Ethan Hawke.Photo : Bobby Doherty pour Vautour
Premier réforméne ressemble à rien pour lequel Ethan Hawke est célèbre. Le héros du film de Paul Schrader sur la religion, la corruption et l'environnement n'est pasgras et coquetteouastucieusement échevelé; il n'est même pasdrôle. Il est désespéré et nerveux, il garde tout à l'intérieur. La foi du révérend Toller dans l'Église s'est quelque peu détériorée, mais il souffre également d'un cas épique de manie. Toller est pasteur d'une petite église – plus une destination touristique sombre qu'un lieu de culte – et rédige des plaidoyers désespérés et coupables pour ressentir la présence de Dieu. Lorsqu'on lui demande de conseiller un extrémiste écologiste qui est sur le point de devenir père, le pasteur tombe sur une cause sur laquelle il peut canaliser tout son mal-être.
Hawke est acteur depuis 30 ans, mais affirme que Toller lui a donné plus d'opportunités que n'importe quel emploi qu'il a jamais occupé. "Il n'y a pas beaucoup de fois où j'ai ressenti ce lien avec un rôle comme je l'ai fait pour celui-ci", a déclaré Hawke à Vulture alors qu'il conduisait le FDR pour se rendre aux répétitions deLe véritable Ouest, le revival de Sam Shepard dans lequel il joue aux côtés de Paul Dano. «Souvent, j'obtiens un grand rôle, comme dansLe véritable Ouestou dans Tennessee Williams ou Shakespeare, mais cela a déjà été joué à de nombreuses reprises. Il y a eu d'autres interprétations. Mais quand vous obtenez un grand rôle dans un film, c'est un défi formidable, car vous pouvez le définir vous-même.
La performance de Hawke est difficile à ébranler : dans chaque scène, c'est comme si Toller portait une camisole de force invisible. Il passe une grande partie du film sans même essayer de remédier à la corruption morale qu'il constate dans son propre quartier et dans sa propre âme – il essaie simplement de s'assurer que tout le monde le reconnaît. Toller a valu à Hawke les meilleures critiques de sa carrière (ou du moins les meilleures critiques depuis le dernierHawkaissance, pourEnfance). Dans de longues boucles libres, il a parlé à Vulture du film qui lui a valu les trophées de Gotham, du New York Film Critics Circle et de la Los Angeles Film Critics Association du meilleur acteur – et peut-être même sa cinquième nomination aux Oscars.
Te souviens-tu de ce que tu as ressenti la veillePremier réformécommencé à tirer ? Étiez-vous nerveux ?
Paul m'avait demandé – c'était une chose assez compliquée, méticuleuse et bizarre – d'écrire tous les journaux du révérend Toller. Il a envoyé environ 50 journaux à la maison, parce qu'il voulait qu'un livre ait une entrée de journal, puis un livre ait deux entrées de journal, et un livre ait trois entrées de journal, et un livre ait quatre entrées de journal. Je devais réécrire les journaux encore et encore, parce qu'il voulait qu'ils soient tous écrits de ma main. Il voulait pouvoir montrer, ok, dans cette section du film, si je veux voir le journal, je veux que la moitié soit écrite, je veux que les trois quarts soient écrits… Donc il me fallait en gros quelque part entre 30 et 50 journaux de différentes longueurs. J'ai passé toutes les vacances de Noël à rédiger ces journaux. Je ne l'aurais jamais recommandé dans un cours de théâtre ou autre, mais c'était une chose étrange à faire pour vous aider à trouver la voix de votre personnage.
C'est étrange quand vous travaillez avec quelqu'un que d'autres appellent une légende : vous ne savez jamais s'il sera intéressé par une collaboration, et vous ne savez jamais à quoi ressemblera l'expérience. Quand vous avez des idées qui, selon vous, pourraient aider un scénario écrit par quelqu'un dont le niveau d'écriture est si élevé… Peu importe que vous soyez en répétition avec Tom Stoppard ou Sam Shepard, vous devez quand même avoir votre propre opinion. C'est pour ça qu'ils t'ont embauché, tu sais ? Mais il est très difficile d’exprimer son opinion quand on a énormément de respect pour la personne avec qui on travaille.
Je me souviens donc que j’étais confus quant à ce que la collaboration allait apporter. Je joue depuis plus de 30 ans maintenant, et je n'ai pas souvent ressenti ce lien avec un rôle comme celui-ci.
Pouvez-vous me dire pourquoi ?
Tout d’abord, je viens d’une longue lignée de chrétiens très sérieux. Ma famille était composée de Quakers qui sont venus sur quelques bateaux après le Mayflower. Mes grands-parents, ma mère et mon père sont tous des personnes extrêmement religieuses. Il y a un léger regard renfrogné qui peut se faire entendre lorsqu'un jeune dit qu'il veut poursuivre les arts, vous savez ? Parce qu'il choisit peut-être de vivre une vie frivole, cela pourrait être leur première hypothèse.
Je vois un vrai lien entre cette vie et la vie artistique. La vie artistique a tendance à fonctionner à son apogée lorsqu’elle est profondément liée à une conscience de votre propre vie intérieure, quelle que soit la signification de ce mot. Vous étudiez de grands peintres ou de grands poètes – WH Auden ou Egon Schiele, Nina Simone – les artistes de haut niveau ont tendance à lier leur travail à quelque chose de spirituel.
Est-ce que travailler là-dessus vous a amené à reconsidérer votre propre foi ou spiritualité ?
Non, je pense que ce qu'un grand écrivain fait lorsqu'il joue, c'est donner une voix à quelque chose que beaucoup de gens ressentent. Il y a énormément d’anxiété dans l’air, un manque de leadership politique et spirituel. La peur s'accumule dans votre poitrine.
Même en travaillant surLe véritable Ouesten ce moment – Sam écrit vraiment beaucoup sur la guerre masculine avec lui-même à un niveau personnel. Quand c’est amplifié, c’est exactement ce que nous avons fait au monde entier. Battre les femmes, tabasser la partie féminine de nous-mêmes, tabasser la planète, tabasser la Terre Mère. Tout cela préoccupe beaucoup Shepard lorsqu'il écrit sur ces hommes qui se détestent. La seule manifestation de la masculinité chez beaucoup d'hommes est leur portefeuille ou combien de personnes en ont peur, vous savez ? Et ce n’est pas du leadership.
Ce que j'aime vraiment dans votre performance, c'est que la physicalité de Toller semble si limitée. Je considère cela comme une sorte de contrainte maniaque. Pouvez-vous me dire comment vous en êtes arrivé là ?
L'une des premières fois que j'ai pris un café avec Paul, à propos de ce film, il m'a demandé si je savais ce qu'était une performance récessive. Et je l'ai fait. La plupart des spectacles tentent de vous divertir, de capter votre imagination, de vous faire vibrer, de vous rendre curieux, de vous faire rire, de vous faire pleurer. Une performance récessive évite le public. Si cela fonctionne bien, cela vous attire, vous invite et vous permet de participer, car il ne vous dit pas tout le temps ce que vous êtes censé penser.
Pour Toller, cela vous invite dans sa folie intérieure, comme vous le dites. Je pense que c'est vraiment bien dit. En surface, il doit créer le sentiment que tout va bien. À l’intérieur, il y a une sorte de cri à la Edvard Munch qui se produit tout le temps.
Était-ce inconfortable de vivre dans cet endroit pendant tout le tournage ?
Oh ouais. C'est toujours un défi. Vous ne pouvez pas faire un film comme celui-ci sans vraiment vous pencher sérieusement sur la dépression. Je pense que les écrits et le travail de Paul ont une idée claire, que ce soitChauffeur de taxiouPremier réformé, cela faisait longtemps qu'il méditait sur la dépression et sur une société frauduleuse. Ce n’est pas parce que vous êtes déprimé que vous n’avez pas une vision claire des autres.
Je veux revenir à ces journaux qu'il vous a fait écrire. Est-ce que vous journalisez vous-même ?
Je l'ai fait méticuleusement tous les jours, depuis l'âge de 16 ans jusqu'à l'âge de 44 ans. Et puis – c'est une histoire plutôt drôle, mais c'est vrai – quelqu'un a volé mon journal.
Quoi!
Comme dans un aéroport, ouais. Il y a environ cinq ans. J'ai laissé mon sac pendant une minute, et quelqu'un est entré dans mon sac et a volé mon journal. Cela m'a fait flipper. Nous vivons une époque tellement étrange où c'est comme,Oh mon Dieu. Je vais devoir lire mon journal sur Internet. Cela va être extrêmement embarrassant.
Tu te souviens quand cela se produisait au lycée ? Quelqu'un tenait un journal et quelqu'un le lisait à haute voix dans la salle à manger ou quelque chose comme ça, humiliant simplement une autre personne. Eh bien, j'étais incroyablement pétrifié de savoir qui était cette personne qui avait volé mon journal. Et j'ai juste arrêté de tenir un journal. J'ai essayé de recommencer, mais je n'y suis pas parvenu. Ce qui est drôle et différent aujourd’hui, c’est que nous écrivons tellement d’e-mails que tous mes e-mails envoyés à mes amis se transforment de facto en journaux. Mais mes journaux me manquent.
Mais vous avez toujours tous les autres journaux ?
J'ai encore tous les anciens.
Les avez-vous déjà relus ?
Je ne l'ai pas fait depuis longtemps. Lorsque vous traversez des moments très difficiles – lorsque j'avais au début de la vingtaine et lorsque j'ai divorcé – un journal est incroyablement utile pour donner un sens à vos pensées. Parfois, vos pensées doivent vous contrôler, et tenir un journal vous aide à comprendre à quel point vous vous répétez, à quel point vous êtes… Je ne sais pas. Je l'ai toujours trouvé extrêmement utile.
Je suis actuellement dans la maison de mon enfance et je suis tombé sur mes journaux de lycée l'autre jour – je ne supporte pas de les lire.
Je sais. C'est effrayant, n'est-ce pas ? J'ai trouvé mes journaux l'autre jour deExplorateurs.
Oh, wow.
Je sais. J'ai littéralement ces entrées de journal sur la façon dont River m'énerve. C'est vraiment bizarre.
J'aimerais parler de deux scènes dansPremier réformécela m'a vraiment pris par surprise. La première est lorsque Toller et Mary flottent à travers la terre, l'espace et le cosmos. Quelle a été votre lecture à ce moment-là ?
Il est si clair à quel point il se sent seul, que le simple fait d'être près d'une femme gentille lui donne une vision ecclésiastique. Thomas Merton était un grand écrivain catholique, et beaucoup de hippies aimaient beaucoup ce qu'il avait à dire, parce qu'il n'était pas aussi dogmatique que la plupart des grands penseurs catholiques. Joan Baez est venue lui rendre visite et elle était pieds nus. Il n'avait pas vu de pied de femme depuis environ 20 ans. Il écrit dans son journal qu'il ne pouvait quitter son pied des yeux. Il essaie d'être sérieux, de lui parler et de répondre à ses préoccupations concernant la politique et le Vietnam, mais il ne pensait qu'à son pied. J'y ai pensé quand elle lui a demandé de lui toucher la main. Toller a lévité, vous savez ? C'est comme ça que c'était bon.
De plus, cela vous prépare àla fin du film: Il y a une sorte d'autre plan spirituel sur lequel se déroule le film qui n'est pas exactement naturaliste.
L'autre scène est celle où Toller est assis dans le bureau avec Jeffers, le pasteur d'Abundant Life. Toutes les angoisses de Toller atteignent leur paroxysme : « Eh bien, il faut que quelqu'un fasse quelque chose ! Il y a beaucoup de bons mèmes de ce moment.
Je ne les ai pas vus, mais il devrait y avoir des mèmes à cela. OMSn'a pasressenti cela ? Quelqu'un ne peut-il pas faire quelque chose, s'il vous plaît ? Quelqu'un qui commande n'a-t-il pas un cerveau dans la tête ?
C'est le seul endroit où j'ai poussé hors des sentiers battus ce que Paul voulait que je fasse dans le film. Les règles sont faites pour être enfreintes, et même Paul est d’accord avec cela. Si je fais une performance récessive, à un moment donné, il doit sortir de sa petite boîte. Je peux retourner dans la boîte, mais c'est à ce moment-là que les fissures apparaissent.
Y a-t-il quelque chose que vous appréciez dans le fait d'agir maintenant et que vous ne pouviez pas, ou n'aviez pas, lorsque vous avez commencé ?
Un peu ça ralentit, tu sais ? Quand on est jeune, on ressent un léger sentiment de désespoir, de vouloir être remarqué, de vouloir être vu et de vouloir croire en soi. Pour une raison quelconque, les mouvements ont ralenti à mesure que je vieillis. Je l'ai beaucoup plus apprécié.
Il y a une expression qu'ils ont chez Juilliard qui s'appelle : « Que votre habitude ne soit pas votre seul choix ». J'aime vraiment cette expression, car si vous ralentissez suffisamment et brisez vos habitudes, vous pouvez voir des choix, des chemins, que vous n'aviez pas vus lorsque vous vous précipitiez. Et c’est certainement l’un des avantages de vieillir.
Quand avez-vous remarqué que vous aviez commencé à ralentir dans votre processus, que vous n'étiez plus pressé comme avant ?
J'ai fait cette pièce,La côte de l'utopie. C'était une pièce de Tom Stoppard. Il s'agit en fait de neuf heures consacrées à ces radicaux russes du milieu du XIXe siècle. Nous l'avons fait au Lincoln Center pendant neuf mois, et c'était un peu comme retourner aux études supérieures. J'avais entre le milieu et la fin de la trentaine et j'étais entouré d'un grand groupe de personnes : Billy Crudup, Josh Hamilton, Jennifer Ehle, et évidemment Tom Stoppard et Jack O'Brien. Une grande partie du casting était extrêmement bonne. Nous avons été longtemps dans une communauté, et parfois c'est pour voir comment les autres travaillent, en être proches.
D’une manière ou d’une autre, c’est là qu’une sorte de rapport adulte au jeu d’acteur a commencé. Martha Plimpton était une de mes amies quand nous étions enfants actrices, et elle était là. Prendre des nouvelles avec elle et ressentir quelles ont été ses expériences en tant que femme et quelles parties de nos passions sont restées, parler des amis que nous avons perdus et des amis qui sont toujours là, qui ont cédé à l'amertume et qui devenait plus intelligent – vous surveillez votre propre génération, vous savez ?
Ce fut une expérience très charnière pour moi, je pense. J'ai eu trois expériences très charnières avec le réalisateur, Jack O'Brien. Il m'a dirigé dans ShakespeareHenri IV, dansCôte de l'utopie, et puisMacbeth. Je dirais que ces trois expériences ont poussé ma croissance en tant qu'acteur plus que tout ce que je peux identifier directement.
Le ministère est une vocation… »beaucoup sont appelés, mais peu sont choisis», et tout ça. Avez-vous l’impression qu’être artiste est votre vocation ?
Certainement. C’est vraiment ce que je ressens. Je ne sais pas si vous l'avez déjà vu, mais j'ai réalisé ce documentaire intituléSeymour : une introduction, et l'une des choses que j'en suis venue à croire, c'est que lorsque les gens se posent la question de savoir qui je suis – une question très difficile à répondre – mais l'une des façons dont nous pouvons y répondre est avec ce que nous aimons. Et plus vous êtes proche de ce que vous aimez, plus vous passez de temps à l’intérieur de cet amour, plus ce que vous aimez s’ouvre et devient plus grand et s’étend, et vous vous développez. Plus vous passez de temps loin de l’amour, loin de ce que vous aimez, moins vous grandissez.
C'est comme l'eau et la lumière, tu sais ? Cela semble un peu farfelu, mais ce n’est pas sorcier. C'est assez simple. Vous prenez soin de vous. Je pense que pour définir prendre soin de soi, c'est se mettre en mesure d'être proche des personnes qu'on admire, du travail que l'on admire, des pensées plus libres.De la Bible: « Que les paroles de ma bouche et la méditation de mon cœur soient agréables à tes yeux. » C'est quelque chose auquel aspirer. Aucun de nous n’est là. Très peu d’entre nous y sont.
Pour moi, faire des films, faire des pièces de théâtre, aider d’autres personnes à faire des films et à faire des pièces de théâtre, réparer les torts, être dedans, aider… J’essaie autant que possible de ne pas céder à la grande attraction de simplement célébrer ce qui rapporte de l’argent. Parce que tu sais, le crack rapporte aussi beaucoup d'argent.
C'est une drôle de façon de le dire.
C'est vrai ! Les gens pensent que parce que le film leur rapporte de l'argent, c'est bien. Ou juste parce qu'un restaurant gagne de l'argent, c'est bien. Ou simplement parce qu'une personne gagne de l'argent, elle est bonne. Cela ne veut pas dire qu’ils sont mauvais, mais cela ne veut pas dire qu’ils sont bons non plus
Vous avez fait la promotionPremier réformédepuis huit ou neuf mois maintenant, votre point de vue a-t-il changé à mesure que vous en parlez autant ?
Le film parle vraiment d'espoir et de désespoir. Il est difficile de ne pas avoir d'espoir lorsqu'un petit film aussi sombre et incendiaire que celui-ci trouve un public. Paul et moi avons fait une séance de questions-réponses à la Brooklyn Academy of Music il y a quelques jours, et nous nous sommes regardés, comme si nous faisions des questions-réponses pour ce film depuis mai. Cela n'arrive pas. Cela n'arrive pas beaucoup, surtout sans que quelqu'un dépense beaucoup d'argent pour vous faire avancer.
J'éprouve un grand sentiment de gratitude à ce sujet, car cela fait toujours l'objet d'un dialogue. Je suis aussi surpris que n'importe qui. J'ai pensé quand ils ont décidé de le sortir en mai que nous nous dirigions vers les allées perdues, coulant dans le vide. Lorsqu'ils prennent la décision de sortir le film au printemps, cela signifie généralement qu'ils ont pris la décision que vous ne ferez pas partie du dialogue de fin d'année. C'est donc plutôt génial que nous soyons ici.
La saison des récompenses vous semble-t-elle épuisante ? Comment garder du recul en cette période ?
Ce serait épuisant si j’avais l’impression de vendre. L'une des choses difficiles dans la réalisation de films commerciaux est qu'il faut les vendre. Mais quand vous faites un film aussi personnel, radical et étrange quePremier réformé, vous n'avez pas l'impression de vendre. C'est comme si vous partagiez et il y a une énergie différente autour de vous. Tout cela – même la façon dont vous m’en parlez – est différent de la façon dont vous me parleriez du plaisir de tirer.Sept magnifiquesou quelque chose comme ça, ce qui était vraiment amusant. Mais son objectif est différent.
J'aime beaucoup la façon dont vous parlez de la célébrité, de l'art et de cette industrie. J'ai en quelque sorte dit à mes éditeurs que je voulais que vous ayez une chronique Vautour.
[Des rires.] Comment as-tu obtenu le nom de Hunter ?
Mes parents voulaient juste un prénom unisexe. Ils ne voulaient pas connaître mon sexe avant ma naissance.
C'est un nom vraiment cool. Je n'ai jamais rencontré de femme nommée Hunter auparavant et j'aime vraiment ça. Le nom de ma femme est Ryan. Elle explique toujours aux gens qui l'appellent qu'elle est une femme. Mais Hunter est un nom sympa, et c'est un super nom pour une femme parce que… c'est quoi ce dieu ? Dionysos ? Le dieu de la chasse est une femme. J'oublie toujours son nom. Ce pourrait être Athéna, pour avoir crié à haute voix. Quoi qu’il en soit, je me souviens avoir trouvé très intéressant que le dieu de la chasse soit une femme. Elle protège les animaux et est cool.
J'ai hâte d'utiliser cela comme histoire à partir de maintenant : "En fait, je porte le nom du dieu de la chasse." Juste une dernière question : avez-vous déjà entendu parler deHawkecast, le podcast d'Ethan Hawke ?
Mon Dieu, non. Vraiment?
Il y a donc quelques gars à Boston, ils regardent tous vos films et parlent de vous tout le temps. C'est amusant.
Eh bien, j'aime déjà ces gars et je pense qu'ils sont géniaux.
Je suis sûr qu'ils aimeraient entendre ça.
Il y a une superbe réplique de James Joyce. On lui a demandé ce qu'il attendait de son lecteur. Il dit : « Un dévouement de toute une vie à son travail. » J'ai toujours trouvé ça drôle.
