Showrunner de Luke Cage sur la critique, Black Hollywood et cette finale de saison explosive

Photo : David Lee/Netflix

J'ai eu beaucoup de problèmes avec la première saison deLuke Cage de Marvel. Lors de la première de la série en 2016, j'ai récapitulé chaque épisode et mes critiques se sont concentrées sur la sorte de politique de respectabilité nocive de la série et sur son incapacité à comprendre son personnage titulaire au-delà de son rôle de symbole - c'est pourquoi j'ai été surpris lorsqueLuc Cagele showrunner de, Cheo Hodari Coker,tweetéque ces récapitulations l'ont aidé à façonner la saison deux. J'ai été encore plus surpris lorsque Coker m'a enregistré dans unDivertissement hebdomadaireentretien, et encore à uncollègue chez Paste.

Danssaison deux,Luc Cagereste une série imparfaite. Mais c'est bien plus audacieux, plus risqué et plus amusant : les arcs de la vulnérable mais méchante Mariah Dillard (Alfre Woodard) et Misty Knight (Simone Missick), la détective déterminée qui obtient enfin son bras bionique, sont des moments forts. Avant la première de la saison vendredi dernier, j'ai parlé à Coker dans le cadre d'une vaste conversation sur le rôle du hip-hop dansLuc Cage, pourquoi les relations familiales sont si cruciales cette saison, la dynamique du Black Hollywood et, bien sûr, ces récapitulations. Il était ouvert, engageant et honnête sur ce qu'il faut pour être un showrunner – surtout compte tenu du défi de créer une saison de suivi – et il a expliqué comment sa vie antérieure de critique musical façonne son désir de ne jamais « hésiter » sur critique.

Salut Cheo, comment vas-tu ?
Je suis vraiment excité de vous parler, comme je le suis depuis longtemps. J'ai répété partout à quel point vos récapitulatifs de la saison dernière avaient eu une influence sur cette saison.

Ouais, j'ai été surpris quandtu as tweeté à ce sujet.
[Des rires.] Voici mon point de vue : vous devez vendre votre propre vérité sans faille. Quand j'étais critique, j'ai passé en revue Public EnemyÂge du mess Muse Sick-n-Hour– c’était en 1994 – et je l’ai appelé une « spirale dante-esque de l’enfer du hip-hop ». J'ai idolâtré Chuck D, mais je détestais ce disque et je ne me suis pas retenu. Chuck ne m'a pas gelé. Chaque fois que je rencontrais Chuck, il me traitait toujours avec le plus grand respect. Je m'en souviens toujours, étant maintenant de l'autre côté. Il y aura des gens qui ne comprendront tout simplement pas ou qui seront, franchement, tout simplement stupides. Mais quand quelqu'un prend le temps de réfléchir à ce que vous essayez de faire, même si son opinion diffère vraiment de la vôtre, cela est précieux. C’est ce que j’ai vraiment aimé dans les récapitulatifs. Ça fait un mal de diable, mais bon sang, elle a raison !

L’art noir – surtout lorsqu’il s’agit de cinéma et de télévision – occupe une place vraiment intéressante. Nous voyons plus de représentation, mais cette représentation est si importante que les cinéastes noirs ne prennent parfois pas de risques. J'ai donc vraiment apprécié les risques que vous avez pris cette saison pour montrer l'humanité de ces personnages.
Eh bien, merci. D’une part, il s’agissait en réalité d’utiliser les récapitulatifs comme un moyen de nous évaluer. Mais une autre chose, et je l'ai dit dans le passé, c'est que je considère vraiment la série comme une version à toute épreuve deLimonade. Il s'agit essentiellement d'un album concept avec dialogue. Regardons les albums de deuxième année les plus réussis du hip-hop – pour moi, c'estLa partition, c'estPaul’s Boutique. Avec le deuxième disque, vous prenez des éléments de ce qui a fait que le premier disque a fonctionné, puis vous essayez de faire monter les enchères avec quelque chose qui vous aide à passer à un autre niveau. C'était vraiment notre défi. Pouvons-nous proposer notreThéorie bas de gamme? C'est vraiment ce que représente cette saison.

La deuxième saison interroge vraiment qui est Luke en tant qu'homme. Dans la première saison, nous n'avons pas vraiment vu Luke au-delà de son rôle de symbole pour Harlem, ce qui, je pense, a beaucoup à voir avec les attentes si élevées de la série avant le succès dePanthère noire. Pourquoi avez-vous décidé d’aborder les choses différemment ?
C'est exactement ce que tu as dit. C'est comme si, sans pression, vous essayiez d'établir un précédent pour un super-héros noir que vous voulez réveiller, mais c'est aussi nécessairement une polémique. Vous essayez de raconter une histoire dramatique. Vous essayez d’équilibrer toutes ces différentes histoires. Vous êtes également un showrunner pour la première fois. Et au milieu de tout cela, vous faites les 13 épisodes à peu près en même temps. Ce n'est pas comme le modèle de diffusion où vous faites trois ou quatre épisodes, obtenez des réactions, puis changez de chaîne. Est-ce que j'ai faitLuc Cageen soi un mauvais service en étant tellement intéressé par la mise en place de toutes ces différentes intrigues que je n'ai pas rendu notre personnage principal suffisamment définitif ? Vous essayez d'être à la hauteur de toutes ces différentes attentes, mais vous perdez la vue fondamentale de ce qu'il est en tant que personnage, de ce qu'il essaie de faire. Ce que nous avons fait, honnêtement, en tant qu'équipe de rédaction, c'est que je leur ai fait lire vos 13 récapitulatifs.

Oh mon Dieu.
Certaines personnes, lorsqu’elles reçoivent des critiques, les évitent. Pour moi, c’était en partie cathartique, en partie des choses à garder à l’esprit. Honnêtement, c'était juste : "Ne perdez jamais de vue qui est Luke et comment cela affecte Luke." De plus, rappelez-vous que si le plan de votre méchant a du sens sur le plan émotionnel, vous avez quelque chose. Avec Diamondback [dans la première saison], il y avait des éléments qui ne fonctionnaient pas. Mais j'ai l'impression qu'avec Bushmaster, même avec Mariah, il y a des choses qui ont résonné différemment de la saison dernière.

Quand j'ai commencé la saison, je ne savais pas trop où vous alliez avec Bushmaster. J'ai apprécié tout le reggae, mais je me demandais s'il était une excuse pour faire ces choix, sur le plan musical.
[Des rires.] C'est drôle, parce que ça a un peu commencé comme ça. La femme de Mike [Colter], Eva, lui a organisé une fête d'anniversaire surprise et beaucoup d'amis sont venus, et il n'y avait pas de DJ. Mike a fini par utiliser Spotify ou un de ces trucs où l'on met le nom d'un artiste – il a mis Shabba Ranks, et tout d'un coup, tout ce dancehall des années 90 a commencé à jouer. Tout, de Super Cat à Sœur Nancy. Cela m'a ramené aux années 90. Cela m'a ramené, vous savez, même si je ne suis pas jamaïcain, à devoir apprendre la culture dancehall tout en couvrant le hip-hop.

Pour en revenir à la merveille de tout cela, le premier Bushmaster vient d'une petite île des Caraïbes. J'ai dit: "D'accord, super, pour que nous puissions le rendre jamaïcain." Parce que cela nous permettra d'entrer dans l'histoire de la Jamaïque, de la résistance, des Marrons, de Marcus Garvey, de toutes ces différentes perspectives – et de comparer cela avec la tradition familiale de Mariah Dillard, originaire du sud des États-Unis. Vous avez aussi ce fond musical incroyable et riche pour le personnage. La combinaison de tous ces éléments a constitué une manière intéressante de vraiment aborder cette saison.

Parlons de Mariah. La performance d'Alfre Woodard est évidemment étonnante, et son histoire va dans des endroits auxquels je ne m'attendais vraiment pas, surtout en ce qui concerne sa fille, Tilda.
Il a également fallu à Alfre une boucle. Cela lui a juste époustouflé : « Que veux-tu dire ? Tu me donnes une fille ? Et puis le défi était : comment faire en sorte que cela fonctionne ? Pourquoi l'a-t-elle tenue à distance si longtemps ? Dans [l'épisode] huit, elle raconte qu'elle ne voulait pas trahir [Tilda] et essaie à sa manière de réparer le passé, mais à neuf heures, elle plonge vraiment dans les racines de sa colère. Elle se résume au fait que : « Même si j'ai essayé de t'aimer, à cause de ce qui m'est arrivé, je ne peux pas t'aimer. » Il s'agissait finalement de rendre Mariah humaine afin que lorsqu'elle fait ce qui est inhumain, sans jeu de mots, cela la rende encore plus effrayante et finalement une méchante plus tragique.

Cette saison semble particulièrement intéressée par la dynamique entre parent et enfant. La relation de Luke avec son père, James – joué par Reg E. Cathey, décédé plus tôt cette année – est particulièrement importante. Comment avez-vous rompu cette relation et qu’aviez-vous prévu d’accomplir ?
Cela revient vraiment à l'une des choses que vous avez dites, à savoir que les personnages semblent toujours humains. Quand le révérend James Luke est un abstrait – quand il était plus jeune, du point de vue de Luke – alors il est le plus gros connard du monde. Ensuite, lorsque vous rencontrez Reg E. Cathey, vous avez la même réaction que Claire : "Attendez une minute, ce type n'est pas nécessairement celui que je pensais qu'il était."

Quand Luke affronte son père, quand ils se croisent, cette scène m'intéressait parce que je n'avais pas une très bonne relation avec mon père. Parce que mon père est décédé en 1997 et il était clair pour moi que ce sont des choses dont je n'ai pas fini. Quand Luke dit : « Tu veux que les choses se passent bien entre nous ? Ramenez maman d'entre les morts, et ensuite nous parlerons. " J'étais juste comme,D'où ça vient ?C'est comme si nous explorions d'où vient ce niveau d'amertume, puis voyons si nous pouvons trouver un moment où Luke entend enfin son père. Avec ces relations parentales, quelle meilleure façon d’explorer un personnage que de comprendre biologiquement et émotionnellement d’où vient quelqu’un ?

Comment s'est passée votre collaboration avec Reg E. Cathey ?
Reg E. était en fait le dernier acteur que nous avons choisi pour la première saison, en termes de personnages récurrents réguliers. Une fois que nous avons choisi Reg E. - parce que j'étais un grand fan deOzetLe fil— tout d'un coup, j'ai entendu la voix du personnage. Littéralement, j’ai écrit ce sermon d’ouverture avec sa voix et cela a dû prendre environ dix minutes.

J'ai toujours pensé que, même lorsque Reg était malade, j'espérais toujours qu'il entrerait en rémission ou que nous aurions l'occasion de regarder la série ensemble. C'est en fait un de mes regrets, qu'il n'ait jamais pu voir la saison. Il l'aurait tellement aimé. Je n'oublierai jamais la première lecture de tableau que nous avons faite pour le premier épisode. Dès la seconde où il a lu son sermon pour le premier épisode, tout d’un coup, tout le monde dans la pièce s’est dit : « Oh mec, c’est un tout nouvel élément dans la série. »

La saison se termine dans un endroit très intéressant. Luke dirige maintenant Harlem's Paradise et Tilda embrasse Mariah avec le rouge à lèvres empoisonné. C'est difficile d'imaginer le show sans Mariah, alors où vaLuc Cagepartir sans elle ? Où va Harlem sans elle ?
En fin de compte, Mariah aime Harlem. Elle le fait vraiment. Elle ne sentait pas que Tilda allait la tuer, mais c'était important pour elle de donner le club à quelqu'un qui aime Harlem. Nous savions qu'une fois que nous franchirions certaines limites, Mariah allait en payer le prix. Alfre a été très claire, elle a dit : « Vous êtes en train de me tuer, n'est-ce pas ? [Des rires.] Elle a dit "Ecoute, si tu veux me tuer, assure-toi juste que je ne pleure pas comme un punk." Elle est toujours drôle. Elle est redoutable, mais en même temps joueuse. Il y a tellement de grands moments qui vont au-delà de l'écriture pour elle en tant que personnage et qui vont certainement me manquer. Mais en même temps, lorsqu’un héros est trop défini par un méchant, vous devez trouver de nouvelles façons de défier le héros. Oui, c'est effrayant de se débarrasser de Mariah, mais en la faisant hanter Luke avec Cottonmouth, cela nous donne une perspective intéressante que nous pouvons explorer si on nous donne une saison trois. Vous voyez comment le club a changé Cottonmouth, vous voyez comment le club a changé Mariah. La même chose arrivera-t-elle à Luke ?

Dans les derniers instants de la saison, alors que Rakim se produit sur scène au Harlem's Paradise, Luke regarde directement la caméra et on entend la voix off de son père parler d'héroïsme. Pourquoi avoir choisi de terminer la saison de cette façon ?
Eh bien, [le réalisateur] Alex Garcia Lopez a initialement filmé ce moment – ​​lorsque Luke s'assoit puis regarde la caméra – à cause de plusieurs choses qui se sont produites sur le plateau. Luke était censé être sur le perchoir et avoir cette réticence conflictuelle, mais lorsque Mike Colter est monté sur le plateau avec Rakim prononçant son nom, il a décidé de faire un choix différent selon lequel Luke aimait cette situation. C'était vraiment un choix brillant de la part de Mike. Tout d’un coup, cela nous amène à nous demander : « Mariah a-t-elle raison ? A-t-il déjà changé ? Est-ce qu'on connaissait au moins ce mec en premier lieu ? Mais nous nous sommes demandé : « Comment pouvons-nous vraiment mettre le public dans la tête de Luke ? » Et c'est à ce moment-là que je suis revenu au moment de Reg E. dans l'épisode neuf. Cette voix off a vraiment résonné à bien des égards.

C'est une approche vraiment intéressante au niveau méta, compte tenu des attentes qui ont été placées sur la série. Pensez-vous que les attentes seront différentes parce que cette saison est post–Panthère noire?
[Des rires.] La raison pour laquelle je ris, c'est à cause des attentes que vous avez placées dans la série !

Oh, je m'en rends totalement compte. Mes attentes n'ont pas forcément changé.
Mais tu sais ce que c'est ? Au-delà des récapitulatifs, j'ai tout lu. Je réagis constamment aux choses que les gens disent sur Twitter. Honnêtement, c'est amusant d'interagir avec les gens à propos de la série. Surtout quand ils détestent la série, c'est l'une des choses les plus amusantes que j'ai de la semaine. C'est addictif ! Mais ce qui est intéressant, c'est que les gens ont toutes ces critiques à l'égard deLuc Cage, tout "c'est tellement moralisateur". Et puis je regardeÉclair noir, littéralement dans les trois premières minutes, un frère cite Frederick Douglass et je lui dis : « Ww-attends une minute ! Où sont les légions de gens qui qualifient cette émission de prêcheur ! » Tout ce que je lis c'estÉclair noirest tellement mieux queLuc Cageet je me dis "Merde".

Je vois d'où tu viens.Éclair noirn'est pas vraiment un spectacle subtil.
Ce qui est vraiment intéressant, c'est que dans les années 90, il y avait cette rivalité entre John Singleton et les frères Hughes et tout le monde. La différence avec cette génération, c'est que tout le monde est content pour tout le monde. Parce que Black Hollywood est si petit, nous nous connaissons tous. Même pour une « rivalité » commeÉclair noir, je connais les Akils et ce sont vraiment des gens bien. Même si nous sommes tous en compétition les uns contre les autres, nous nous disons aussi : « Pouvez-vous croire que nous sommes à une époque où il n'y a pas un, pas deux, mais trois super-héros noirs, et d'autres à venir ? C’est vraiment l’âge d’or de la télévision et du cinéma noirs.

Luc Cagea montré qu'avoir du hip-hop authentique n'allait pas nuire à l'univers Marvel, donc cela facilite la tâche de Ryan [Coogler] lorsqu'il raconte l'histoire qu'il veut raconterPanthère noire, en disant : « Je vais mettre une affiche de Public Enemy dans l'appartement de Killmonger, et nous allons jouerTrop court.» Quand Ryan a pu le faire à un niveau beaucoup plus élevé avec un long métrage, c'était un moment tellement cool. Nous étions tous tellement fiers. Ce film change tout pour tout le monde, non seulement au cinéma mais aussi à la télévision. Tout le monde accomplit quelque chose qui facilite la tâche de la personne suivante, et cette personne suivante passe au niveau supérieur.

Je suis tout à fait d'accord. Je dirai que je sais que j'ai été très dur avec la série, mais honnêtement, je le fais par amour.
[Des rires.] Ma seule demande est que si vous m'attaquez, que vous soyez précis, comme vous l'avez été. Vous êtes venu au salon, mais vous êtes venu au salon avec brio. J’apprécie cela parce qu’en fin de compte, cela vous aiguise dans le bon sens. Je préfère de loin cela plutôt que d’être simplement salué d’éloges.