Quelques spoilers ci-dessous pourHéréditaire.
Dans le prochainfilm d'horreurHéréditaire,écrit et réalisé par un débutantAri Aster, Toni Collette transmet tout le spectre des émotions humaines au fil dedeux heures terrifiantes. Dans le rôle d'Annie Graham — une femme qui vient de perdre sa mère et commence à soupçonner qu'elle ne connaît pas toute la vérité sur sa famille compliquée — elle est à la fois une fille en deuil, une épouse aimante, une mère furieuse et protectrice, une adepte impressionnable, une artiste confiant et insomniaque paranoïaque (et ce n'est que la première heure). «Quand cela m'a été envoyé, j'avais déjà dit à mon agent : 'Je ne veux rien faire de lourd'», raconte Collette. « Ne pensez même pas à m'envoyer quelque chose de lourd. » Il m'a appelé d'un air penaud : "Je pense que tu devrais être là-dedans." Il avait raison. Je l’adore, et je le déteste pour l’avoir envoyé.
Le film commence assez simplement, avec Annie acceptant sa récente perte, mais dégénère rapidement en une folie totale – et Collette vend l'enfer de chaque instant, aussi étrange ou occulte soit-il. Nous lui avons demandé de reconstituerHéréditaire'Les scènes les plus intenses de notre caméra, puis racontez-nous comment elle a réussi à donner à ce film d'horreur décalé un aspect ancré et authentique.
Tony Collette: Je vais juste enlever mes chaussures. Oh, ça fait du bien.
Vautour: je suis content pour toi.
Merci.
j'ai adoréHéréditaire— J'avais tellement peur et aussi très ému. C'est rare pour un film d'horreur.
C'est ce que j'aime à ce sujet. C'est un portrait très honnête et naturel d'une famille qui souffre beaucoup et de la manière dont cela la change. Quand je l'ai lu pour la première fois, j'avais l'impressionLa tempête de verglas. Il y a tellement de choses sous la surface. J'aime le monde inexprimé.
Vous avez dit dans une récente interview que c'était le travail le plus difficile de votre vie. Pourquoi?
C’était juste une émotion sans fin – et il y avait beaucoup d’émotions. Il y en a qui sont plus « acceptables » que d’autres. Et ceux qui sont plus agréables à vivre que d’autres. Cela impliqueaucunde ceux-là ! C'est l'un des métiers où l'on peut se rendre au travail et se balader dans des idées de chagrin, de ressentiment, de rage et de tous ces extrêmes de la vie, et nous avons barboté dans ce domaine pendant des semaines. Il n’y a pas eu de moment facile dans ce film. Au cours de ma toute première semaine, je tournais des scènes de 14 prises, parlant d'une grande perte et de difficultés dans mes relations avec ma famille.
Ne vous méprenez pas, j'ai vraiment adoré. Parce que c'était tellement satisfaisant en tant qu'acteur de pouvoir faire face à ces extrêmes. Cela n’a jamais été fait gratuitement. C'était toujours sous cette forme pure, honnête et naturelle. C'est juste une drôle de combinaison de thèmes.
Vous avez également déclaré que le processus vous surprenait chaque jour. Pouvez-vous me donner quelques exemples de choses qui vous ont surpris ?
J'ai eu de longues conversations avec Ari – il avait écrit beaucoup d'histoires pour pouvoir les regarder et y réfléchir. Nous avons passé quelques heures avec les enfants [Alex Wolff et Milly Shapiro] pour discuter de certaines choses, puis nous avons dîné avec Ari juste avant le tournage, puis nous avons commencé.
[Nous] avons eu une fête de l'amour. J'aime quand ça arrive au travail, quand on a une idée sur une scène et qu'elle finit toujours par être plus. Chaque jour, c'était toujours plus. C’était plus exigeant, c’était plus honnête, c’était plus intense, c’était plus satisfaisant.
Y a-t-il une scène particulière à laquelle vous pensez où c'était le plus ? Comment c'était plus précisément ?
Oh, Jésus. La toute première scène que j'ai tournée est une scène oùCelle d'Ann DowdLe personnage me ramène à son appartement et je lui raconte avoir trouvé mon enfant décapité sur la banquette arrière de ma voiture. Et vous ne pouvez même pas imaginer à quoi ressemble la réalité de cette situation. Vous pouvez penser à une scène autant que vous voulez, mais ensuite vous restez assis là, et vous regardez quelqu'un d'aussi ouvert, aussi charmant et aussi présent qu'Ann Dowd, et tout à coup, la scène prend sa propre énergie. Et c'est ce que je veux dire par plus : lorsque les gens se connectent d'une manière que vous ne pouvez même pas imaginer ou construire, cela devient naturellement quelque chose de plus grand que ce que vous pouvez même espérer. C'est tellement excitant parce que c'est un sentiment de perte de contrôle et il faut s'abandonner au mystère de la façon dont les choses se déroulent dans un film.
Vous êtes-vous perdu dans ce personnage ? Était-ce facile pour vous de vous en sortir à la fin de la journée, ou est-ce que vous emmeniez ces sentiments sombres chez vous ?
C'était facile de s'en détacher parce que je le repoussais. Je ne voulais rien avoir à faire avec ça. À la fin de la journée, j’étais heureux d’aller me laver. C'était un tournage très concentré et intense, mais je serai toujours reconnaissant envers l'équipe de coiffure et de maquillage, car c'était un groupe d'individus tellement drôle. Ils m'ont fait rire tous les jours. Il faut un peu de légèreté pour équilibrer l'expérience. C'était bien de pouvoir sortir du studio sombre et littéralement dans la lumière et rire avec ces gens adorables.
Pour moi, la scène de l'éloge funèbre au début était vraiment intéressante, car c'est probablement la scène la plus neutre que l'on voit de votre personnage dans tout le film. Vous n'êtes pas maniaque, vous n'avez pas peur, vous n'êtes même pas vraiment ouvertement bouleversé. Comment transmettre le chagrin que le personnage lui-même ne semble même pas savoir ce qu'il ressent ?
Je suis une personne optimiste et je pense que je possède une certaine chaleur. J'ai dû avoir pas mal de conversations avec Ari, parce que j'aime ma famille, et cette femme, il m'a fallu une minute pour comprendre qu'elle n'aimait vraiment pas sa mère. Et elle ne savait même pas vraiment pourquoi. En fin de compte, l'histoire parle d'une femme qui connaît un éveil et une révélation. Vous associez un éveil à quelque chose de positif, et cela n’a rien de positif.
Tous ces sentiments qui ont été sous-jacents à sa vie, qu'elle n'a jamais compris, qui l'ont fait se sentir si horrible parce qu'elle est tellement perdue sans comprendre pourquoi, ils reviennent soudainement au premier plan. Lors de l'éloge funèbre, j'ai essayé de le neutraliser. Si je le disais de manière vraiment neutre, elle s’en tirerait sans problème. Si je l'avais dit avec une quelconque passion vindicative, cela aurait été du genre : « Vous ne pouvez pas dire ces choses ! Il y a des gens qui te regardent ! Vous savez ce que je veux dire? Ils sont là pour célébrer la vie de cette femme que je n'aimais pas vraiment, que je ne comprenais pas, avec laquelle je ne me sentais pas tout à fait en phase et contre qui j'étais très, très en colère. C'était presque comme une performance d'Annie, dans le sens où elle s'autocensurait en le faisant et jouait presque devant le public.
Une autre scène qui m'a vraiment marqué, c'est la première fois que vous voyez l'esprit de votre mère, votre hallucination en studio. C'est le moment du film où, en tant que spectateur, vous vous dites : « D'accord, les choses ne sont pas vraiment ce qu'elles semblent être », mais nous essayons toujours de faire confiance au point de vue de votre personnage. Comment suivez-vous cette ligne ?
Je ne pense pas qu'il soit rare que les gens, lorsqu'ils perdent quelqu'un, s'imaginent qu'il est toujours là. Même si mon personnage n'aime pas sa mère, il y a quelque chose dans la famille qui va inévitablement vous rapprocher et qui peut avoir un impact sur vous, quoi qu'il arrive, que ce soit bon ou mauvais. Ou moche.
J'aime aussi le fait que ce soit ambigu. Parce que [sa mère] est là et elle n'est pas là, et tu ne sais pas si c'est dans mon esprit. Vous ne savez pas vraiment ce qui se passe. On ne sait donc pas très bien si c'est presque de l'espoir quand je la vois, ou si je l'invente simplement ou si je m'effraie. J'adore le fait qu'à la fin du film, on ne sait vraiment pas si mon personnage perd la tête ou découvre quelque chose de très réel. J’aime l’impression que le terrain bouge. C'est vraiment tout simplement génial de voir le public s'identifier à ces personnages et à leur douleur, car alors vous investissez en eux émotionnellement. Et quand ça tourne, c'est encore plus horrible.
Avez-vous déjà vu un fantôme ?
Non. Je voudrais. J'aimerais quelque chose de solide. Je veux une preuve de quelque chose. Mais j'ai une très bonne amie en qui j'ai confiance, très pragmatique, qui ne mentirait pas sur de telles choses, et elle voit des fantômes depuis qu'elle est adolescente. Elle a maintenant 70 ans. Il doit y avoir plus que ce monde physique que nous vivons. Il doit juste y en avoir. C'est tellement temporaire. J'aurais juste aimé avoir quelque chose de plus solide. Mais je n'en ai pas vu, non.
Si jamais nous nous rencontrons en personne, je vous raconterai mon histoire de fantôme. J'en ai un bon.
Ooh, je veux savoir maintenant !
C'est si long. Cela prendrait le reste de cet entretien.
D'accord. Enregistrez-le. Mais assurez-vous que si vous me voyez, vous devez venir vous présenter, car je ne sais pas à quoi vous ressemblez.
D'accord, je le promets. Je veux parler des funérailles de Charlie et de sa mort. J'ai été tellement impressionné par votre performance – en particulier lorsque vous criez alors que son cercueil est descendu dans le sol et lorsque vous êtes à la maison et que vous êtes effondré, souhaitant la mort. J'ai vu des parents dans cette phase précise de deuil, et vous avez réussi. Je suis curieux de savoir où est allé votre esprit pendant que vous étiez dans ces moments-là.
Je ne m'inspire jamais vraiment de quoi que ce soit directement, parce que je pense que c'est injuste et un peu obtus. Mais il est également inévitable qu'un acteur s'utilise indirectement, car c'est tout ce avec quoi vous travaillez : votre propre expérience, votre propre émotion. Pas de souvenirs directs, mais c'est toi.
Quand on a tourné cette scène, c'était la fin de la journée, ça s'est fait assez vite, et après, je me suis senti complètement brisé. Je suis retourné à l'hôtel et j'ai fait quelque chose que je ne fais jamais, parce que je m'entraîne le matin : je suis juste allé à la salle de sport. J'ai tellement fait d'aller à la salle de sport pendant ce film. J’avais besoin de déplacer l’énergie dans mon corps et de ne pas la laisser stagner. Certaines d’entre elles semblaient épuisantes. Je ne peux même pas imaginer – enfin, je peux – le chagrin que vous devez ressentir en perdant un enfant. Oh mon Dieu. Ça doit être tellement hideux. Le plus souvent, lorsque je travaille avec une bonne écriture, il s'agit davantage de faire preuve d'empathie, de me mettre à la place de cette personne. Nous avons terminé après cette scène et je suis tombé sur la voiture, je suis rentré à l'hôtel et j'ai fait une grande course. Je ne savais pas quoi faire d'autre, parce que c'était juste… ça faisait un peu mal.
Sur les photos que nous avons prises, vous semblez cependant être retourné à cet endroit très facilement. Pouvez-vous simplement l'activer, ou cela prend-il une minute pour revenir dans cet espace libre ?
Je me sentais mal à l'aise de le faire lors de la séance photo parce que c'était hors contexte, non ? Mais voici la chance pour votre magazine : j'avais mes règles [des rires]. C'est un peu plus facile quand on ressent cela.
J'y suis allé !
Bien sûr, quand on est dans un film et que c'est une expérience continue semaine après semaine, il devient de plus en plus facile d'accéder aux choses, parce qu'on est imprégné de ça, on sait ce qui se passe, et c'est juste la réalité à laquelle on fait face. avec à ce moment-là, il est donc facile d'entrer et de sortir.
Parlons du dîner de famille après les funérailles de Charlie. Votre fils, Peter, essaie de vous mettre en colère et vous devenez instantanément furieux. Mais il y a beaucoup de complexité là-dedans parce que bien sûr vous l'aimez, mais il vient aussi de tuer votre fille, et vous admettez également plus tard dans le film que vous ne vouliez même pas l'avoir en premier lieu. Comment s'est passé le tournage de cette scène avec Alex, se rendant dans un endroit aussi sombre avec ce jeune acteur ?
Bon, tout d'abord, la scène où j'ai dit que je ne voulais pas l'avoir est plutôt une séquence de rêve. Quand je l'ai lu, j'ai dû beaucoup en parler à Ari parce que c'est presque comme si elle exprimait ses [sentiments] subconscients à travers le rêve. Et cela n'a jamais été vraiment dit [dans la vraie vie], mais cela permet au public de savoir qu'il s'agit d'une sorte de zone grise trouble, pas entièrement comprise, concernant la sécurité de ses enfants et l'intention derrière leur création - et comment sa mère était impliquée, n'est-ce pas ? Ce n’est donc pas encore tout à fait clair, mais il y a là une indication d’une certaine inquiétude.
[Filmer la scène] était tellement drôle. Tout le monde marche sur des œufs autour de moi ce jour-là [des rires]. Même Ari, ainsi que l'équipage. Comme si c'était quelque chose qui allait être plus difficile que le reste du film. Mais je me disais : « Les gars, c'esttoussi intense. Je ne sais pas pourquoi tu fais ça ! Honnêtement, la scène m'a semblé si claire dans l'écriture. Je permets à l'émotion de prendre le dessus, mais je la laisse de manière très non spécifique et je la laisse suivre son cours. À la fin, je tremble et je me sens légèrement dépassé. Mais c'est un sentiment de contrôle, de hors de contrôle.
Cela semble bizarre. Mais je ne sais pas comment le décrire. Et Alex, il allait bien, il savait ce qu'il faisait. Nous savions tous ce qui devait arriver. Certaines scènes, je sais que je dois les faire et je pense que « effroi » n'est pas le bon mot à utiliser, mais c'était presque comme si je les évitais, parce que je savais qu'elles allaient devoir éclater et être leur propre chose. Je ne suis pas resté là à m'énerver ou quoi que ce soit. Nous montons sur le plateau. Ils appellent à l’action. Et puis tu laisses tomber. Cela sort. Je ne sais pas. J'aime ça, je ne sais pas !
Quelque chose que j'ai remarqué chez toi dans ce film, mais aussi en général : ton visage est tellement, tellement expressif. Lorsque vous jouez, pensez-vous : « D'accord, maintenant, je vais tourner mon visage de cette façon, serrer les dents comme ça et lever les sourcils », ou est-ce juste quelque chose qui se produit naturellement pour vous ?
C'est juste quelque chose qui arrive si je me mets dans la position de ressentir ce qui est censé être ressenti à ce moment-là. Tout le reste découle de là. À moins qu'il n'y ait un plan très large et que, disons, quelqu'un ait besoin de savoir que vous êtes confus. Vous ferez quelque chose que tout être humain ferait, peut-être vous gratterez-vous la tête. Il y a certaines choses où il faut montrer quelque chose physiquement parce que le public n'est pas assez proche pour le lire. Mais en général, j’essaie de me mettre à la place du personnage et de ressentir les choses de la manière la plus globale possible. C'est une façon épuisante de le faire [des rires].Je ne le recommanderai à personne, mais c'est la seule façon que je connaisse.
Parce que je sais aussi que quand je regarde des acteurs plus techniques, c'est tellement évident pour moi, et puis je suis perdu : l'histoire n'a plus d'importance parce que je ne la ressens pas. Je dois être capable de le ressentir pour m’engager et le croire.
Il y a ces bons moments dans le film lorsque vous êtes possédé soit par Charlie, soit par Paimon, le roi de l'enfer —
[Rire fort.]
Et votre visage change instantanément, passant d'animé à complètement aveugle et bouche bée. Est-ce que c'est quelque chose qu'Ari t'a dit de faire ? Ou est-ce quelque chose que vous avez apporté à la table ?
Vous savez qu'il y a une certaine lumière qui se déplace tout au long du film ? Alors pendant que je suis là à regarder un homme en feu… [Des rires]. Oui, ce sont des expériences de la vie que je sais que je ne vivrai jamais, donc c'est très, très étrange de devoir agir comme j'imagine être quelqu'un.êtreà ce moment-là. De toute façon. Je suis horrifié de voir un homme prendre feu. L'amour de ma vie qui s'enflamme, alors que c'est moi qui était censé s'enflammer, donc c'est compliqué au départ. Et puis, littéralement, c'était mon dernier plan dans le film.
Ari se tenait sur le côté et il m'a laissé regarder cette personne en feu pendant un moment [des rires] et puis il a dit : « D’accord. Maintenant, Paimon, la lumière, va entrer en toi. Nous n’avons jamais parlé de ce à quoi cela ressemblerait ou serait. J'ai juste fait une prise et c'est tout. Parce que j'étais tellement horrifiée et émotionnellement austère et bouleversée en regardant mon mari en feu - je suppose que, sans même y penser, j'ai alors fait tout le contraire de cela. Quelque chose qui indiquerait que le contrôle de [Paimon] est une qualité complètement neutre et inutile. C'est ce que j'ai fait sur le moment. Je n'y ai même pas pensé, pour être honnête. Je ne l'ai vraiment pas fait. Ari et moi n'avons jamais parlé non plus de la manière de procéder, de la manière d'y parvenir. C'était mon tout dernier coup. Nous l'avons fait une fois, et c'est tout.
Mais à la fin, lorsque vous êtes entièrement possédé par Paimon – juste avant de vous couper la tête, vous semblez être dans cet état pendant un moment. Cet état totalement neutre et aveugle. Était-ce une autre sorte de possession ?
En fait, nous avons tourné ça plus tôt, et c'était juste - je veux dire, je n'ai jamais été possédé [des rires].Il s’agissait donc plutôt de lui retirer la vie. Il n'y a absolument aucune animation. Juste les yeux morts. Mort. Mort! Les yeux morts.
Et puis, quand vous vous coupez la tête – ce qui est juste un moment époustouflant et horrible – vous êtes également totalement aveugle à ce moment-là, qui est tellement bizarre et incroyable. Expliquez-moi le tournage de cette partie.
Donc il a fallu un certain temps pour mettre en place la prothèse de cou, car j'utilise en fait une corde de piano comme écrit pour me couper la tête. Et il y avait pas mal de flottement, donc j'ai dû être mis dans le harnais, et j'ai été monté assez haut. Il y avait beaucoup de sang caché, et une fois que j'avais commencé à couper, Ari disait : « Maintenant. Maintenant. Maintenant. Maintenant. Maintenant. Maintenant, maintenant, maintenant, maintenant. Et j'allais de plus en plus vite, me coupant la tête. Pendant que cela se produisait, il criait également : « Encore du sang ! Plus de sang ! Plus de sang ! [Des rires.]
C'est arrivé au point où ils pressaient en quelque sorte ce sang pour passer à travers et hors du morceau de cou en même temps. C'était tellement, tellement, tellement loin de tout le reste. C'était très drôle à faire. Parce que, d’une certaine manière, c’était sans émotion, n’est-ce pas ? Je n'avais rien à ressentir. Je devais juste faire cette chose bizarre. Nous savions que c'était hideux. C'était tellement hideux que nous n'avons pas pu nous empêcher de rire un peu.
Je dirais que l’histoire de ce film est claire à environ 75 % à la fin, à moins que j’ai raté quelque chose. Dans quelle mesure cela vous a-t-il été expliqué – en connaissez-vous toute la mythologie ?
Ouais! Je fais [des rires]. Même en le lisant, j'aime l'ambiguïté dans un film. Mais tout était très, très clair. Et si ce n’était pas le cas, alors il y avait beaucoup d’histoires que je pouvais exploiter et qu’Ari avait créées. Mais tout cela me semble tout à fait clair.
Pour moi, la principale chose qui est restée inexpliquée : pourquoi tout le monde a-t-il dû perdre la tête ?
Pourquoi tout le monde a dû littéralement perdre la tête ?
Oui.
Je pense que tu devrais demander à Ari à ce sujet. Mais ne pensez-vous pas que c'est comme si nous étions tellement attachés à notre corps, nous sommes tellement attachés au cerveau et à l'esprit. Ils sont comme le centre de contrôle, et qu'une fois que vous perdez cela métaphoriquement, vous ne devenez rien, et donc vous êtes capable de vous abandonner à cette force plus grande ?
J'aime ça.
C'est ce que je pense.
Bon, dernière question. Au final, c'est un film très sombre. Cela ne se termine pas par une quelconque sorte d’espoir. Quel est votre sentiment dominant à l’égard de votre personnage à la fin ? Était-ce une question de sympathie, d'empathie ? L'avez-vous comprise ?
J'ai une immense sympathie pour elle car toute sa vie a été orchestrée par quelqu'un d'autre. Elle a été manipulée sans le savoir toute sa putain de vie, et c’est une énorme trahison. Elle n’a eu aucun sentiment de liberté et aucun véritable sens d’elle-même ou de compréhension, sans parler des soins de base et de l’amour de sa famille. Cette pauvre femme n'a pas compris son existence. Et quand elle trouve une certaine compréhension, ce n'est pas bon [des rires] ! C'est une mauvaise nouvelle. Vous associez un éveil à un changement positif. Il n’y a pas de positivité, c’est sans espoir. C'est un piège. Sa vie entière n'a pas été la sienne, et elle est piégée là-dedans, et il n'y a aucune issue.
Eh bien, les choses se terminent plutôt bien pour Paimon.
Oh mon Dieu ! Tu es malade [des rires].
Héréditaireest en salles le 8 juin.
*Une version de cet article paraît dans le numéro du 28 mai 2018 du New York Magazine.Abonnez-vous maintenant !
