Le casting de Mindhunter sait comment repérer un sociopathe

Photo : Maya Robinson/Vautour et photo de Getty Images

Bien qu'il s'agisse d'une pièce des années 1970,Chasseur d'espritressent éminemment le moment présent. Nous vivons au milieu d'une renaissance du vrai crime, et la série Netflix dirigée par David Fincher se distingue non seulement comme un exemple (fortement fictif) du genre, mais aussi comme une critique de celui-ci. Alors que les agents du FBI Holden Ford (Jonathan Groff) et Bill Tench (Holt McCallany) et la psychologue Wendy Carr (Anna Torv) se penchent sur le cerveau et les motivations des tueurs en série, en particulier des meurtriers réels.Ed Kemper(Cameron Britton, nominé aux Emmy) – nous voyons pourquoi les humains ont une telle fascination pour les individus qui se livrent à la mort et à la destruction. Mais tout aussi intéressantes que les histoires à l'écran sont les histoires de ce qu'il faut pour les raconter, comme le public l'a appris lors d'une table ronde avec Groff, McCallany, Torv et Britton au Festival des Vautours de cette année. Au cours de la conversation, les acteurs ont parlé de l'obsession notoire de Fincher, de la question de savoir si Ford était un sociopathe et de la façon dont Britton avait appris à jouer Kemper en partie grâce à son temps en tant qu'enseignant.

Alors tout d’abord, avant le début de la série, pour chacun d’entre vous, à quel point étiez-vous un grand fan de vrais crimes, voire pas du tout ? Pourquoi ne pas commencer par toi Jonathan.

Jonathan Groff : Moi personnellement, pas du tout. Pas un tueur en série.

Je devrais l'espérer, oui.

JG : Ce qui est bizarre, cependant, c'est que les gens n'arrêtent pas de venir nous voir et de nous dire : « Je suis tellement obsédé par les tueurs en série ». Et les gens sont évidemment fascinés par l'esprit et la façon dont il fonctionne, et ce qu'ils font, et comment quelqu'un pourrait éventuellement faire ce qu'il a fait, et peu importe, mais ce n'était pas mon truc. Ce qui m'a initialement attiré vers la série, c'est évidemment l'opportunité de travailler avec David Fincher. Et aussi les scènes. Les scènes avec nous quatre et les scènes avec les tueurs en série, c'est presque comme des scènes de jeu. Et donc avoir l’opportunité de mettre cela en scène et de faire un tel travail psychologique est ce qui m’a attiré vers cela.

Est-ce que certains d'entre vous étaient fans de vrais crimes ?

Holt McCallany : J'étais un grand fan de certains des premiers films de David, commeSept. Et évidemment, il y a un tueur en série.Zodiaque. Donc l’opportunité de travailler avec lui, un grand réalisateur comme David dans un genre qu’il maîtrise parfaitement, était également très excitante.

Cameron Britton : Eh bien, j'ai toujours été fasciné par les tueurs en série. Je trouve que c’est une énigme incroyable, et [Edmund] Kemper en est un excellent exemple. Je ne comprends pas vraiment comment on peut n'avoir aucun remords à prendre la vie d'un être humain, surtout souvent une jeune fille, et à le faire de manière si intime. Vous n’avez donc aucun remords pour la vie humaine, mais vous vous souciez de ce que l’on pense de vous. C'est tellement déroutant pour moi que les tueurs en série, pour beaucoup d'entre eux, tiennent vraiment à être appréciés ou justifiés par notre attention.

Anna Torv : Mais n'est-ce pas parce que c'est là le but, c'est le narcissique en vous, c'est que vous ne vous souciez que de ce que les gens pensent de vous, ou que vous ne vous souciez que de savoir si quelqu'un vous parle. Par conséquent, l’empathie est liée à une autre personne. Et donc tout ce qui a trait au monde n’a absolument pas d’importance. Mais dès que vous y êtes impliqué, c'est de cela qu'ils se nourrissent.

CB : C'est un bon point. Mystère résolu. Je n'ai plus besoin de le faire.

HM: Anna fait valoir un excellent point. C'est l'un des thèmes fondamentaux de la série, le narcissisme. Et c’est pourquoi on voit tant de ces tueurs en série communiquer directement avec la presse. David Berkowitz, le fils de Sam, le tueur du zodiaque, Dennis Rader, le lien, Torture Kill [tueur]. Ces gars-là ont tous écrit des lettres à la presse et ils voulaient cette adulation, ils voulaient cette notoriété.

CB: Ils veulent se sentir spéciaux.

À: Ou alors ils veulent s'en attribuer le mérite.

Parlez-moi du processus de casting ? Comment cela s’est-il passé pour chacun d’entre vous ? As-tu fait des côtés ? Quelles scènes as-tu fait ? Qu’est-ce qui vous a donné envie de faire la série ? Pourquoi ne pas recommencer avec Cameron.

CB :La première chose que j'ai lue en ouvrant les côtés, c'est ce petit discours qu'Ed donne quand Holden dit qu'il est difficile de vous comprendre pourquoi vous êtes ici. Tu as l'air très gentil. Et Ed dit quelque chose comme : « J'ai été un homme ordinaire presque toute ma vie. Belle maison, belle banlieue, mais en même temps, je vivais une autre vie vile, démunie, entièrement parallèle, remplie de violence avilissante, de chaos, de peur et de mort. C'est la première chose que j'ai lue.

À:Il m'a dit : "Je le veux."

CB :J'ai juste besoin d'en savoir plus. Et il y avait quelque chose sur les côtés qui ressemblait à…

HM :Je suis parfait pour ça.

CB : Ouais. C'est moi.

À:Qui est ce type ?

CB : Il y avait quelque chose en eux, je pouvais juste dire que c'était une vraie personne. Alors j'ai recherché le nom, puis je suis descendu dans un terrier de lapin, c'était tous ces YouTube… des tueurs en série sur YouTube, c'est un exemple parfait. C'est à cela que ressemble le spectacle. Ce n'est pas terrifiant à regarderChasseur d'esprit, forcément, mais c'est juste déstabilisant. Vous pouvez trouver Aileen Wuornos en train de parler à une caméra. C'est difficile à regarder. Ses globes oculaires sont tout simplement terrifiants. J'ai probablement passé… J'étais debout après minuit à travailler sur cette auto-bande. Je peux le faire mieux, je peux l'obtenir, je peux avoir les bons yeux.

HM :Et mon garçon, a-t-il réussi.

Anne, et toi ? Comment s’est déroulé votre processus d’audition ?

À:En fait, c’était assez fluide et simple. Encore une fois, j'ai reçu les pages. Et souvent, on passe une audition et on a de la chance si on obtient deux pages. Et c'est comme "Hé". Et c'était un bon 15. Et puis je savais ce qu'était la série, et donc j'ai lu le livre à ce moment-là, avant d'aller auditionner pour celui-ci. Et le personnage que je joue n'est pas dans le livre, et j'ai découvert qui elle était. Mais c'est une personne complètement différente de celle que nous avons créée dans la série, Wendy. Et puis je suis allé tester avec la belle Laray, qui casting la série.

HM :Une salve d'applaudissements pour Laray Mayfield.

À:Ensuite, je pense que j'ai rencontré David et que je les ai refaits. Et puis j’ai reçu l’appel. Et j’étais au-delà de l’extase, comme au-delà.

HM :J'avais déjà travaillé avec David à plusieurs reprises. J'étais dans son premier film, un film intituléExtraterrestre 3, et puis j'étais dansClub de combat.Mais c’étaient des pièces plus petites, je n’avais jamais été en tête. Et donc, quand j'ai réalisé que Bill Tench allait être l'une des parties intégrantes de la série, c'était merveilleux. Parce que d’une certaine manière, j’avais l’impression d’avoir une promotion.

JG :J'avais rencontré Laray il y a huit ans lorsque j'avais auditionné et je n'avais pas obtenuLe Réseau Social. Et puis j'étais à New York et je me suis filmé avec la directrice de casting new-yorkaise Julie Schubert ici. Et pour tous ceux qui ont une audition pourChasseur d'esprit, elle m'a donné ces conseils avant mon départ, juste des conseils généraux de David Fincher. Elle a dit de ne pas bouger le front.

Ne bouge pas ton front ?

JG :N'agissez pas avec votre front. Ne clignez pas des yeux, ne vous levez pas à la fin comme ça, ce que je fais tout le temps.

HM :Ne segmentez pas les lignes, pas de segmentation.

JG :Oui, et ne le sois pas…

HM :Allez au bout de la réflexion.

JG :Ouais, ne sois pas musical. Et donc j’ai appliqué ça.

HM :Et soyez prêt à faire beaucoup de prises.

JG :Soyez prêt à faire beaucoup de prises, ouais. J'ai donc appliqué cela à l'audition, puis je me suis envolé pour New York un lundi, un jour de congé, et j'ai rencontré David. J'ai eu un sentiment quand j'étais assis avec lui, ce sentiment de dépression que l'on ressent parfois quand quelque chose est vraiment génial. Je ne sais pas si vous avez déjà ressenti cela auparavant lorsque quelque chose de vraiment génial se produit, quelque chose dont vous avez rêvé. Et c'est presque comme un sentiment de tristesse, parce que j'avais l'impression que c'était tout ce que je voulais et maintenant je me sens vraiment déprimé. Là où c'est trop beau pour être vrai, je ne crois pas que cela se produise. Je suis dans une pièce avec David Fincher, il parle de cette émission télévisée.

HM :Il va probablement embaucher Justin Timberlake.

JG :Exactement. Exactement.

Parlez-moi de vos premières interactions avec David Fincher et Joe Penhall ? Qu’ont-ils dit qu’ils voulaient que le spectacle soit et que voulaient-ils que soit votre performance ?

CB :Eh bien, David a dit quelque chose que j'espérais qu'il dirait, mais il ne cherchait pas d'impression. Je veux dire, il y a des allusions à Ed là-bas, il y a plus son ambiance que je recherchais et un peu de sa voix. Et il a dit qu'il ne cherchait pas le génie tueur en série Hannibal Lecter parce que ce n'était pas très précis. Le cinématographique, le sexy. Il n'aurait pas pu me tirer du côté sexy.

JG :Ce n’est vraiment pas vrai.

CB :Bien qu'il y ait eu des fans étranges, je le ferai… Une personne vient d'écrire un message privé : "Tu es un ours très sexy." Quel plat à emporter. Ils regardent cette émissionChasseur d'espritet ils disent : « Ouais, c'est… »

Quoi qu'il en soit, l'importance d'être une personne ordinaire, et honnêtement, le côté maléfique, violent et monstrueux n'était pas si simple. J'étais d'accord avec lui, mon objectif était davantage de faire de lui un être humain. Je pense que c’est ce que devraient retenir ces gens. Ma tante ne veut pas que sa fille le voie parce qu'elle n'a que 14 ans. Mais en même temps, l'une des victimes de Kemper avait 14 ans. Il y a quelque chose à dire… Je n'aime pas exprimer cette peur, mais il y a quelque chose à dire sur les hypothèses que nous faisons sur quelqu'un simplement parce qu'il est gentil ou qu'il s'exprime bien. Bien sûr, nous ne faisons plus beaucoup d'auto-stop. De toute façon, vous n'êtes certainement pas là. Alors oui, on en a beaucoup parlé, et puis après ça, David m'a donné une liberté incroyable. Il aurait des notes sur une pensée, comme cette phrase : « J'aimerais que cela soit soutenu par de l'arrogance », ou quelque chose du genre. Mais il n’y avait pas de notes générales. "J'ai besoin qu'Ed soit plus ceci ou cela." Il m'a juste laissé jouer, et c'est ce qui est si impressionnant chez lui. Qu'il est tellement aux commandes et pourtant tu te sens toujours aussi libre.

À:Nous en parlions hier soir de l'idée de dire pas de grandes lignes, pas de notes générales. Qu'il a un esprit si incroyablement clair, que lorsqu'il vous donne une note, elle est incroyablement précise. Et puis même les sourcils et tout, tout ça, c'est lui qui dit : "Je ne veux pas de distraction jusqu'à ce que je le veuille." Je veux l’histoire et les gens, je veux pouvoir voir ça. Et ça change ma façon, dirions-nous, ça a changé ma façon de regarder les choses.

HM :Et c’est vraiment à cela que ressemble le fait de regarder David diriger. C'est comme regarder le directeur d'un orchestre symphonique. Il apporte littéralement des ajustements à chaque département simultanément. Pas seulement les acteurs, mais aussi le département caméra, les lumières, tout bouge simultanément. Et il aime bouger à un rythme rapide. Et donc vous devez vous engager à cela, à ce rythme, à cette énergie et à cette façon de travailler. Et être capable de faire de très petits ajustements car nous ferons de très nombreuses prises. Et parfois, il donne une direction très précise. Et il veut voir la même chose que la dernière fois, sauf avec cet ajustement précis. Cela demande donc beaucoup de concentration.

À:Et à chaque image, vous pouvez faire une pause, vous pouvez simplement arrêter chaque image et c'est tellement beau. C'est un portrait à chaque fois.

HM :Et c'est vraiment l'une des choses les plus excitantes du projet parce qu'il y a beaucoup de télévision en ce moment, mais il n'y a pas beaucoup de télévision produite à ce niveau avec un cinéaste extraordinaire comme David à la barre. Et juste pour rendre hommage à tous nos amis de Netflix, ils ont beaucoup soutenu le projet et lui. Et lui donner le genre de liberté pour créer sa vision. Et je pense que c'est en partie ce qui le rend si bon, c'est que ce n'est pas le genre de télévision en comité que l'on voit souvent sur les réseaux. C'est la vision d'un cinéaste. Et c'est une façon très différente de travailler. Et bien sûr, la plupart des émissions de télévision sont axées sur les scénaristes et les producteurs. Et c’est une télévision dirigée par le réalisateur. Et c’est aussi une différence fondamentale qui ne peut être ignorée.

Jonathan, je suis curieux, quelles ont été les conversations que vous avez eues avec David à propos de Holden ? Qu’a-t-il dit qu’il voulait que ce soit et où l’avez-vous ensuite pris ?

JG :Il a également dit cette chose hier soir au dîner alors qu'il parlait à Anna et moi de la réalisation : "Je suis dans un avion qui te regarde et tu es dans un champ de maïs et je te dis où marcher." Alors il aime qu'on se perde dans le moment de la scène, qu'on connaisse très bien les répliques, qu'on ne bouge pas le front, qu'on ne cligne pas des yeux, qu'on ne monte pas à la fin.

HM :Pas de sourire.

À:Il n'a pas dit que je te disais comment marcher, il a dit : "Et je vais te dire si tu t'approches trop près des rochers."

JG :Droite. Ouais. Ils vous dirigent.

À: Nous devons y revenir.

JG :Ouais, c'est mouillé là-bas. Je vois que vous avancez dans cette direction, mais c'est en fait une zone dangereuse, pourquoi ne déménagez-vous pas ici ? Et nous trouvons le chemin ensemble. Ouais, en fait, l’une des choses qu’il m’a dit au début était « Holden n’a aucun charme et aucune conscience de soi… »

À:C'est tellement génial.

JG :«… Et toi, en tant que Jonathan, tu es très souriant… Tu es un acteur, donc tu essaies toujours désespérément d'être charmant. Et vous avez ce besoin que nous avons tous de faire en sorte que les gens nous aiment. Et Holden n'a pas ça, il est ringard. Et donc il m'a dit cette chose au tout début qui est une toute petite chose technique mais qui a complètement changé ma façon d'être même à certains égards. Il a dit : « Vous souriez. Même quand vous ne pensez pas sourire, vous souriez. Et je me suis dit : « Quoi ? Est-ce que je souris en ce moment ?

Cela a pris beaucoup de temps, mais il fait cela avec nous tous. Il trouve ces petites choses techniques. C'est pourquoi l'une des raisons pour lesquelles travailler avec lui est une expérience qui change tellement la vie où nous serions sur le point d'entrer sur scène ou nous serions sur le point de commencer à tourner la scène et de nous dire : « D'accord, et nous roulons. Et Jonathan arrête de sourire, et tu souris toujours, et tu souris toujours, et d'accord, action. Et puis je finirais par y arriver. Mais quand je revois l’émission, je ne me reconnaissais pas. Et j’ai vu comment, à travers lui et l’avion qui me regardait dans le champ de maïs, j’ai vu comment il calibrait de manière si experte chacune de nos performances. Je veux dire, nous lui donnons tout ce que nous pouvons lui donner ce jour-là, puis il entre dans la salle de montage et fait ces ajustements subtils. Et en fin de compte, c'est lui qui choisit la couverture médiatique, et qui nous regardons, et peu importe. C'était une classe de maître d'être sur le plateau, de jouer, d'être poussé de la même manière qu'il vous pousse, et de faire du matériel incroyable avec ces gars. Et puis c'était une classe de maître qui l'a regardé et s'est dit : "Wow, c'est comme ça qu'il l'a assemblé et c'est l'œuvre d'art qu'il a finalement créée."

CB :Je ne sais pas si c'était intentionnel ou quoi, je ne savais pas que je le faisais, mais j'ai récemment regardé, quelqu'un m'a envoyé quelque chose. Tu dois voir ça, quelqu'un a mis en place le montage deChasseur d'esprit, ce lien sympa. Et cela expliquait comment ils l'avaient édité et quelle histoire vous racontiez en coupant à cette personne. Et la personne qui raconte a dit qu'à chaque fois que Kemper mentionne sa mère, sa bouche se serre. Je ne savais pas que je faisais ça, je ne sais pas si David savait que je faisais ça ou si…

À:Il l'aurait vu.

CB :C'était autre chose.

Parlez-moi du tournage des scènes d'interview avec Ed. Y avait-il une sorte de philosophie directrice lorsque vous alliez dans ces scènes, comment alliez-vous les rendre intéressantes, comment alliez-vous vous assurer qu'elles ne soient pas redondantes ? Comment l’avez-vous abordé ?

CB :Je ne me souviens pas de trop de conversations en dehors de la structure cool… Habituellement, avant même que nous soyons habillés, coiffés, maquillés ou quoi que ce soit, nous venions le matin et dirigeions la scène jusqu'à ce que Fincher sente que c'était là où c'était nécessaire. être. Et puis nous pouvons traiter ces notes pendant que nous allons nous coiffer et nous maquiller et qu'ils installent les caméras et tout. C'étaient des répétitions très privées, mais je suis désolé, je ne m'en souviens pas vraiment…

HM :Eh bien, la clé de ce que Cameron vient de dire est le mot répétition. Nous en faisons beaucoup, et nous en avons fait beaucoup avant même de commencer le tournage. Nous faisions des répétitions privées avec David au cours desquelles nous parcourions simplement les scripts. Chaque nouvel épisode. Nous nous asseyons autour d'une longue table, nous parcourons le scénario ligne par ligne, discutons de la nécessité de la réplique, de la manière dont elle peut être améliorée, de ce que signifie la scène dans différents termes du parcours global du personnage, de ce qui se passe... Et puis, quand nous arrivons sur le plateau, nous faisons une heure de répétition juste avec David, notre directeur de la photographie et les acteurs, jusqu'à ce que nous nous sentions tous vraiment… C'est donc quelque chose de beaucoup plus rare qu'il ne devrait l'être à la télévision. Normalement, à la télévision, ils ne vous font tout simplement pas répéter. Ce n'est pas simplement un nombre de répétitions insuffisant, ils ne les inscrivent même pas dans le programme. Tout est question de temps de tournage et, malheureusement, la plupart des réalisateurs n'ont pas vraiment de pouvoir sur les plateaux de télévision. Ils veulent tirer sur la feuille d'appel, ils veulent avoir la journée, ils ne veulent pas dépasser le calendrier, ils veulent être invités à nouveau. Et donc avoir quelqu'un qui dit : « Non, nous allons prendre notre temps ici. Aussi longtemps qu'il le faudra jusqu'à ce que la scène soit aussi bonne que possible, puis nous la tournerons.

CB :Et je doute que je verrai un jour un retour plus rapide entre le montage et l’action. C'est coupé, puis il y a une petite note lancée depuis le village vidéo, puis un roulement, et puis de l'action. Vous êtes dedans toute la journée. Et surtout dans une scène où vous êtes simplement assis sur une chaise. Je me souviens que l'accessoiriste essayait de mettre mes chaînes pour recommencer la scène et Fincher disait "Rolling" et il disait "Rolling". Putain, ça roule ? Et puis plongez pour vous éloigner du tir. Je n'ai jamais fait ça de ma vie, je ne me suis jamais simplement réveillé, j'ai pris mon petit-déjeuner et j'ai ensuite agi jusqu'à m'endormir.

HM :Droite. Et mon personnage fume dans la série. Même le temps de réinitialiser la cigarette. Il faut que ce soit la même durée que dans la prise précédente car on bouge vraiment très vite. Mais c'est pour ça que nous sommes capables de faire autant de prises et c'est pourquoi quand il entre dans la salle de montage, il a tellement de choix. Et puis l’autre partie, c’est de travailler spécifiquement sur les scènes d’interview, c’est que ce sont de très longues scènes. Certaines d'entre elles sont des scènes de 10, 12 pages ou plus. Et c'est tellement rare que c'est à ce moment-là que ça commence à ressembler à du théâtre, quand on fait ces longues scènes. Et il les laissera courir jusqu'au bout. Et puis ce sera une autre configuration, un nouvel angle, et peut-être des prises. Alors on s'y sent tellement à l'aise, on les fait tellement de fois qu'on commence à faire des découvertes. Et les choses commencent juste à s'améliorer, à se solidifier et à se mettre en place jusqu'à ce qu'il obtienne enfin ce qu'il veut.

Jonathan, comment avez-vous abordé la réalisation des scènes d’interview ? Vous devez vraiment être un élément clé de cela encore et encore tout au long de la série.

JG :C'était différent pour chacun. Et je me souviens de la scène d'Ed Kemper, d'une des choses que j'ai entendu David dire… Parce que la première interview avec Ed Kemper se produit presque à mi-chemin du deuxième épisode. Et dans la plupart des émissions de télévision, cela se produirait au milieu du premier épisode. C'est l'émission où ils interviewent des tueurs en série, mais il était vraiment important pour eux de construire lentement l'histoire. Et vous voyez à quel point le terme « tueur en série », l'idée de parler aux tueurs en série, l'unité des sciences du comportement du FBI, c'est une chose énorme qui se produit, un énorme voyage qui se déroule tout au long de la première saison. Et donc, quand ils suivaient ce voyage et qu'Ed était la première personne à qui ils parlaient, je me souviens que David, tout d'abord, voulait avoir cette configuration longue et complète où nous nous rencontrions [montre McCallany], l'école de route… Et puis nous allez chez Ed Kemper et c'est comme la chance du débutant. Nous rencontrons un gars qui est un tueur en série qui meurt d'envie de parler de tout ce qu'il a fait, de ses motivations, de sa mère, de son histoire et de tout. Ainsi, l'interview d'Ed Kemper portait sur la personne absolument parfaite au moment idéal pour que les personnages se disent : "Whoa, cela en vaut vraiment la peine."

Et puis nous lui donnons la transcription [montre Torv], et il [montre McCallany] est convaincu, et puis ça commence à se construire. Et puis à partir de là, chaque entretien est légèrement différent. Alors Jerry Brudos, c'est un vrai connard et il ne veut pas nous parler. Et donc nous devons trouver un moyen de le faire parler, et nous finissons par aller vers lui et lui parler à la troisième personne. Et c'est ainsi que nous l'amenons à s'ouvrir. Et puis il y a Richard Speck, qui est bourru et fou. Et puis soudain, je lui parle de mots que j'avais promis de ne pas prononcer sur ce panel.

Mais je me souviens des côtés, car les dix scénarios étaient écrits, en gros. Ils ont beaucoup changé, mais ils ont été écrits avant que nous commencions. Donc [puis il y a] cet élément amusant du personnage de Holden [qui commence à refléter] les tueurs en série pour les amener à s'ouvrir. Et ainsi, chaque interview commence à se résumer comme suit : « D'accord, ils ne sont pas tous Ed Kemper, alors comment pouvons-nous les amener à s'ouvrir et quand Tench aura-t-il plus d'impact sur l'ouverture avec Monte Rissell. Être dur avec lui est en fait ce qui le pousse à s'ouvrir parce qu'il se bat. Et puis la scène avec Gene Devier, qui est le gars qui tue la majorette de 14 ans en Géorgie. Avec lui, c'est mettre le roc devant lui, ce qui est basé sur l'histoire réelle de John Douglas, l'idée de mettre le roc… Alors chaque interview devient une manière totalement différente de faire s'ouvrir quelqu'un, et la mise en scène du interview, et la façon dont nous agissons est différente chez chacun parce que c'est une psychologie différente dans chaque scène.

Cameron, j'ai entendu dire que tu étais enseignante en maternelle.

CB :Oui, pendant huit ans, j'ai enseigné dans une école maternelle spécialisée pour les enfants de 18 mois à 3 ans. C'est ce que j'allais faire de ma carrière pendant un moment, puis je me suis un peu épuisé. Je l'ai probablement fait aussi longtemps que n'importe qui. J'ai vu beaucoup de professeurs aller et venir et vous faites trois ou quatre ans et c'est épuisant. J'ai réalisé que je ne faisais que divertir les enfants pour divertir le public, alors j'ai dû être honnête avec moi-même et recommencer à jouer en dehors du théâtre avec mes amis. Je peux vous dire quelque chose de très étrange. Pour être honnête, une partie de l'enseignement préscolaire m'a aidé avec Ed.

Vous avez donc 15 enfants par jour, et certains jours sont des bénédictions, et ils sont juste la joie de vivre parce que c'est une école maternelle, comme vous l'imaginez. Mais il y a des jours avec des enfants autistes où tout s’effondre et où leurs impulsions peuvent devenir vraiment intenses. Et tout le monde vous considère comme votre professeur. Vous ne pouvez pas casser ou vous perdez la pièce. J’ai donc commencé lentement à apprendre à m’entraîner à supprimer toutes les émotions et à m’en débarrasser complètement pour pouvoir être aussi serein et agréable… Certains jours étaient assez fous, mais tout le monde devait se tourner vers vous. Et c'était intéressant parce que ce n'était pas comme si j'étais triste ou quoi que ce soit, mais après trois heures de ça, le cours se terminait. Et j'allais aux toilettes ou quelque chose du genre et les larmes seraient très bien, parce que tu laissais tes émotions revenir. Et maintenant, ils affluent parce qu’ils ont été bloqués. Et cela a commencé à devenir un mécanisme, presque une chose physique, permettant de se débarrasser de ses émotions. Donc, quand il s’agissait de jouer Ed, cela s’est avéré très utile. Je n’aurais jamais pensé que ces deux choses se compléteraient l’une l’autre.

Avez-vous des nouvelles de parents d'enfants qui ont vu l'émission ?

CB :Ouais. J'ai des amis qui travaillent là-bas et ils disent aux nouveaux professeurs : « Le gars qui jouait Ed Kemper était un professeur ici. » Ils n'y croient pas, ils disent : « En fait, je ne vous crois pas. Je ne vois pas comment ça marche. J'ai essayé de ne pas être ami avec les autres parents sur Facebook, mais avec certains d'entre eux, vous avez un attachement. Il y a une fille que je gardais encore pendant qu'on travaillait sur Kemper. Donc cette mère était du genre industriel, donc elle n'était pas effrayée ou quoi que ce soit. Mais j’aime penser qu’un jour, ces enfants grandiront et leurs parents diront : « Vous voyez ce type ? C'était ta baby-sitter. C'était votre professeur de maternelle.

Pour vous tous, après avoir travaillé sur la série, est-ce que vous vous retrouvez à profiler des gens ? Est-ce que vous brisez les gens d'une certaine manière maintenant parce que vous avez dû y réfléchir et vous mettre tellement dans cet état d'esprit ?

JG :Mon truc, c'est que tout le monde me disait après avoir regardé la série qu'ils pensaient que mon personnage était un sociopathe. Et je n'en avais aucune idée. Et les gens disaient… et beaucoup de mes amis m’envoyaient des textos : « Alors, quand vas-tu commencer à tuer des gens ? Je me disais: "Je pensais que je jouais un homme ordinaire." Je jouais un sociopathe.

Je pense que ce qu'ils alignent lorsqu'ils pensent que Holden est un sociopathe, que je pense est très similaire entre… Ce que nous commençons à voir de plus en plus dans nos personnages, c'est cette caractéristique du narcissisme et de l'auto-obsession. Et c'était l'une des choses à propos des tueurs en série assis là et qui faisaient preuve de philosophie à propos de ce qu'ils avaient fait. Et cela doit avoir du crédit, et être dans la presse, et tout ça. Et cela commence à se frayer un chemin jusqu'au FBI. C'est mon personnage préféré qui tourne pour nous trois, en fin de saison quand ça commence à être un peu tendu dans l'unité et on commence à voir les narcissiques sortir, notamment dans mon personnage, mais ça commence à sortir dans nous trois. « Qui a inventé cela, à qui s'attribue le mérite de quoi ? » Et cette idée selon laquelle nous étions tous dans la pièce lorsque le « tueur en série » a été inventé, mais je vais m'en attribuer le mérite. C’est moi qui ai fait ça, et c’est moi qui ai apporté ça. Et je pense que c'est cette qualité de narcissisme que nous voyons chez Holden qui donne l'impression qu'il est un sociopathe. Ou peut-être que je suis juste un sociopathe et je n'en ai aucune idée.

C'est exactement ce que dirait un sociopathe.

À: Mais c'est ce qui me semble intéressant, nous en parlons puis commençons à examiner le fait que tout le monde n'aime pas Ed Kemper. Vous pouvez toujours avoir un préjugé de personnalité. Et cela vous affecte sur votre lieu de travail, et donc avec ça, les statistiques sont… Il y a un livre intituléLe sociopathe d'à côté, et il a été écrit il n'y a pas si longtemps, et je pense que c'était environ 25 Américains sur 100.

Wow, tu as vraiment beaucoup lu pour ce rôle. Vous seriez surpris, j'interviewe beaucoup d'acteurs, et parfois ils entrent dans quelque chose et disent simplement : « Ouais, j'ai mémorisé mes répliques, je l'ai fait, peu importe. Je suis sorti. Mais on dirait que vous avez vraiment fait un effort supplémentaire pour essayer et…

HM :Eh bien, c'est un sujet fascinant.

C'est. Mais c'est difficile à vivre.

À: C'est vraiment bizarre parce que j'ai lu ça après la série, après avoir fini le tournage. Quand je l'ai fait, il y avait cette déconnexion dont nous avons parlé. Je sentais que c'était trop. Je me souviens avoir été choisi, puis avoir un peu paniqué en me disant : « Qu'est-ce que c'est ? Est-ce que je veux regarder ça ? Et puis j'ai recherché certaines des vraies personnes, et c'était vraiment… J'ai les mains moites même en y pensant, si je suis honnête. Et puis j'ai dit : "Je ne vais pas penser à ça quand je ne suis pas sur le plateau." Et le set, c'est une chose différente parce que vous le faites tellement qu'il y a une désensibilisation qui en découle. Et puis quand le spectacle s'est terminé, je ne sais pas pourquoi, j'ai été fasciné par les troubles chez les gens normaux. Et j'ai luLe Sociopathe d'à côté. j'ai luL'esprit déroutant d'un psychopathe, ce qui est vraiment très intéressant.

HM : Il y a toujours beaucoup de recherches à faire aussi parce que c'est une pièce d'époque. Nous sommes donc à la fin des années 1970, c'est un contexte politique différent. Il faut également tenir compte du fait que le profilage criminel en était à ses balbutiements et que l'on essayait de comprendre exactement comment ces types faisaient ce qu'ils faisaient. Et puis chacun des tueurs est très différent et chacun est fascinant à sa manière. Et donc vous voulez rechercher qui ils sont, comment ils ont commis leurs crimes, ce qui les différencie des tueurs précédents que nous avons interviewés. Et ça ne s'arrête jamais. À chaque nouvel épisode, nous avons de nouveaux personnages et nous utilisons les vrais tueurs. Nous utilisons les vraies histoires des vrais tueurs et les vrais crimes. C'est donc beaucoup de recherche.

Je suis curieux, pourquoi pensez-vous que Tench reste avec Holden ? Holden est une personne tellement difficile à côtoyer. C'est tout simplement fascinant d'observer leur dynamique. Pourquoi penses-tu qu'il reste avec lui ?

HM : Lorsqu'on m'a proposé le rôle pour la première fois, je me souviens avoir reçu un e-mail de David dans lequel il partageait avec moi certaines de ses réflexions sur mon personnage et où il en était dans sa vie. C'est un gars qui a eu un mariage raté, qui a eu beaucoup de problèmes pour élever son fils adoptif qui est en difficulté. C'était un gars qui n'était pas vraiment intéressé par la politique du FBI et par les nez marrons qu'il faut faire pour être promu. Il ne voulait pas s'engager dans tout cela et il s'était donc enfui. Il enseigne dans des écoles de conduite, donne des cours aux forces de l'ordre locales sur les dernières techniques d'enquête du FBI et joue au golf. Et puis on lui attribue un nouveau partenaire. Et ce qu'il comprend, c'est que ce jeune homme a vraiment découvert une innovation qui pourrait être très utile aux forces de l'ordre.

Même si la science du comportement en était à ses balbutiements au cours de la période dont nous avons parlé dans l’émission, elle est aujourd’hui devenue la plus grande partie de ce que fait le bureau. C'est pour ça que je considérais souvent Bill comme un gars qui pataugeait d'une certaine manière parce qu'il avait oublié pourquoi il était important pour lui d'être un agent du FBI. Et il faisait des mouvements, et puis quand Holden entre dans sa vie, il ravive mon enthousiasme pour le travail et me rappelle pourquoi j'ai toujours voulu faire ce travail.

Jonathan, je suis curieux, il y avait plus de sexe dans la série que ce à quoi je m'attendais. Et nous voyons beaucoup de vie amoureuse de Holden. Je ne dis pas cela pour être lascif ou quoi que ce soit, mais je suis curieux. Que pensez-vous de l'approche de Holden en matière de sexe, d'intimité et de relations ?

JG : C'était l'une des choses que j'avais le plus hâte d'explorer dans la série parce que c'était intéressant pour moi que ce type soit un peu boutonné, conservateur, mormon, très inexpérimenté, peut-être vierge, peut-être pas. C'est difficile à dire, il a l'air vierge même s'il dit qu'il ne l'est pas et il a atteint sa majorité en parlant à des sadiques et des tueurs psychosexuels. Et la composante sexuelle de leurs meurtres en constitue une part énorme. Et en même temps, ou même avant cela, il rencontre cette fille qui l'époustoufle sexuellement et d'une manière dont il n'avait jamais entendu parler auparavant ou qu'il n'avait jamais anticipé. Et il y a même cette scène où je vais au FBI, parce que nous sommes à la fin des années 70, et que les pipes et le sexe oral sont sur la liste des mots déviants qui ne devraient pas être autorisés. Et je continue et je me dis : « Je pense que nous devrions en retirer certains de la liste des gros mots parce que cette fille va m'épater. C'est en fait vraiment génial.

Tout en parlant à ces hommes qui font ces choses horribles pour s'en sortir. En fin de compte, pour beaucoup d'entre eux, il s'agit d'éjaculation et… mettre votre désir de jouir sur les battements du cœur de quelqu'un est une chose tellement effrayante et horrible. Et donc il ressent cette excitation sexuelle pendant qu'il parle à cette fille. Cette dynamique était donc vraiment intéressante pour moi et son développement. Il y a cette scène avec Debbie où elle se lime les ongles dans la salle de bain et on sort, et elle fait ce truc. Et cette dynamique de jeu sexuel entre un homme et une femme m’intéressait vraiment. Et puis au même moment, dans le huitième épisode, c'est Jerry Brudos et il se masturbe avec des chaussures. Et elle voit Holden regarder ces chaussures dans ce magasin et elle pense : « Il veut vraiment que je porte ces chaussures. » Et donc je pense à Jerry Brudos, à la façon dont nous allons l'amener à s'ouvrir, et elle pense : "Je vais vraiment l'épater ce soir quand il rentrera à la maison quand je porterai ces chaussures." Et elle me surprend en portant ces chaussures. Et c'est la première fois que le personnage sait aussi bien compartimenter tout et quoi que ce soit. Et c'est la première fois que Jerry Brudos entre soudainement dans sa vie sexuelle personnelle.

Et c'est le premier moment où cela commence à lui peser. La composante sexuelle de sa relation se déroulait donc en même temps que l'exploration sexuelle de ces tueurs. Et j’étais vraiment excité d’explorer ces choses. Et j'étais content de la façon dont cela s'est déroulé à la fin de la série dans le cadre de l'arc des personnages.

Je veux céder la parole au public pour quelques questions et réponses.

Membre du public 1 :Quand aura lieu la saison deux ?

HM : Je ne pense pas que la saison deux sera diffusée avant 2019. Nous sommes actuellement en train de la tourner, mais nous en sommes encore au premier épisode.

Membre du public 2 :Qu'avez-vous pensé du froid qui s'ouvre avec l'homme mystérieux ?

HM :Parlez-vous des scènes avec BTK ? Pour être honnête, je pense que c’est une idée qui est venue à David plus tard dans la saison, lors du tournage. Et il a décidé d'ajouter cela. Et l'acteur qui joue Dennis Rader, Sonny Valicenti. C'est un gars vraiment très talentueux et il a vraiment attiré l'attention du public, tout comme notre bon ami Cameron Britton. Rader est aussi un personnage très complexe, et un gars qui a échappé aux autorités pendant 30 ans, et a commis son premier meurtre en 1974 et n'a été arrêté qu'en 2005. C'était donc la plus longue période pendant laquelle un gars était en liberté, et d'énormes pauses entre les moments où il commettait des meurtres. Un personnage tellement fascinant. Je pense que nous pourrions le voir davantage. Je ne sais pas.

Membre du public 3 : Jonathon et Holt, je me demande simplement, la relation entre vos personnages est l'une des choses les plus étranges que j'ai vues. Et c'est comme cette zone crépusculaire entre copain et ennemi. Et je me demande simplement comment vous arrivez à cet endroit ?

HM : Nous avons vu dans beaucoup de films cette dynamique de flic plus âgé et de flic plus jeune. C'est un archétype à Hollywood, même dans un mouvement commeSept, qui est l'un des films de David traitant également de ce genre. Vous avez vu Morgan Freeman et Brad Pitt. Dans le film de Dennis HopperCouleurs,c'est Robert Duvall et Sean Penn ; ou dansJournée de formation,c'est Denzel Washington et Ethan Hawke. Mais l’astuce à mon avis est de ne pas essayer d’emprunter quoi que ce soit aux incarnations précédentes de cette dynamique et de trouver ce qu’il y a de réel, de naturel et d’organique dans cette relation. Et même si Jonathan et moi sommes très différents, nous avons découvert que nous avions une formidable alchimie en tant qu’acteurs. Et c'est un acteur superbement talentueux, donc nous nous sommes joués d'une manière merveilleuse. Et ce que nous avons trouvé, c'est de l'humour. Et je pensais que c'était vraiment quelque chose qui était vraiment important pour moi parce que c'est une juxtaposition agréable avec les scènes avec les tueurs en série, qui sont si sombres, si grizzly, si graphiques et à bien des égards troublantes, comme l'a dit Cameron. Donc trouver un peu d'humour dans la relation entre les deux agents m'a semblé être un joli contrepoids à cela. Nous avons donc cherché ces moments-là.

Membre du public 4 :Ma question s'adresse à Anna parce que l'une des choses que je trouve vraiment intéressantes dans la série… et nous parlions de sexualité et d'autres choses auparavant. Une des choses qui, à mon avis, est intéressante et qui n'est pas dite, c'est qu'une personne homosexuelle n'aurait probablement pas obtenu d'habilitation de sécurité du FBI dans les années 1970.

À: Nous nous situons en 1979 et ce n'est que quelques années auparavant que cette maladie a été retirée de la liste des maladies mentales.

Membre du public 4 :Je suis donc intéressé par votre point de vue sur le fait qu'elle garde ce secret, dans un sens, sur sa sexualité. Même si ce n'est qu'un secret d'omission, et quel est le rapport avec son attachement à son travail ?

À: Je pense complètement et puis pas tout non plus. En même temps, parce que c'est juste le mode de vie, c'est comme ça. Mais j'ai adoré que cela ne soit pas dit et j'ai adoré que la seule petite mention que vous en ayez soit lorsqu'elle parle à sa petite amie. Et elle dit : « Quoi ? Vous leur avez dit ? Et elle a répondu : « Bien sûr, je ne l'ai pas dit. Ce n'est même pas une discussion. Mais c'est ça et il y a des petits moments où elle réagit assez fortement aux trucs de Brudos. Et il y avait une petite phrase selon laquelle on ne sait pas qu'elle est lesbienne à ce moment-là, je ne pense pas. Mais il y a une petite chose où ils parlent de travestissement et Holden est parti avec la chaussure.

Et elle dit : « Cela n'est pas un antécédent à un comportement criminel. Cela se produit dans toutes les cultures, dans toutes les villes depuis la nuit des temps et cela ne le rend pas déviant. Nous devons absolument faire une distinction. Et je me souviens d'avoir fait cela et d'avoir dit : « Je ne sais pas si les gens s'en souviendront », parce que je savais certainement pourquoi je disais cela, mais je pense que ce n'est pas avant quelques épisodes que vous [faites le lien].

Membre du public 4 :Il y a beaucoup de [vrais] émissions policières [en ce moment]. Je me demandais, en tant que membre de ce genre, si vous aviez des réflexions sur les raisons pour lesquelles ils sont si populaires ?

JG : Le mois où notre émission est sortie, en octobre de l'année dernière, cette horrible fusillade à Vegas s'est produite.

HM :Stephen Paddock, n'est-ce pas ? J'ai tué tous ces gens à Las Vegas.

JG : Et c’était tellement horrible et effrayant de voir à quel point c’est pertinent, d’essayer d’explorer l’idée du pourquoi. Et je ne pense pas qu’ils aient jamais compris pourquoi, avec lui en particulier, cette motivation. Qu'est-ce que c'est? Pourquoi cette personne a-t-elle fait cela ? Mais je pense qu'avec notre émission, je ne peux pas parler pour les autres émissions policières, mais c'est certainement la question que nous posons ici. Et pouvez-vous avoir de l'empathie pour des gens qui sont tellement en dessous de notre mépris que vous ne devriez pas avoir de temps pour eux parce que ce sont des êtres humains déplorables et ce qu'ils ont fait est impardonnable. Mais l’idée de poser la question du pourquoi et d’utiliser l’empathie comme un outil pour peut-être, d’une manière ou d’une autre, comprendre pourquoi, ou d’une manière ou d’une autre, pour empêcher que cela ne se reproduise, je pense, n’est qu’une noble idée humaine. Quelque chose que nous recherchons tous.

HM : Lorsque cet incident s'est produit, celui auquel Jonathan fait référence, j'ai appelé John Douglas qui a écrit le livreChasseur d'esprit. Et je lui ai dit : « John, si vous étiez sur le terrain à Las Vegas en ce moment et enquêtiez sur cette affaire, quelles questions vous poseriez-vous ? Et il avait des choses intéressantes à dire. Il a dit tout d’abord, pourquoi a-t-il choisi ces personnes ? Que représentait pour lui ce groupe de personnes ? Quelles sont les choses qui se sont produites dans sa vie qui l'ont amené à ce moment où il a arrêté de fantasmer sur ce genre d'acte et l'a réellement commis. Il y a généralement un déclencheur. Il s’est passé quelque chose de spécifique qui l’a mis en colère. Ca c'était quoi? C'était peut-être une dispute avec sa femme, peut-être qu'il s'est fait virer de son travail. Mais généralement, il y a un événement déclencheur. Donc essayer de trouver cette série de choses qui font qu’un homme n’est plus… Parce que c’était un homme dans la soixantaine. Alors pourquoi un gars de cet âge se réveille-t-il tout d’un coup et décide-t-il de commettre un meurtre de masse ? Et je pense que c'est pourquoi le public trouve cela si fascinant. C'est parce qu'ils veulent aussi savoir. Ces gens sont si différents de nous, comment sont-ils devenus ce qu’ils sont ?

JG : Et je pense que le sombre message de la série est que nous ne le saurons jamais vraiment. Et nous pouvons essayer de comprendre et d’empêcher que les choses se produisent, mais le mal existe.

Cette conversation a été modifiée pour plus de clarté.