Toni Collette dansHéréditaire.
Le scénariste et réalisateur Ari Aster sait très bien mettre les gens mal à l'aise. Tout en poursuivant son MFA en réalisation à l'American Film Institute, Aster souhaitait repousser les limites de son programme et a donc réalisé un court métrage intituléLa chose étrange à propos des Johnson. L'histoire suit un jeune homme d'une maison apparemment idyllique, de son adolescence à l'âge adulte – avec « l'étrange » la mise en garde étant sa relation avec son père, qu'il a piégé dans un cycle de viols et d'abus depuis le lycée. (Et c'est en fait encore plus foutu qu'il n'y paraît !) Après avoir obtenu son diplôme de l'AFI, Aster a ensuite réalisé le court métrageMunchausen, un autre portrait de famille étrange dans lequel une mère empoisonne son fils pour l'empêcher d'aller à l'université et la laisse seule et sans but.
Aujourd'hui, Aster est sur le point de voir son premier long métrage diffusé à grande échelle,Héréditaire,moisaprès avoir stupéfié le public pour la première foisau Festival de Sundance. C'est un retour à la sombre exploration des enfers qui vivent sous la surface d'une vie domestique bien rangée. Toni Collette incarne Annie Graham, mère de Peter (Alex Wolff) et Charlie (Milly Shapiro), épouse de Steve (Gabriel Byrne) et artiste professionnelle spécialisée dans la création de miniatures incroyablement détaillées qui servent de terrain de scène secondaire pour la vie. un drame de grande envergure qui se déroule à l'écran.Héréditaires'ouvre avec la mort de la mère d'Annie – une « femme très difficile », dit Annie lors de ses funérailles – dont le décès semble être autant un soulagement qu'une tragédie pour la plupart des membres de la maison Graham. Mais il s'avère que sa mort est en réalité le catalyseur d'une série d'événements de plus en plus horribles qui forceront la famille à affronter d'horribles vérités sur l'héritage de sa chère grand-mère - un processus de découverte qui permet à Aster d'entraîner les spectateurs dans une chambre de terreurs construite à cet endroit. de ses propres peurs les plus sombres.
DireHéréditairecomporte plusieurs scènes visuellement choquantes, c'est un euphémisme. Mais la vraie viande rouge qu'Aster sert dans son film est la peur existentielle – la douleur de la trahison et le froid rappel qu'on ne peut jamaisvraimentconnaissez une personne, peu importe à quel point vous l’aimez. Vulture a rencontré le scénariste-réalisateur dans les semaines qui ont précédéHéréditairepour expliquer comment il a obtenu l'œuf d'or d'un contrat A24 pour son premier long métrage, exactement qui traquait la famille Graham et ce qu'il a fait pour que son film « se sente mal ».
Quelle était votre intention lorsque vous mettiezHéréditairesur la page ?
Lorsque j’essayais de financer celui-ci, je le présentais comme une tragédie familiale qui se transforme en cauchemar, de la même manière que la vie peut ressembler à un cauchemar lorsque des catastrophes surviennent, surtout consécutivement. J'ai l'impression qu'il y a cette tendance - certainement parmi les tragédies intérieures américaines : une famille subira une perte et il y aura une période, vous savez, où les choses seront en quelque sorte désordonnées et la communication sera interrompue et c'est très difficile. . Mais à la fin, les liens se renforcent et la famille est réunie, et vous savez que tout ira bien. C’est la fin douce-amère de l’exception américaine, et ce n’est pas qu’il y ait quelque chose de fondamentalement faux là-dedans. Nous avons besoin d’espoir pour nous en sortir, mais parfois cela ne se passe pas ainsi. Parfois, quelque chose d'horrible arrive et une personne est enlevée, et parfois cette personne ne se relève pas. Donc je suppose que je voulais juste faire un film sur ça.
Mais si vous faites ce film comme un drame sombre, alors nous le faisons pour un public de trois personnes. Ainsi, ce qui pourrait être dissuasif pour un public dans un genre devient soudainement une vertu dans un autre, et il semblait évident de canaliser cela à travers le filtre d'un film d'horreur. J'ai commencé à dire cela récemment parce que j'ai réalisé que c'était vrai, mais j'ai l'impression que le film doit davantage au mélodrame national qu'au genre de l'horreur en ce qui concerne les traditions qu'il honore. Et de façon véritablement mélodramatique, il s'attache aux émotions des gens à l'écran et honore les émotions en étant aussi extrême et aussi grand que les émotions elles-mêmes.
Alors, comment êtes-vous né avec A24 ? De toute évidence, cela correspond comme un gant à leur sensibilité, mais c'est votre premier long métrage et il semble que vous disposiez de beaucoup d'espace et de ressources pour réaliser exactement le film que vous vouliez faire.
Franchement, tout jeune cinéaste indépendant américain souhaite travailler avec A24. Je sais que c'est certainement ce qui s'est passé pour moi et pour mes camarades à la sortie de l'école. Mais ils me connaissaient et ils avaient vu mon short et j'avais eu quelques réunions avec eux. Au moment où j'ai écritHéréditaire,J'avais neuf autres scripts de fonctionnalités et j'essayais d'en lancer un. Ils étaient tous trop gros et n'étaient pas aussi clairement axés sur le genre, et ils nécessitaient tous le même niveau de budget queHéréditaire, alors quand j'ai essayé d'écrire un film d'horreur, cela a commencé par une décision cynique, dans le sens où je pensais simplement qu'il serait plus facile de financer un film d'horreur, ce qui était un instinct qui a été validé. C’est devenu moins cynique une fois que j’ai décidé d’écrire le film, et c’est devenu une question de me demander : « D’accord. Quel genre de film d’horreur est-ce que je veux faire ? Parce que je ne suis pas quelqu'un qui voit tous les films d'horreur qui sortent. J'étais obsédé par ce genre quand j'avais 12 ou 13 ans. J'ai parcouru la section horreur dans tous les vidéoclubs que je pouvais trouver, mais cela faisait longtemps que je n'étais pas un adepte, et j'ai donc dû me demander ce que c'était. le genre de film que je voulais faire – et je sais que pour moi, je ne suis affecté par rien à moins de m'investir dans les gens qui sont au cœur du film.
J’évite beaucoup de films d’horreur parce que beaucoup d’entre eux sont produits de manière cynique. Il y a toujours des exceptions à cela. Je pense que la Corée du Sud produit des films de genre incroyables depuis dix ans, et pas seulement dans le genre de l'horreur.Les lamentationsétait vraiment excitant, mais il y a ce film incroyable appeléSauvons la planète verte, ce qui a été une énorme découverte pour moi. Et ce que fait Lee Chang-dong est tellement fascinant. Je savais que je voulais faire un film qui soit un drame familial captivant avant de m'occuper des éléments d'horreur.
C'est drôle. En fait, je me sens parfois étrange de dire cela, car le film a changé en post-production. Le montage original durait trois heures. Il y a au moins 30 scènes dans la salle de montage et toutes ces scènes ont servi à renforcer ce drame familial et à vraiment gagner tous les trucs d'horreur. Ce que nous avons appris en salle de montage, c'est qu'une grande partie de ces éléments étaient déjà inhérents à la dynamique que nous avions établie.
Et comment avez-vous obtenu le casting, en particulier Toni, Gabriel et Ann Dowd ? Et Milly a-t-elle auditionné pour vous, ou la connaissiez-vous grâce à son travail à Broadway ?
Avec Toni, nous lui avons envoyé le scénario et elle a été une des premières personnes que nous avons contactées. Elle y a répondu et elle et moi nous sommes rencontrés pour le déjeuner et nous nous sommes bien entendus. Elle s’est attachée et c’était énorme, car c’est à ce moment-là qu’il est devenu clair que le film se déroulait. Jusque-là, tout cela n’était que spéculation et c’était quelque chose que nous essayions de mettre en place. Et j'avais déjà suivi ce chemin : je suis sur le point de réaliser quelque chose et tout ce dont nous avons besoin, c'est que quelqu'un le lise et veuille le faire, mais c'est une chose très difficile à obtenir quand on ne l'a pas fait. n'a pas encore fait de fonctionnalité. Il est très difficile d'amener quelqu'un à vous lire, et encore moins à vous rencontrer. C'était donc énorme. Et puis Ann Dowd a été la première personne que nous avons approchée pour sa part.
C'est un énorme deux pour deux.
Un énorme deux pour deux, oui, et cela n'aurait pas pu être une plus grande joie de travailler avec lui, et même chose avec Gabriel. Quand nous l'avons sécurisé, je ne pouvais pas y croire. C'était quelqu'un que je regardais depuis que j'étais enfant, et c'était surréaliste de convaincre ces acteurs de se joindre à nous. Mais en ce qui concerne les enfants, c’était quelque chose qui nous faisait très peur. Je n'étais pas convaincu que nous allions pouvoir retrouver ces enfants. Pour Peter, je savais que j'avais besoin de quelqu'un pour vraiment plonger dans le grand bain, et Peter est quelqu'un qui souffre du SSPT, et il n'y a rien de pire qu'un enfant qui joue au SSPT. Cela peut être tellement embarrassant à regarder. Alors, quand Alex Wolff est venu auditionner, c'était un énorme poids, car il était clair qu'il n'avait pas seulement de vraies côtelettes, il allait vraiment se jeter dans le grand bain.
Et puis avec Milly, la recherche de Charlie en était une où nous ne savions vraiment pas ce que nous cherchions. C'était dans le script et il y avait quelqu'un sur la page, mais c'était très vague dans ma tête, et je l'ai délibérément gardé ainsi, parce que je savais que je devais être ouvert à quiconque entrait. de merveilleuses jeunes actrices sont arrivées et ont donné des performances intéressantes.
Il y a tellement d'intériorité dans cette partie. Ce que Milly a apporté à l'écran en existant de manière menaçante était incroyable, et je suppose que le casting de Charlie attendrait juste de ressentir cette présence qu'elle y a apportée.
Ouais. Beaucoup de gens sont venus et ont donné d'excellentes performances, mais je commençais à désespérer de trouver la bonne personne, car nous savions que cela ne pouvait pas être le cas, il fallait que ce soit évident. Il fallait que quelqu'un entre dans la pièce et qu'une ampoule s'éteigne, et c'est ce qui s'est produit lorsque Milly Shapiro est entrée. C'est une actrice tellement extraordinaire. Elle a un Tony spécial qu'elle a gagné quand elle avait 10 ans pour avoir joué Matilda à Broadway, et elle peut vraiment tout faire. C'est une chanteuse extraordinaire et une jeune actrice incroyablement disciplinée, et c'est une telle joie d'être là. Elle n'a rien à voir avec Charlie. Elle est incroyable, c'est un vrai délice. J'adore Milly. Mais oui, c'est vraiment une grande chance que nous ayons trouvé les enfants, et je ne peux certainement pas imaginer le film sans eux.
La cinématographie fonctionne également comme un personnage à part entière dans ce film.
J'essaie d'éviter la couverture traditionnelle autant que possible, et j'aime dessiner aussi longtemps que possible sans que cela devienne indulgent ou distrayant. J'aime vraiment le séquençage des plans, et je cartographie le blocage et ce que fait la caméra par rapport au blocage bien avant la production. En général, je m'implique beaucoup dans les mouvements de caméra. Pawel Pogorzelski, mon directeur photo et la personne avec qui je travaille depuis dix ans, est en charge de l'éclairage et aussi de veiller à ce que nous exécutions tout ce que nous avons tracé en ce qui concerne les mouvements de caméra. Il est brillant avec l'éclairage et c'est un artiste incroyablement polyvalent. J'ai vu les autres longs métrages qu'il a tournés, et je regarde même les nombreux courts métrages que nous avons réalisés ensemble, et rien n'est jamais pareil. Il est vraiment capable de s'étirer dans toutes les directions nécessaires. C'est vraiment une sorte de caméléon dans ce sens-là, et je lui donnerai peut-être des références pour l'éclairage du film ou pour l'éclairage de certaines scènes mais c'est vraiment tout.
Ainsi, dans votre vaste processus de pré-production, les miniatures sont-elles venues en premier ou les intérieurs réels, que vous avez fait construire sur mesure au lieu de tourner sur place ? Et que représentaient-ils pour vous en termes de récit ?
Les modèles servent en quelque sorte de métaphore de la situation de la famille. En fin de compte, ils n'ont aucune agence et se révèlent être comme des poupées dans une maison de poupées, manipulées par des forces extérieures. Ma façon de travailler est que je commence par composer une liste de plans, et cela prend plusieurs mois. Et puis je vais voir Pawel, avec qui je travaille depuis AFI et qui est l'un de mes meilleurs amis, et ma décoratrice, Grace Yun. C'est la première fois que je travaille avec elle, mais elle est merveilleuse. Je les prends plan par plan tout au long du film, ce qui est un processus qui prend environ trois semaines, cinq heures par jour, et à la fin nous avons tous le même film en tête, et nous pouvons entamer un dialogue vraiment efficace et efficient. , où cette liste de plans est améliorée et nous savons tous ce que nous poursuivons.
Il est devenu évident que nous devions construire la maison pour tenir compte de cette liste de plans et également pour veiller à l'esthétique de la maison de poupée. Après l'avoir construit, nous avons pu supprimer les murs et filmer ces pièces dans des formats qui éclipsaient vraiment les personnages dans leur environnement. En fait, nous étions en train de faire reproduire cette maison avant d'en construire quoi que ce soit. Nous devions donc concevoir la maison et pas seulement les dimensions des espaces de chaque pièce, mais également les dressings. Nous avions besoin de savoir quelles plantes se trouvaient dans chaque pièce, quels rideaux recouvraient les fenêtres, quels rideaux recouvraient les lits. Quels étaient les meubles ? Nous devions comprendre tout cela bien avant le tournage, car nous devions donner au miniaturiste, Steve Newburn, qui travaillait à Toronto – il était aussi notre spécialiste des prothèses – nous devions lui donner suffisamment de temps pour reproduire tout. ces choses. En fin de compte, nous avons fait arriver les miniatures le jour où elles étaient tournées parce que tout était très serré. D'un point de vue logistique, c'était un cauchemar, mais je suis très fier de la façon dont tout s'est déroulé.
J'ai aussi lu que vous vouliez que le film se déroule dans une perspective où le spectateur découvre des choses en même temps que les personnages. Nous ne sommes pas un public omniscient. Lorsque les Graham sont surpris, nous sommes surpris, et on a l'impression dans le film qu'il y a une main invisible guidant toutes ces actions terrifiantes.
Vous avez tout à fait raison. Essentiellement, le film parle d’un rituel de possession de longue durée vu du point de vue des agneaux sacrificiels. Alors oui, nous savons ce qu'ils savent. On apprend ce qu’ils apprennent, et j’avais en quelque sorte envie de faire un film complotiste sans exposition. Bien sûr, il y a des scènes qui le trahissent. Il y a quelques scènes qui nécessitent une certaine exposition, et j'ai essayé de le faire de la manière la plus discrète possible. Mais oui, nous sommes avec ces gens qui ne savent pas ce qui se passe, et nous sommes avec eux dans leur ignorance.
Mais je voulais aussi tourner le film dans une perspective plus objective, plus consciente et plus sinistre, pour qu'il y ait aussi le sentiment que le film sait quelque chose qu'ils ignorent. J'espère vraiment que c'est dans la partition. La première chose que j'ai dite à Colin Stetson, c'est que je voulais que la musique soit maléfique, et je voulais qu'il y ait le sentiment que le film sait où tout cela va et où cela doit aller - qu'il y a ce sentiment. de l'inévitable.
La musique donne en fait l'impression que le tueur est déjà dans la maison.
Super. C'est ce que nous voulions. Il est censé être ressenti dans votre estomac, un sous-drone pulsé que nous appelons « le contre-pouls ». J’étais excité à ce sujet. On s'est demandé si cela allait être trop ou non et j'étais vraiment convaincu que nous devions le maintenir là.
En parlant d'inévitabilité, l'une des caractéristiques les plus distinctives deHéréditaireC'est avec quelle agressivité vous trahissez votre public au début du film. Un certain film a été créé. Vous avez donné aux gens le temps de s'acclimater, et puis cette chose vraiment folle se produit qui nous fait penser : « Oh mon Dieu, nous ne sommes pas en sécurité avec cet homme !
Chaque genre impose certaines exigences à l'artiste, et vous devez répondre à ces exigences pour satisfaire le public. Ils viennent avec ces attentes, et vous ne pouvez rien y faire, et beaucoup de ces attentes sont liées à la catharsis et à l’anticipation. Et bien sûr, vous attendez une récompense. J'aime vraiment jouer avec ces attentes et jouer avec ces tropes et conventions, car un film de genre pour un fan de genre, c'est comme une nourriture réconfortante. C'est comme si vous entriez, ces choses s'établissent. « Oh, super. C'est le genre de film pour lequel je suis ici. Merveilleux. Et cela signifie que ça va m'emmener ici. Et à cause de cela, il y a une certaine complaisance qui accompagne le fait de regarder un film de genre, et si vous voulez transgresser quelque chose, c'est en quelque sorte parfait que les gens s'enfoncent. Cette complaisance est bonne, parce que si vous voulez tourner des choses sur eux, c'est un choc.
Vous aveza décrit le film comme punitif, et en cherchant à bouleverser les attentes des gens, envisagez-vous consciemment de vous aliéner le public ? Compte tenu également du contenu de vos courts métrages, vous avez l'impression de mettre le public au défi de rester avec vous dans vos histoires.
Je ne sais pas à quel point c'est intentionnel. Je n'étais pas assis devant mon ordinateur avec un résultat en tête lorsque je l'écrivais, mais j'étais très conscient que nous faisions un film avec l'intention première de bouleverser profondément le public. Au contraire, j'ai été surpris que ce ne soit pas aussi aliénant que je le pensais. Jusqu'à présent, il a joué presque comme un plaisir pour le public, ce qui a été une surprise pour moi, mais aussi une surprise bienvenue. J'ai toujours vu le film comme un film d'horreur existentiel, et encore une fois, il y a une demande de résolution des problèmes quand on fait un film de genre, mais j'espère aussi qu'il y a un certain niveau d'irrésolution dans la résolution à laquelle nous parvenons. à.
Quand j’ai écrit ce truc pour la première fois, je pensais : « Qu’est-ce qui me fait peur ? Qu’est-ce qui me fait peur ? Et tous mes pires cauchemars tournent autour du fait que je fais du mal par inadvertance à quelqu'un qui est proche et que je dois ensuite vivre avec la culpabilité de cela, ou que quelqu'un que j'aime change d'une manière ou d'une autre et qu'il me trahit ou qu'il part ou meurt et donc je Je voulais faire un film qui soit un peu comme exploiter ces peurs sans véritable remède. La peur de la mort, il n’y a pas de remède à cela. La peur de la mort, de découvrir que les personnes dont vous êtes le plus proche sont des étrangers ou que vous ne connaissez pas vraiment les personnes dans votre vie, il n'y a pas de réponse à cela. C'est quelque chose avec lequel nous devons ou non faire la paix. J’ai donc voulu faire un film qui s’attaque à ces thèmes.
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Pourquoi la figure de Paimon ?
Je veux dire, cela pourrait être une réponse très satisfaisante, mais je ne voulais plus refaire le Diable. C'est à peu près aussi simple que cela, et il s'agissait ensuite de faire des recherches pour l'ancrer dans quelque chose qui était déjà établi. Et Paimon m'a semblé être la bonne personne. Il y a eu des recherches et finalement, j'ai en quelque sorte conclu qu'il était le meilleur candidat. Mais c’était vraiment aussi simple que je ne voulais plus refaire le Diable.
Il y a beaucoup de décapitations dans ce film – est-ce que cela fait partie de la mythologie sur laquelle vous avez fait des recherches ?
C'est quelque chose que j'ai mis.
Parce que c'est visiblement dérangeant ?
Vous savez, je ne sais pas si je pourrais en parler d'une manière qui serait satisfaisante. Je pense qu'il serait fallacieux de ma part de donner une réponse intellectuelle. J’ai l’impression qu’il y a beaucoup de très bonnes raisons et je les aime toutes, mais les prononcer les prive en quelque sorte de quelque chose. Mais j’aime toutes les choses qu’ils peuvent provoquer chez quelqu’un.
Il y a de petites miettes de pain tombées en cours de route – la personne qui regarde dans la chambre de Peter qui respire le brouillard, la grand-mère qui se retrouve dans le grenier sans tête – qui semblent indiquer qui terrorise la famille Graham. Est-ce qu'il s'agit d'Ann Dowd et de son culte de fidèles vivants, ou Annie somnambule-t-elle vraiment, exhumant les corps et leur coupant la tête ? Mon pari était sur la secte.
Il y a une réponse et vous avez raison. Le public est censé soupçonner qu’il s’agit peut-être d’Annie, mais c’est une secte dont Ann Dowd constitue un élément très important. Mais on est censé sentir à travers le film qu'il y a des gens à la périphérie qui regardent cette famille et qui planent juste à l'extérieur.
Cette interview a été éditée et condensée pour plus de clarté.
