Elisabeth Moss.Photo : Donald Stahl/Gunpowder & Sky
Au cas où la dernière saison de récompenses ne l'aurait pas clairement montré, nous sommes au milieu d'un petit boom de films sur les musiciens - remontant peut-être àCelui de Terrence MalickChanson à chanson, jusqu'à et y comprisLe biopic Mötley Crüe de Netflix. Peu importe qu'ils soient haut, bas ou moyens, même les meilleurs d'entre eux finissent par adhérer à la totalité ou à la plupart des tropes du genre : l'évasion palpitante, les compromis faits sur la voie du succès, la spirale descendante, la dépendance, la dépression. , et (si l'artiste en question a de la chance) la rédemption. Alex Ross PerrySon odeur, un portrait d'une rock star fictive des années 90 jouée avec une fureur blessée et caustique parElisabeth Moss, ne met pas tant ces tropes dans un mélangeur mais les réorganise astucieusement. "La plupart des histoires d'une rock star ou d'un groupe de rock commencent par leur ascension puis leur chute", a déclaré Moss lorsque je lui ai parlé, ainsi qu'à Perry, au Festival du film SXSW de cette année. "Nous avons commencé à l'automne, et c'est l'une des choses que j'ai trouvées les plus uniques dans l'idée et le scénario."
C'est un choix qui donne une représentation nouvelle, souvent brutale, de ce qu'il faut mentalement et émotionnellement pour être un artiste. À travers cinq scènes réparties sur une décennie, nous regardons Becky Something de Moss - une femme aussi magnétique qu'insupportable - abuser et manipuler les autres membres du groupe, les membres de sa famille et ses futurs protégés comme elle autrefois. -une carrière musicale chaude commence à s'estomper. C'est la troisième fois que Perry et Moss travaillent ensemble (la première fois en 2014).Ecoute Philippeet le deuxième 2015Reine de la Terre), et c'est de loin leur collaboration la plus sophistiquée à ce jour. Je leur ai parlé des limites du biopic musical, de la redécouverte de l'ampleur du rock féminin des années 90, etSon odeurL'inspiration théâtrale de - à parts égales David Mamet et Andrew Lloyd Webber, il s'avère.
C'est peut-être le cycle de 20 ans, mais on a l'impression que nous sommes vraiment au milieu d'une réappréciation du nombre de femmes intéressantes et singulières qui dominaient la musique rock et pop dans les années 90. J'aimerais savoir dans quoi vous vous êtes immergés tous les deux, en préparation pour ce film – quelles scènes et quels groupes en particulier.
Elisabeth Moss: J'ai en quelque sorte reçu ce buffet d'informations pendant quelques mois de la part des personnes à qui Alex parlait et d'Agy [Deyn] lorsqu'elle s'est impliquée. Elle est très impliquée dans la scène musicale. Gayle [Rankin] et moi nous sommes fortement appuyés sur elle. On m'a en quelque sorte présenté quelque chose comme… « D'accord, il y a ce livre ; il y a ces documentaires ; il y a ces vidéos YouTube ; il y a tout ça que vous pouvez regarder et lire. Prends ce que tu veux et laisse le reste derrière toi. Et je pense que c'est ce que nous avons tous fait en tant qu'acteurs. Honnêtement, le scénario a été ma principale influence et inspiration. J’aurais probablement pu ne rien faire et simplement suivre le script. En fin de compte, je pense que c’est la chose la plus utile que j’ai faite parce que nous n’avons jamais voulu nous baser sur une personne en particulier ou sur un groupe en particulier ou quoi que ce soit du genre. C'était juste… Je ne connais personne comme Becky. Il y a des gens qui ont des traits ou des expériences similaires, mais il n'y a personne comme elle, je pense.
Alex Ross Perry: J'ai grandi à cette époque, et j'étais probablement une bien plus grande fan de cette musique qu'[Elisabeth] à l'époque, donc en écrivant ce truc, il était très clair que c'est le monde, c'est le milieu, ce sont les femmes. qui existent là-bas. Mais au cours de l’année qui s’est écoulée entre la fin du scénario et sa réalisation, j’écoutais encore plus de musique – j’ai grandi avec beaucoup de musique, mais il y a des centaines de groupes qui m’ont manqué et dont je n’ai jamais entendu parler. Et puis j’ai en quelque sorte choisi l’éventail des sept femmes de ce film ; ils représentent tous des aspects de ce genre général. Plus on s'en rapproche, plus on commence à prêter attention aux différences entre Becky et Mari, ou entre Becky et Ali, le batteur du groupe. Pour moi, [les différences] dans leurs origines, dans leur style, dans leur culture sont énormes. Toutes ces femmes viennent de ces différentes nuances de ce qui, de loin, ressemble à des « femmes dans la musique ».
C'est intéressant d'entendre Elisabeth dire que tant de choses viennent des mots sur la page. Becky Quelque chose fait beaucoup de tirades au cours du film, ce genre de monologues décousus avec toutes sortes de jeux de mots, pendant qu'elle fait les cent pas, tape sur les murs – c'était tout mot pour mot dans le scénario ?
Poiré: Tout ce courant de conscience est mot pour mot. C'est une chose plutôt amusante qui m'a enthousiasmé, au détriment potentiel des acteurs. [Des rires.]
Mousse: Cela semble absurde. Mais j'ai découvert très très vite, lorsque nous avons commencé, que si je ne le disais pas exactement correctement, cela ne fonctionnait vraiment pas. Cela semble donc n’avoir aucun sens, mais vous ne pouvez pas le dire autrement. J'ai travaillé pour Aaron Sorkin ; J'ai travaillé pour Matt Weiner ; J'ai joué une pièce de David Mamet. Ce scénario était à lui seul le plus difficile à mémoriser et le plus difficile à exécuter mot à mot. Ces trois écrivains que j’ai mentionnés sont tous des écrivains mot à mot. C'était bien plus difficile que tout cela parce que ce qu'Alex faisait était exaspérant. Nous aurions un slogan, mais [Becky] n'y changerait qu'un seul mot. Donc, vous ne pouviez pas simplement vous souvenir du slogan, vous deviez vous rappeler de la façon dont Becky l'avait modifié pour qu'il soit le sien. Honnêtement, c’est la partie la plus difficile pour moi et je n’ai aucun problème à mémoriser des lignes. C'est en fait une de mes spécialités.
Poiré: C'est ça le problème, ces écrivains [Sorkin, Weiner, Mamet], qui ont des talents tellement incroyables, qu'ils écrivent toujours sur des gens qui ont réussi. Donc, en utilisant ce style d'écriture – par lequel je suis énormément influencé – mais en le faisant avec quelqu'un qui déraille, en l'écrivant dans ce genre de rythme théâtral… c'est une combinaison que je ne vois pas vraiment souvent. C'est ce qui était passionnant dans l'écriture : faire une sorte d'idée de Sorkin, mais pas à propos du gars le plus intelligent de la pièce.
Mousse: Deux de ces trois écrivains sont des dramaturges, et c'est juste un parallèle intéressant car ce film a été écrit comme une pièce de théâtre, inspiré par le fait qu'Alex allait beaucoup au théâtre. Et nous avons tourné 10 à 12 pages par jour, pour que vous puissiez mémoriser et jouer cette mini-pièce tous les jours. Vous ne vous souveniez pas seulement des répliques que vous aviez dans une petite scène, de ces deux huitièmes pages d'une scène que vous faisiez en ce moment. Il fallait connaître la pièce que vous jouiez ce jour-là.
Vous deviez vous préparer pour tout l’arc.
Mousse: Ouais. Commencer dans une pièce, ou commencer [en] entrant dans la pièce en frappant le mur et en chantant une chanson, sachant que vous deviez ensuite vous lancer dans un monologue.
J'essayais de penser à des performances qui semblaient aussi exigeantes, ou qui nécessitaient une telle dépense d'énergie, et Denzel Washington enClôturesétait le point de comparaison le plus récent auquel je pouvais penser. Ce sont tous deux des personnages épuisants, physiquement et émotionnellement, pour eux-mêmes et pour toutes les personnes présentes dans la pièce avec eux. J'imagine que c'est quelque chose auquel il faut vraiment se préparer.
Mousse: Merci. J'espère être toujours comparé à Denzel Washington. J'ai attendu ça toute ma vie. [Des rires.]
Poiré: J'adorerais vous voir tous les deux sur scène. Je veux dire, c’était un peu l’ampleur de la performance. J'avais l'habitude de plaisanter en disant que cette femme mangerait Daniel Plainview au petit-déjeuner. je regardeIl y aura du sanget je suis comme,Imaginez être dans la pièce avec ça. Imaginez que vous faites partie de l'équipe pendant que ce type fait ça, et vous n'avez qu'à détourner le regard.. Je voulais faire un film avec un personnage et une performance comme celle-là. Où c'est comme - pour toujours quand tu le regardes, tu te dis,Les gens ont dû faire ça. Je voulais ce genre de personnage.
Je pense que c'est aussi un rôle tellement vivifiant de voir Elisabeth jouer parce que nous voyons rarement des femmes dans des rôles de ce genre de figure d'agresseur dominateur… Je veux dire, je pense que Becky Something est une agresseuse. J'espère que c'est normal de dire ça.
Mousse: Oh, bien sûr.
Il est donc intéressant de voir cette femme commander une pièce presque sans y penser, et non à la manière d'une fille-patron ambitieuse. C'est juste son mode par défaut d'être ce centre de gravité qui plie les gens à sa volonté, ou fait réagir les gens à elle.
Mousse: Ouais, et l'idée directrice pour moi était qu'elle ne pense pas abuser de qui que ce soit. Quand elle est en colère contre quelqu'un, elle pense qu'elle a raison à 100 pour cent et ils l'ont foutue. Et elle vadis-leurqu'ils l'ont baisé. Quand elle passe les trois meilleures minutes de sa nuit, quand elle est à ce niveau, elle pense que tout le monde passe aussi les trois meilleures minutes de sa nuit. Tout le monde passe aussi un bon moment.
Changeant légèrement de sujet… Je voulais parler duFantômeT-shirt.
Mousse: Costume préféré. C'était génial.
Poiré: C'est maintenantmonT-shirt préféré. Une pièce de design de garde-robe très spécifique.
Donc j'ai effectivement vuLe Fantôme de l'Opéraquelque peu récemment, pour la première fois depuis le lycée. En fait, je n'en étais pas vraiment fan et mon ami m'a fait la surprise de me donner des billets.
Poiré: Quel grand ami.
C'était vraiment incroyable. Et je suis reparti avec une toute nouvelle appréciation du spectacle. Mais aussi, Becky Something est totalement le Fantôme.
Poiré: C'était très important pour moi, qu'elle soit comme ce monstre qui vit dans les entrailles de l'imagination des gens, crée de la musique, puis fait des ravages sur les gens. C'était très excitant pour moi parce qu'au moment où nous avons fait le film,Fantômeétait très frais dans mon esprit. Je venais de le voir et ça a changé ma vie et j'étais tellement heureuse. Cela a eu une grande influence. Et puis Amanda Ford, la créatrice de garde-robe qui a tourné quatre films avec moi, sait généralement que je n'aime pas les choses qui sont des pièces de proclamation folles et audacieuses. Alors elle m'a dit : "Je ne sais pas si tu vas aimer ça mais j'ai trouvé çaFantômechemise." Et j’ai dit : « En fait, je l’ai aussi chez moi sur ma liste de surveillance eBay. »
C'était exactement la même chemise ?
Perry: C'était la même chemise. Elle avait signalé sur eBay le même objet que celui que j'avais enregistré. Et puis j'ai trouvé une photo de Kim Deal portant la chemise. Je me suis dit : "Eh bien, en général, je ne voudrais pas faire ce qu'une personne célèbre a fait... mais dans ce cas, nous ferons une exception car cela a en fait une influence sur le film." C’était donc en quelque sorte une tempête parfaite. Je porte cette chemise très fièrement maintenant.
Il y a eu pas mal de films remarquables sur des musiciens et des groupes récemment, et je ne veux pas vous obliger à en jeter un sous le bus, mais…
Poiré: je vais le faire.
Mousse: Il le fera !
Eh bien, en regardant beaucoup de films plus récents, il me semble évident qu'il n'y a aucune raison de raconter une de ces histoires à moins que le cinéaste ne veuille entrer dans la psychologie de ce que signifie être ce genre d'interprète, ou du moins. une sorte d'approximation de cette perspective. Le récit des événements n'est pas intéressant en soi. Et il semble que les films sur des artistes fictifs, y compris le vôtre, ont tendance à parler davantage de ce genre de choses.
Poiré: Eh bien, cela vous libère. Pour moi, en tant qu'écrivain… si vous racontez une histoire vraie, tant mieux. C'est ce qui vous inspire. Mais ensuite vous êtes coincé dans un coin. C'est pourquoi j'aime SorkinSteve Emploisscénario, parce qu'il s'est retiré de ce coin en disant simplement : "Je vais faire trois scènes de 40 minutes et je ne vais rien montrer d'autre." A part ça, je n'ai jamais vu cela réalisé d'une manière qui m'a époustouflé, parce que, comme vous l'avez dit, vous devez en quelque sorte au public un aperçu d'une véritable psychologie que tout le monde peut au moins apprendre. Vous leur devez probablement le plus grand moment de la carrière de cette personne. Vous leur devez probablement le point bas. En tant qu'écrivain, je pense qu'il serait très restrictif d'être obligé de dire : « Bien sûr, nous devons nous préparer à ce fameux moment où Becky a fait ceci ou cela. »
Mousse: Alors vous faites juste un documentaire.
Poiré: Ouais. C'est juste génial, c'est l'histoire. Mais pour moi, c’était comme si… tout ce que je voulais arriver pouvait arriver. Je pourrais donc m’inspirer de toutes sortes de choses. L’univers de ce film a bien plus d’influence que l’histoire de n’importe quel artiste. Aucune chose que quelqu’un a faite n’est meilleure que quelque chose que vous pourriez inventer, si vous avez la liberté de faire ce que vous voulez.
Mousse: Pour moi, le fait qu’elle ait été une rock star dans un groupe est tellement secondaire. Pour moi, le film parlait d'une toxicomane, d'une mère, d'une personne qui détruit sa vie et tout le monde dans son vortex. Pour des raisons que nous n’abordons pas vraiment parce qu’elles ne sont, d’une certaine manière, pas importantes. Ce n'est pas notre histoire que nous racontons avec ce film. Mais elle sabote sa vie, puis se réveille et essaie de la récupérer, mais il est peut-être trop tard. Et pour moi, c'était l'histoire que je voulais raconter. Quelqu'un qui est incroyablement manipulateur, très excitant à côtoyer quand elle est à son meilleur, mais qui pourrait aussi vous détruire si elle en avait envie. Elle aurait pu être peintre ; elle aurait pu être actrice ; elle aurait pu être écrivain. Ce qu'elle faisait n'était pas important pour moi.
Poiré: Dans mon esprit, le film ne parle pas d'un groupe. Le film ne parle pas de grunge. Il ne s'agit pas des femmes dans le rock. Il ne s'agit pas de l'industrie du disque. Il ne s'agit pas des années 90. Il s'agit de femmes ayant des problèmes d'identité partagée. Il s'agit de groupes de femmes qui ont toutes ces réglages, et chaque personnage du film, pas plus que Becky, essaie de comprendre comment vivre avec un nom ou un autre. Vivre soit comme Becky, soit comme Rebecca. Tout le monde dans le film est confronté à ce dilemme, même le personnage de Dan Stevens, Dirtbag Danny. Et c’est pour moi le sujet du film.
C’est vrai, une histoire sur des artistes – des artistes à succès – est l’occasion de dramatiser la manière dont le fait de devoir conserver une sorte de personnalité publique peut exacerber des problèmes peut-être déjà existants. Ce qui devient de plus en plus pertinent pour les personnes non célèbres.
Mousse: Je pense que beaucoup d'artistes vivent cela, où vous avez une extrême confiance dans ce que vous faites et ensuite une extrême insécurité dans votre vie personnelle. Et je pense que c'est quelque chose auquel Becky est définitivement confrontée. Je pense qu'elle se sent comme une rock star quand elle est sur scène, et elle se sent comme la personne la plus puissante, la plus sexy, la plus intéressante et la plus amusante. Et je ne pense pas qu'elle ressente ça en tant que Rebecca. Et réconcilier ces deux personnes sous les projecteurs est vraiment difficile. Ajoutez à cela les drogues et l’alcool, ainsi que la véritable dépendance, et vous obtenez un désastre. Je n'ai jamais rencontré une rock star comme celle-là, mais j'ai certainement rencontré ou travaillé avec des gens qui, selon moi, avaient ce mélange fou d'extrême confiance et d'extrême insécurité. J'ai souvent vu cela dans mon secteur.
L'acte final du film est l'une des représentations les plus viscéralement honnêtes que j'ai vues d'un toxicomane en convalescence. Becky est sobre, mais rien ne semble en sécurité. Il n'y a pas ce sentiment de « Ouais, nous l'avons battu ; à partir de maintenant, tout ira bien, ou du moins, ennuyeux.
Mousse: Ouais, ou "Je suis meilleur grâce à l'expérience." Pas nécessairement. Sa vie est peut-être détruite. C'était vraiment important pour nous pour les actes quatre et cinq… pour nous assurer que lorsqu'elle sera en convalescence dans l'acte quatre, elle ne deviendra pas cette personne parfaite. Elle n'est pas détendue, elle n'est pas en sécurité, elle n'est pas équilibrée, elle est peut-être la plus fragile et la plus vulnérable, et il était vraiment important de s'assurer que c'était comme: «Non, non, elle ne va pas bien.» Et puis acte cinq, même chose. Elle tient à peine le coup. Je pense que Becky est retournée en cure de désintoxication plusieurs fois avant de pouvoir devenir sobre. Je pense qu’il a fallu beaucoup, beaucoup, beaucoup d’essais. Il est important pour nous d'être plus réalistes à propos de la dépendance et de la sobriété que d'essayer de raconter une sorte d'histoire glamour.
