La rébellion tranquille d'Alia Shawkat

Photo : Ryan Pfluger pour Vulture

La carrière d'Alia Shawkat pourrait être décrite comme une étude des relations intimes des femmes entre elles. L'un de ses premiers rôles principaux, celui de 2001État de grâce, était un doux portrait de l'amitié entre une jeune fille juive et sa meilleure amie catholique ; en tant qu'adulte, la majorité de ses projets (Canaries sauvages, L'intervention, Peignez-le en noir,Transparent, équipe de recherche,Beurre de Canard, entre autres) se concentrent de manière réfléchie sur la dynamique complexe – romantique ou autre – entre le personnage de Shawkat et une autre femme. Il s'agit d'un acte quelque peu radical dans une industrie où les films centrés sur une seule femme sont souvent considérés comme invendables. Le dernier projet de Shawkat,Animaux, dont la première a eu lieu cette semaine à Sundance, ne fait pas exception – et il s'attaque directement à l'idée selon laquelle la vie et l'histoire des femmes ne commencent pas vraiment tant qu'elles n'ont pas trouvé un homme avec qui les partager.

DansAnimaux, réalisé par Sophie Hyde et basé sur le roman d'Emma Jane Unsworth, Shawkat incarne Tyler, une jeune femme libre d'esprit et fêtarde qui passe ses nuits – et ses jours – à être généralement débauchée dans les rues de Dublin avec sa meilleure amie, Laura ( Vacances Grainger). Les deux habitent leur propre paradis bohème, chaotique et ténu : drapée de manteaux de fourrure et de combinaisons pailletées dans l'appartement glamour et délabré de Tyler, Laura travaille sur son roman de longue gestation tandis que Tyler prépare des cocktails et plonge ses doigts dans un gigantesque pot Mason rempli de cocaïne. Mais lorsque Laura rencontre un homme avec qui elle souhaite s'installer, Tyler est clairement menacé et terrifié à l'idée de perdre sa meilleure amie. Alors que la vie de Laura vire au banal, celle de Tyler devient plus compliquée et les liens de leur amitié sont tendus et mis à l'épreuve. Le film est drôle et surprenant et émouvant, évitantÉpave de train- des clichés sur les femmes qui font le ménage et s'installent, tout en posant de véritables questions sur les choix qu'elles sont censées faire. Je me suis assis avec Shawkat dans un restaurant chaleureux de Park City pour parler de sa propre phase de fête, de la façon dont elle a trouvé l'équilibre et l'amour-propre, du pilote qu'elle écrit – et pourquoi elle s'est rasé tous les cheveux.

Quel numéro de Sundance est-ce pour vous ?
Mon cinquième !

Tu es un vieux pro maintenant.
Oh ouais. Je l'ai compris.

Vous avez tendance à jouer dans des projets qui traitent d’une relation intime entre deux femmes. Est-ce quelque chose que vous recherchez consciemment ?
Ouais, c'est vrai. Je pense que les relations entre femmes, qu'elles soient amoureuses, amicales ou familiales, sont vraiment fascinantes. Et aussi beaucoup de personnes avec qui j'ai eu la chance de collaborer – dans ce cas avec Sophie, Emma et Holliday – nous étions vraiment connectés en voulant réaliser des projets pour les bonnes raisons. C'est donc là que réside mon intérêt en ce moment. Je m'y reconnais, je comprends, je ne pense pas qu'il y en ait assez.

Quelle est votre propre dynamique d’amitié et de relation avec les femmes dans votre vie, et comment les intégrez-vous dans les films que vous réalisez ?
À coup sûr. Je ne veux pas me rabaisser en tant qu'acteur, mais je ne suis pas le genre d'acteur où je me transforme complètement en rôle. C'est vraiment moi-même que j'apporte, généralement différentes étapes de ma vie, ou en me concentrant sur une insécurité et en l'examinant, juste pour étoffer cette partie. Il y a beaucoup de morceaux de moi.Beurre De Canard C'était très personnel parce que je l'ai écrit, et c'était à propos d'une période de ma vie où j'avais des liens avec Naima de plusieurs manières. Dans celui-ci, Tyler — j'aime sortir, socialiser et boire. Je ne le fais pas aussi régulièrement qu'elle, mais je me concentre juste sur cette mauvaise partie de moi qui est un vrai papillon social et qui aime faire la fête comme s'il n'y avait pas de lendemain..[Des rires.] Mais je sais juste que je dois être en bonne santé et aller travailler, donc je m'arrête généralement un petit moment.

C'était plutôt amusant et aussi – pas nécessairement difficile mais intéressant – de voir cet équilibre. Quand vous vous poussez trop loin, que vous êtes trop foutu, que vous utilisez toute votre énergie juste pour ça, cela devient un peu épuisant. J'étais souvent assis dans cet espace. Et nous étions aussi en Irlande, donc je jouais beaucoup de méthode. [Des rires.]

Boire beaucoup de bière ?
Beaucoup de Guinness. Beaucoup.

Avez-vous déjà eu une phase à la Tyler ?
Bien sûr, ouais. Ce n'était pas aussi important sur la scène de la drogue – je fumais de l'herbe. Je ne l'ai jamais fait, comme si j'avais grandi dans le désert. Il ne se passe rien là-bas. Nous essayions de trouver de la drogue tout le temps, et ce ne serait pas nécessairement de la vraie drogue, et nous attendrions que ça fasse effet. Juste beaucoup d'envie de nous faire foutre, aussi foutu que possible.

Ce qui est intéressant avec Tyler, c'est qu'elle est figée dedans. Elle a presque 30 ans et elle se comporte comme cette jeune fille insouciante de 19 ans qui dit : « Putain ! Je peux me réveiller le lendemain… » et ça commence juste à ne plus lui aller très bien. Et je pense qu'elle ne le sait pas. C'est drôle pour moi de regarder. Quand je l'ai fait, je me suis dit : "C'est une fille tellement amusante, on s'y retrouve tellement, elle passe un si bon moment !" Et puis quand je l'ai regardé, je me suis dit : "C'est un personnage plutôt triste." Elle a ces répliques, c'est un peu ringard. C'est une personne triste qui n'a pas conscience d'elle-même et qui ne sait pas ce qui se passe.

Elle m'a rappelé un peu une jeune Miss Havisham.
Ah, je ne sais pas ça !

Oh, deDe grandes attentes.
Oh, ouais, ouais. [Des rires.] Elle a une sorte de grandeur en elle. Elle veut juste qu'on s'occupe de lui, et s'il n'y a pas de public, c'est un peu triste.

Croyez-vous à l’idée selon laquelle les femmes doivent « grandir » ? Et vous ?
Ouais. Je n'appellerais pas ça grandir, mais oui. Il faut avoir une routine. Il faut être en bonne santé. Je ne crois pas qu'un artiste torturé fasse le meilleur travail. Cela fonctionne pour certaines personnes, mais cela ne durera pas. J'ai repris une routine et j'ai recommencé à écrire. Je dois m'endormir à une certaine heure. Je dois m'entraîner. Mangez sainement. Cela crée simplement un travail positif et plus d’énergie. Et vous vivez toutes ces expériences qui peuvent être quelque peu débauchées, ou voyager, rencontrer de nouvelles personnes, vous mettre dans de nouveaux environnements. Mais revenez, nettoyez-vous et diffusez ce que vous venez de voir. C'est le mélange des deux. Il faut avoir le temps de sortir quelque chose, une idée.

C'est très difficile pour les artistes, surtout avec un certain style de vie : on peut simplement passer d'une chose à l'autre. Et cela tient en grande partie à ces environnements de fête – « Mais nous apprenons à nous connaître à un niveau aussi profond ! » Et c'est comme : « Oui, mais si je n'ai pas une heure ou deux pour moi aujourd'hui, je ne pourrai communiquer avec personne. » Je vais être épuisé pour toujours.

Êtes-vous introverti?
Je pense que je suis les deux. Je suis très sociable et je connais beaucoup de gens, puis je vais en quelque sorte couper la parole et me dire : « Oh, je ne parlerai à personne pendant deux jours. Je dois faire une promenade et me préparer un petit-déjeuner long et lent, sans parler à personne et faire des mots croisés. Ensuite, je suis prêt à socialiser à nouveau.

Êtes-vous à Los Angeles ou à New York ?
Je suis à Los Angeles maintenant.

Il est donc probablement plus facile pour vous de vous y retirer.
C'est. J'ai un port d'attache qui est vraiment aménagé et étendu. J'ai une belle maison et ma famille habite à côté. C'est vraiment sympa.

Animauxprend également en compte la manière dont les femmes sont censées « se comporter », se présenter et agir en public. Est-ce quelque chose auquel vous pensez en tant que personne publique ?
Certainement. J'ai toujours été frustré par cela, depuis que je suis plus jeune. Maintenant que je suis plus âgé, je commence à être plus à l'aise d'être moi-même, quelle que soit la version, et de lui faire confiance. Je me posais beaucoup de questions sur ce que signifiait être désirable, féminin, intelligent, réussir. Toutes ces choses où les femmes ont, plus que les hommes, un aide-mémoire : « Eh bien, c’est ce qui fonctionne pour la plupart des gens. » Et vous vous dites : « D'accord, mais je n'ai pas ma place dans celui-ci. Cela n'a pas fonctionné pour moi.

Le simple fait de réaliser que j’étais bisexuelle était une chose énorme pour moi. Je me disais : « Attendez, je n'ai pas besoin de m'habiller d'une certaine manière pour attirer un certain type de personne. » Je dois juste être comme je me sens à l'aise, et vous finissez par attirer la bonne âme. C'est une quantité infinie de règles qui ne cessent de s'appliquer. L’État essaie toujours de contrôler nos corps. Cela devient vraiment frustrant. Mais je me sens chanceux d’être un artiste parmi tant d’autres qui essaie de parler de ce genre de choses. Parce que cela influence tout mon travail. C'est tout ce que je veux faire. Je suis toujours tellement frustré - même mon père, que j'aime et que nous sommes si proches, s'il dit quelque chose et que j'ai l'impression qu'il ne me comprend pas, je me dis : [faux-cris] « VOUS NE COMPRENEZ PAS !!! » [Des rires.] je le perds.Je me dis : « Eh bien, vous pensez peut-être que c'est ce que je suis censé faire, mais ! »

Nous essayons tous de trouver nos propres voies de rébellion. Et puis aussi une compréhension sereine, une manière de communiquer. C'est ce que j'essaie de comprendre : comment communiquer calmement exactement ce qui se passe, parce que le patriarcat a sans cesse émotif tout ce que nous faisons, puis nous a fait sentir incertains quant à nos émotions. C'est une double attaque. Maintenant que j'ai grandi, grâce à la thérapie et à l'intellectualisation, je me dis : « Ouais, je ne me sens pas vraiment mal à ce sujet, en fait. Ils m’ont juste fait penser que je devais me sentir mal à ce sujet.

C'est vrai, nous ne pouvons pas gagner.
Droite. Je me dis: "Donc, je ne suis pas dans une relation monogame, mais je m'amuse et je me sens satisfait." Mais j'ai l'impression que quelque chose ne va pas chez moi. Nous devons vraiment nous désapprendre ces choses. Toutes nos mères aussi – il y en a des bonnes et des mauvaises. J'ai de la chance avec ma mère, mais il y a encore beaucoup de règles qu'elle a apprises avec sa mère, où je me dis : « Ce n'est plus le cas pour moi. Je ne continue pas. » Et vous devez établir ces règles et vraiment les mettre en pratique pour qu’elles redeviennent réelles.

Totalement. En tant que femme queer, c'est encore plus difficile.
Tout le monde est habitué à la normale, donc tout le reste semble anormal. Finalement, j'espère que nous arriverons à ce point.

C'est intéressant de vous entendre parler de vos vêtements et de leur rapport avec votre sexualité. J'y pense beaucoup, à la façon dont la mode peut agir comme un indicateur queer.
Totalement. J'aime les vêtements et m'exprimer. Cela signifie beaucoup pour mon identité. C'est ainsi que je me sens à l'aise et que je m'exprime. Mais ça a tellement évolué. Avant, cela ressemblait beaucoup plus à un jeu de rôle. Vous mettez les vêtements de la personne que vous voulez être ce soir-là. Avant, j'avais beaucoup plus l'impression que je m'habillerais vraiment en femme dans certains environnements, puis en adolescent dans d'autres. Je ne me sentais pas mal à ce sujet, mais je me disais : « Il y a une certaine déconnexion ici, dans le fait de me sexualiser. » Et j’avais l’impression de devoir garder ça dans un dossier très spécifique. Et maintenant, je me sens sexy, à l'aise et beaucoup plus connectée. Si je veux m'habiller d'une certaine manière, c'est parce que c'est ce que je ressens – pas comme : « Je devrais m'habiller de cette façon pour ce groupe, car alors je m'intégrerai. »

Surtout en tant qu'acteur, il y a ces événements sur le tapis rouge. Et personne ne le pense mal, mais tout le monde pousse une certaine idée de ce à quoi ils veulent que vous ressembliez. Je me dis simplement : « Si je ne me sens pas à l'aise et que cela ne me ressemble pas, je ne le porte pas. »

Devez-vous beaucoup repousser ?
Les gens avec qui je travaille sont super cool et le comprennent. Je ne fais pas partie de ces acteurs qui créent un style.

Quelle est l'ambiance aujourd'hui ?
Aujourd'hui, c'est "Ice Warrior". [Montre sa robe noire Issey Miyake, son col roulé noir et ses bottes de combat.] Quand je me suis rasé la tête, je me suis dit : « J'ai besoin de quelque chose qui me fasse me sentir comme un guerrier. » Je voulais des bottes lourdes et des trucs un peu futuristes.

Pouvons-nous parler des vêtements dans ce film ? Parce qu'ils sont incroyables. Ce manteau que tu portes particulièrement. D'où viennent-ils ?
La créatrice de garde-robe, Renate Henschke, est australienne mais a également vécu à Dublin pendant des années. Elle est tellement talentueuse, elle est tellement créative. Il y a une partie, très courte, où il y a ces enfants qui courent avec des têtes d'animaux – et elle a fait les têtes d'animaux. Elle a le meilleur style de tous les temps et elle est tellement intuitive ; les aménagements de la garde-robe étaient vraiment géniaux. À la fin, ils ont fait une grande vente, et il n’y avait que des étagères remplies de ces vêtements. C'était un mélange de vintage, de quelques locations. Mes bottes argentées, que j'adorais, étaient en location.

As-tu pris le manteau ?
Je n'ai pas pris le manteau, parce que je me disais : "Je ne vais pas le porter autant que je le pensais." Mais chaque jour, dans ma caravane, la petite chambre dont nous disposions, je m'habillais, je prenais des photos et je posais vraiment, ce que je ne fais jamais. Mais Tyler avait çatenues.Alors je faisais rouler une cigarette et j'essayais ces tenues avant d'aller sur le plateau. Ça m'a mis dans une ambiance flamboyante, genre,Je suismeurtrec'est tout de suite ! [Rires.]Normalement, je ne me regarde même pas dans le miroir avant de quitter la maison. Je suis comme,Ouais, ça fera l'affaire !Et je m'enfuis. C'était amusant de se sentir fabuleux de cette façon.

Est-ce que vous écrivez quelque chose en ce moment ?
Je suis. J'écris un pilote pour une émission sur moi et ma famille. Ça se passe vraiment bien. C'est quelque chose que j'ai eu envie d'écrire d'une façon bizarre toute ma vie. Mais je suis finalement arrivé à un endroit où j'étais assez en dehors, j'ai rencontré un collaborateur incroyable, nous avons travaillé. Ça a été sympa ce Sundance, j'ai vu deux films de fiction autobiographiques basés sur la vie des gens.Chérie, garçonetLe Souvenir.EtLe souvenirc'est aussi l'histoire d'une jeune artiste qui trouve son chemin à travers le sexe, la famille et les privilèges. C'est vraiment encourageant. Parfois, vous écrivez quelque chose de personnel et vous vous dites : « On s'en fout ? Je pense juste que c'est fascinant parce que c'est mon histoire. Mais quand tu le regardes et que ça marche - genre, regarderChérie, garçon, ça m'a frappé. J'ai vraiment été touché. Quand quelque chose est assez honnête, cela frappe tout le monde. C’était un bon coup de pouce, du genre : « Bien, c’est bien de raconter sa propre histoire. » Nous ne sommes pas tous les frères Coen, où l'on se dit : « Très bien, nous sommes dans l'espace, putain de merde ! »

Donc ça ne se déroule pas dans l'espace ?
Cela se passe dans le désert. Un peu comme l'espace. Cela se déroule là où j'ai grandi, à Palm Springs.

Quand peut-on s’y attendre ?
Idéalement, nous faisons une saison supplémentaire deGroupe de recherche, et puis je passerai à la chose suivante. Je suis en train de le préparer pour que nous puissions le démarrer le plus tôt possible.

Tu m'as dit plus tôt que tu t'étais rasé la têteGroupe de recherche. Mais tu ne peux pas me dire pourquoi.
Non, ce serait un spoiler. Ma tête est déjà un spoiler !

Combien de temps as-tu dû le raser ?
Nous l'avons fait le dernier jour. Et puis j’ai tourné les scènes qui en avaient besoin. C'était un processus intéressant. Mes cheveux étaient aussi un look très spécifique pour moi et faisaient partie de mon identité. Nous avons beaucoup d’attachement aux cheveux. C’était vraiment libérateur de laisser tomber. J'étais vraiment nerveux dans les jours qui ont précédé.

Le garderez-vous ?
Ouais, je ne suis pas pressé. Je l'aime. C'est si simple.

Chaque fois que les femmes se rasent la tête dans la culture pop, cela est toujours censé marquer un changement radical. Avez-vous eu ce genre de réaction ?
Ouais, les gens pensaient que j'avais perdu quelque chose. Les gens disaient : « Avez-vous perdu quelque chose dans votre vie ? » Tout le monde a des projections et bien plus encore pour les femmes. Je vois tout le temps des acteurs qui se rasent la tête, et tout le monde dit : « Belle coupe ! » Personne ne dit : « Qu’est-ce qui t’a poussé à FAIRE ça ?! » Il y avait, quand j'étais à Palm Springs promenant le chien de mes parents, cette femme très douce mais très carrée. Elle disait : « Oh mon Dieu ! Ce qui s'est passé?" Je me suis dit : « Oh, je l'ai fait pour un rôle. » Elle m'a dit : "Oh, sinon je pensais juste que tu étais fou !" Je me disais : « … Eh bien ! Heureusement que tu n'as pas de filles. C'est vraiment génial. Je suis toujours dans un espace plus stable et il ne me faut pas de temps pour me préparer. Je viens de mettre de l'huile d'argan dessus. Je pense que davantage de femmes devraient le faire.

À un moment donné du film, la question « Quel genre de personne es-tu ? » est demandé. Comment répondriez-vous à cela ?
Quand je demande à Laura ? C'est une très grande question. Bizarrement, je le sais par moi-même d'une manière que je ne peux pas exprimer, plus que jamais. Tout ce que je dis va paraître ringard. Je suis une personne qui fait de mieux en mieux confiance à mon instinct. Parfois, je vais à leur encontre, mais j'ai une voix forte qui dit : « Faites confiance à ça ». Qu'il s'agisse du travail, de qui sortir ou de où aller, il est temps de partir, il est temps de partir. J'ai simplement fait confiance et j'ai suivi mon instinct bien plus que jamais.

Cette interview a été éditée et condensée.