cela pourrait être mal interprété. Je pense que les gens veulent rendre les choses en noir et blanc parce que c'est plus facile. Je suppose que tout ce que je peux dire à ce sujet, c'est que je pense que les humains sont très complexes, et je pense que si nous ne commençons pas à comprendre les dommages et d'où ils viennent, nous ne changerons pas. Par exemple, la question du viol. Je ne pourrais pas être plus favorable aux femmes, aux hommes ou à toute personne se trouvant dans cette situation, mais je m'intéresse également à ce qui pousse les jeunes garçons à apprendre et à penser que ce comportement est acceptable – et pas seulement acceptable, qu'il est préférable.
Par exemple, avec Hawkins, j'ai lu un texte psychologique intituléHommes qui violent, et il s'agissait d'entretiens avec des hommes incarcérés anonymes qui expliquaient ouvertement pourquoi ils avaient fait ces choses. Et c’était déchirant, en fait, et effrayant – mais très émouvant. Et je pense que c'est une conversation qui doit avoir lieu. Comment traitons-nous nos garçons ? Comment pouvons-nous socialiser les gens pour que ce soit le monde que nous connaissons ? C'est une question très profonde, mais je suppose que ce sont là mes arguments. Et pour moi – sans proposer de réponse simple – la réponse réside dans Clare et Billy dans cette histoire particulière, et dans la façon dont cette relation se déroule. Et le fait que là où ils aboutissent est un miracle à un certain niveau.
Jennifer Kent.Photo : Alberto Pizzoli/AFP/Getty Images
Le Babooka été ce grand succès pour vous, et j'ai lu qu'on vous a proposé beaucoup de choses par la suite, mais que vous en avez refusé beaucoup. Je suis curieux de savoir quel genre de choses vous avez refusé et pourquoi.
Babadoukest arrivé pour moi à la quarantaine, donc je n'ai aucune envie de grimper au sommet d'un arbre. Je suis un conteur et c'est mon objectif, et je veux vraiment raconter des histoires qui me passionnent. Et même si ces offres étaient très brillantes et offraient plus d’argent, et que cela aurait rendu ma vie beaucoup plus confortable, je ne peux tout simplement pas faire ça. Je ne suis pas construit comme ça. Je ne suis pas câblé comme ça, donc je dois ressentir un amour absolu pour une histoire. Et pour les choses que j'ai à venir, j'adore absolument, et je me lève tous les jours et j'ai juste hâte d'y travailler. C’est donc le test décisif pour moi. Si je ne ressens pas cela, je ne peux tout simplement pas accepter de travail. Il ne s'agit pas deOh, ils sont en dessous de moi, pas du tout. Certains des films pour lesquels j'ai été contacté sont des films merveilleux, mais ils ne portent pas mon nom. Si je ne suis pas intéressé par quelque chose, je fais un très mauvais travail.
Je veux parler un peu de l'idée de la colère féminine. Je pense que vos deux films jusqu’à présent ont approfondi ce thème –
[Ironiquement.] Les femmes ne sont pas en colère !
Ouais, nous allons très bien !
Nous ne nous mettons jamais en colère.
J'ai toujours été fascinée par le fait que les femmes ne sont pas « autorisées » à se mettre en colère en public. Cela a été un sujet important cette année en particulier ; l'une de nos écrivaines, Rebecca Traister, a mêmea écrit un livre à ce sujet. Mais votre point de vue, et corrigez-moi si je me trompe, c'est que c'est une force positive ou motivante. Lorsque vos deux protagonistes se laissaient aller à la colère, cela les conduisait en quelque sorte à leur propre fin « heureuse ».
Ouais, c'est un catalyseur. Je n'ai aucun jugement sur l'émotion. L'émotion est là. Le ressenti est là. Si vous ressentez de la rage, masculine, féminine ou autre, vous ne pouvez pas l'arrêter. Vous pouvez essayer, mais cela sortira de la manière la plus névrotique, alors je pense qu'il suffit de le dire. C'est tout mon point avecLe Babadook :Sortez-le. Ne pas faire de mal à un enfant ! C'est ce qui arrive quand tu ne ressens pas ta colère, que tu ne trouves pas le moyen d'y faire face et de la reconnaître,Je suis vraiment en colère. Je suis vraiment en colère que mon mari soit mort dans un accident et m'ait laissé dans cette situation.
Je pense que les femmes sont très socialisées pour être délicates et aimantes, et toutes ces qualités ; solidaire, calme, maternante. Nous sommes bien plus que cela, bien plus encore. Et je pense qu’en fait, une grande partie de la colère vient du manque de respect du pouvoir du féminin. RegarderDurga, qui est la Mère Divine. Elle a combien de bras – six bras ? Et quelques-uns d’entre eux tiennent des épées : « Si vous ne reconnaissez pas mon pouvoir, vous en entendrez parler ! » Nous sommes des êtres incroyablement puissants. Ne plaisante pas avec nous.
Quelque chose qui m'a mis en colère lorsque je faisais des recherches pour cette interview, c'est leincident survenu à Venise, quand le journaliste vous a crié dessus et vous a traité de « pute » —
Je pensais que c'était une blague parce que le personnage principal est traité de pute au centre du film. Je pensais qu'il était plutôt spirituel, puis j'ai réalisé qu'il était littéral.
Est-ce que cela vous a mis en colère ?
Cela ne m'a pas mis en colère parce que c'était tellement idiot. J'ai fait le film. Je sais ce que je ressens, et maintenant j'ai pris du recul et j'ai été témoin de la réaction des autres. En Italie notamment, il existe une culture machiste. Il existe sur cette idée que la force masculine est la plus puissante. C'est puissant, mais s'il y a un déséquilibre dans le monde, il y a des problèmes. Je pourrais donc voir les choses dans une perspective plus large : les gens qui se sentent menacés se déchaîneront.
Je suis plutôt content que cela appuie sur des boutons. La pire chose, je pense, serait que les gens disent : « Oh, ce film est ennuyeux. » Si cela appuie sur ces boutons, je ne le prends pas personnellement. J'étais très conscient quand j'ai réalisé ce film. J'étais très conscient de ce que je faisais. Je ne pouvais tout simplement pas [prédire] le contrecoup que cela aurait eu là-bas. Je n’y étais pas préparé, mais maintenant je le suis.
Lorsqu’il y a une réaction négative à quelque chose que vous avez créé, est-ce que cela vous tient à cœur ? L'ignorez-vous ? Quelle est la façon dont vous l’intériorisez – ou pas ?
Je suis humain. J'ai fait quelque chose qui me tient vraiment à cœur et dont je suis honnêtement fier, même pas au niveau de l'ego, simplement parce que cette histoire n'a pas été racontée dans mon pays et que c'est une histoire universelle. Je suis fier que nous tous, en tant que cinéastes ayant travaillé dessus, ayons le courage de raconter cette histoire. Ce n'est pas une tâche facile. Je n'aime pas qu'on me critique ou qu'on me dise que mon travail est de la merde, mais je m'y habitue. C'est bon. Je pense que si vous ne voulez pas de commentaires négatifs, ne faites jamais rien. Asseyez-vous simplement dans une pièce et tout ira bien, protégé. Je dirais aux jeunes cinéastes : « Ayez simplement le courage d’être blessé par les retours. Sois blessé et passe à autre chose.
Je veux revenir à l’idée selon laquelle les Australiens ne savent pas grand-chose de cette période ou de ce type d’histoire spécifique. Quelle a été la réponse spécifique de votre pays ?
Cela réside dans notre ADN à un très grand niveau, et j'étais très inquiet d'une réponse étrange. Mais je dois dire que la réponse des Australiens a été très mûre. Cela peut paraître condescendant – ce n’est pas ce que je veux dire – mais ce qui s’est passé a été notre angle mort pendant des décennies. Et que des gens viennent vers moi en larmes, veulent me serrer dans leurs bras, veulent me raconter leurs histoires à tous les niveaux, veulent interagir, il n'y a rien de mieux que ça en tant que cinéaste. Je n'ai jamais été patriote ou nationaliste. Mais je suis fier parce que tant d’énergie est dépensée dans le déni. Quand vous dites : « Hé, mes ancêtres sont responsables. Nous l'avons fait. Comment pouvons-nous en évoluer ? c'est alors que le véritable changement commence à se produire.
Cela doit arriver ici aussi.
C'est le cas ! Cela doit se produire partout dans le monde. Il est temps. C'est très opportun. Il y a manifestement beaucoup de forces obscures en Amérique, mais cela rend les gens conscients. C'est ainsi que j'aime voir les choses : que cela nous réveille de notre sommeil d'apathie. Ces forces ont toujours existé, mais maintenant elles prennent simplement le pouvoir, prennent le contrôle. Nous devons donc examiner la façon dont nous nous déplaçons dans le monde. Est-ce que cela va ajouter à la violence ou est-ce que cela va ajouter à l'amour, à la compassion, à la gentillesse et à l'empathie ? Toutes ces qualités qui ne sont pas sucrées, de belles qualités. Ils sont notre bouée de sauvetage. Ils doivent être notre bouée de sauvetage en tant qu’humains.
Il y a eu une conversation ici autour du filmLivre vert, certains critiques écrivant qu'il simplifie à l'extrême le racisme, qu'il dissimule une véritable discrimination systémique avec une histoire simple, une sorte de « Je ne vois même pas la couleur », une histoire de rédemption des blancs. Lorsque vous avez écrit la relation entre Clare et Billy, comment avez-vous évité ces écueils ?
Je n'ai pas vu ce film, donc je ne peux pas faire de commentaire sur le film. Mais je pense que notre solution à toute sorte de simplification – adoucir, rendre les choses plus sentimentales – était de vraiment rendre ces personnages réels. Et aussi d'impliquer des consultants et conseillers autochtones, de leur demander de l'aide et de leur donner l'expertise qu'ils méritent dans ce processus. Nous avions un aîné aborigène de Tasmanie qui est venu à bord et a authentifié l'histoire à tous les niveaux, et si elle n'était pas authentique, il nous le racontait. Je suis un Australien blanc et je connais très peu d'Aborigènes. J'en ai rencontré beaucoup plus tout au long de ce processus, mais je pense qu'il s'agit de travailler ensemble sur des choses comme celle-ci. Parce qu'un Blanc qui entre et raconte une histoire sur les Autochtones sans consulter personne, c'est pour moi tout simplement de la folie. Nous avons fait notre travail et avons respecté ce qui était dû.
Votre prochain projet,Alice et Freda pour toujours, est en développement depuis quelques années. Où en est-il maintenant ?
Cela n’a en quelque sorte pas été développé depuis quelques années. C'était en pause pendant que je faisais ça, mais maintenant je viens de terminer une ébauche à présenter au monde, et j'en suis vraiment fier. Encore une fois, cela pourrait appuyer sur quelques boutons. C'est basé sur une histoire vraie. J'ai hâte que nous puissions y arriver cette année.
Selon vous, sur quels boutons cela va-t-il appuyer ?
Je ne sais pas! Je ne sais pas. Le peuple américain devra me le faire savoir, et j'en suis sûr. [Des rires.]
