De gauche à droite : Ma Anand Sheela et Bhagwan Rajneesh.Photo: Netflix
Les femmes asiatiques à la télévision américaine sont souvent des mamans tigres ou des dames dragons. Ma Anand Sheela, l'une des dernières en date, a reçu ce dernier traitement dans les nouvelles docu-séries NetflixPays sauvage, même si son histoire pourrait se lire comme celle d'une ingénue - celle d'une fille qui quitte l'école pour aider un homme charmant qui sacrifie sa réputation pour protéger la sienne. (J'en ai autant écrit, pour Vautour, dansun essaipourquoi le doc présente son « super-vilain » ignore le déséquilibre des pouvoirs de la culture des gourous.)
Le documentaire raconte l'histoire vraie de Rajneeshpuram, une commune de l'Oregon fondée dans les années 80 par le gourou Bhagwan Rajneesh – plus tard connu sous le nom d'Osho – et sa secrétaire Sheela, tous deux indiens. Sheela fait des gestes du majeur et sourit à travers les États-Unis, en tant que porte-parole d'une campagne virale nihiliste visant à sauver l'ashram de la destruction par des habitants en colère. Elle finit par atterrir en prison après avoir attiré l'attention du gouvernement fédéral pour une série de crimes présumés tape-à-l'œil, dont la responsabilité est imputée uniquement à elle par Rajneesh et ses partisans.
J'ai récemment parlé avec Sheela par téléphone depuis son domicile en Suisse, dans l'espoir de voir les contours de l'histoire sous celle que nous avons eue.Pays sauvage. Nous avons parlé de sa comparaison avec Kellyanne Conway, de sa chute amoureuse du Bhagwan et de la façon dont ses parents l'ont élevée.
Où as-tu grandi en Inde ?
Baroda.
Quelle langue parliez-vous à la maison ?
Le gujarati était ma langue maternelle, un peu de marathi, et je parlais hindi pour mes études.
Obtenir un visa sans connaître l’anglais n’a pas dû être facile.
Plus facile à l'époque qu'aujourd'hui !
Vous étiez déjà entré en contact avec Rajneesh.
Mon père a introduit Bhagwan dans notre vie. Mon père lui-même était un érudit, un homme très instruit, et il appréciait l'intelligence de l'époque. Il pensait que ce que j’apprendrais de cet homme valait la peine d’être appris pendant de nombreuses vies.
Quel était le métier de votre père ?
Fermier? Je suppose que je suis agriculteur. C'était un homme intelligent et un érudit. Il a beaucoup lu. Beaucoup de philosophie. Toute ma vie, je l'ai connu comme un homme hors du commun. Il avait l’habitude de travailler avec Gandhi, de nombreux géants différents de l’époque.
Comment s’est-il intégré dans cette foule, en tant qu’agriculteur ?
Il était à Sabarmati Ashram [la base de Gandhi dans le Gujarat, d'où il a lancé le mouvement pour l'indépendance du pays] à l'âge de 16, 17 ans.
J'ai lu que Rajneesh n'aimait pas Gandhi.
Ce n'est pas le problème de mon père. C'est le problème de Rajneesh. Je me souviens que mon père disait un soir après que nous étions rentrés à la maison après avoir écouté Bhagwan que si cet homme vivait longtemps, il serait un autre Bouddha. Il a Saraswati [la déesse hindoue de la connaissance] sur la langue.
Vous souvenez-vous des idées qui l'attiraient ?
À cette époque, ce que Bhagwan parlait était principalement en hindi. Il maîtrisait parfaitement la langue. Il a parlé du sexe à la superconscience, en passant par les Upanishads, le discours et les explications… cela ne fait aucun doute au monde. C'était très beau, très profond.
Souvenez-vous d’une interprétation qui démontre cette profondeur ?
Non, je ne peux pas. Je pense que c'est un travail que vous devrez faire.
Eh bien, je me demande ce que vous avez aimé.
Je vous le dis en un mot simple : j'ai adoré Bhagwan. J'ai tout aimé chez lui, donc ce n'est pas que j'aime celui-ci plus que l'autre.
Pourtant, vous êtes allé en Amérique pour étudier l’architecture. Pourquoi l'architecture ?
Pourquoi, je ne sais pas. Peut-être qu’à cette époque, je pensais étudier l’architecture. Ce n'est pas une question de savoir pourquoi. C'est la chose à laquelle j'ai pensé à ce moment-là et j'y suis allé et j'ai dit non, ce n'est pas ma tasse de thé. Je suis plutôt un artiste.
Quelle était votre conception du métier d’artiste ?
Chaque Indien est initié à l’art. Chaque fille indienne est exposée à l'art à travers le mehendi et le rangoli de Diwali. Maintenant, c'est à vous de décider à quel niveau vous allez amener l'art. Je ne suis pas seulement devenu un artiste, je suis devenu l'artiste de la vie.
Ces tournées à la télévision et votre mouvement médiatique ressemblaient à de l’art de la performance.
J'ai eu un bon professeur. J'avais l'un des meilleurs professeurs.
Bhagwan ?
Naturellement. Bhagwan était lui-même un excellent artiste. Il m'a bien appris.
Que t'a-t-il appris ?
Ne pas avoir peur. Sortez et dites ce que vous avez à dire. Il regardait chacune de mes performances et il disait ce que je dois apprendre pour la prochaine représentation.
Il vous a dit le genre de choses à dire ?
Oui. Je te l'ai dit, j'avais un bon professeur.
Avez-vous déjà été surpris par ses demandes ?
Au début, je l'étais et je l'ai interrogé. Sa réponse : comme vous êtes à la télévision, vous protégerez la communauté par la dissuasion. Vous deviendrez un élément dissuasif.
Il a également déclaré que des performances scandaleuses susciteraient davantage d'intérêt de la part d'autres sociétés de télévision, chaînes de télévision ou médias d'information. Les médias coûtent très cher, la publicité coûte très cher, donc chaque représentation doit apporter de nouvelles performances. Aujourd’hui, c’est ce que l’on constate quotidiennement avec Trump.
J'allais dire ça, ouais.
Il crée chaque jour une nouvelle sensation et les médias s'épuisent. Chaque jour – cinq, dix dernières nouvelles. Je pense que Trump est un meilleur élève de Bhagwan que moi en ce sens.
Le Daily Beast vous a comparé à Kellyanne Conway, mais vous ne semblez pas aimer cette comparaison.
Non, je n'aime pas ça. Ce que je dis est une blague, et je ne compare en aucun cas Bhagwan et moi à Trump.
Mais la démarche est similaire.
Parce que les gens ne comprennent que la sensation. Ils ne comprennent pas, à part la négativité et les sensations. Les gens restent coincés dans la négativité.
En faisant appel à cela, ne faites-vous pas que propager cette qualité ?
Vous pouvez le voir de cette façon. Vous pouvez également considérer que l’approche négative vous apporte plus de médias et que vous souhaitez rester sur les tubes pour vous protéger.
Je peux te dire quelque chose. Une petite histoire. Il y avait un homme qui allait chez un maître et lui disait que personne ne faisait attention à moi, que tout le monde m'ignorait. Cela me fait très mal. Et le maître a dit : La prochaine fois que quelqu'un commence à parler, dites simplement non. Non à tout. Cela créera une contre-réaction et alors tout le monde prêtera attention à vous. L’homme essaie cette chose et tout à coup, il devient une personne très importante à partir d’un simple « non ». C'est la stupidité de notre humanité. Quand vous dites « oui », personne ne vous écoute.
Nous avons cette règle au pouvoir romantique, qui consiste à jouer « difficile à obtenir ».
Ils courent après vous.
Cela ressemble à une façon déprimante d'être programmé, de vouloir ce que nous ne pouvons pas avoir.
Ce n'est pas la seule chose qui est dépressive. Les gens ne font pas attention à eux-mêmes ni aux autres. Ils ne savent pas ce qu'ils veulent dans la vie et la remplissent de choses qui n'ont aucune substance. Cela n'a pas été mon problème dans la vie. Aujourd’hui encore, à 69 ans et demi, je vis une vie bien remplie.
Vous dirigez des maisons de retraite en Suisse ?
C'est mon concept.
Quelle est la notion ?
Tout le monde veut que quelqu'un soit là, et les maisons de retraite sont des entités professionnelles où il manque beaucoup de cœur. Chez moi, nous sommes tous là pour tout le monde.
Cela ressemble à une description d’une commune.
C'est mon enseignement. C'est ce que j'ai appris.
Dans le documentaire, nous entendons le Bhagwan vous insulter en disant : « Je ne couche jamais avec une secrétaire. » Vous avez dit que cela vous rendait triste d'entendre cela. Cela rejoint-il l’idée de provocation pour protéger un héritage ?
Certainement. Quand j'ai quitté Bhagwan, il y a eu un grand schisme et il a dû conserver sa base de pouvoir. Avec un tel commentaire, chaque sannyasin croira et acceptera. Ce qu’il pensait le mieux, il l’a fait. Je n'en suis pas concerné.
Que ce soit de l’extérieur ou de l’intérieur, on vous reprochait tout.
Vous avez bien lu cela. Cela faisait partie de ma description de poste. Mais c'était aussi mon plaisir de le servir. Une chance sur un million qu’on m’a donnée.
Et qui te protégeait ?
Je me protège grâce à ce que j'ai appris et pensé. Lui et son peuple avaient assassiné mon personnage pleinement et complètement, et même le cinéaste le fait aussi. Pourtant, mon caractère n’a pas été modifié. Je reste fidèle à moi-même. J'ai en moi le même pouvoir d'énergie pour survivre, avec ou sans Bhagwan. Me mettre en colère et dire toutes sortes de choses amères à son sujet, ce n'est pas mon caractère.
Mais le Bhagwan aurait pu emprunter une route plus élevée. Cela ne change-t-il pas votre lecture de son personnage ?
J'étais amoureuse de lui. Je ne lisais pas son personnage. J'étais juste follement amoureuse de lui et j'ignorais beaucoup de choses. Mais quand il y a eu un moment où l’eau m’est passée au-dessus de la tête, j’ai dit stop. Je n'autorise pas votre manipulation. Ne prenez pas mon amour pour de la faiblesse. L'amour est ma force et ne le sous-estimez pas. Je suis sorti. Je m'en fichais d'être la reine de la communauté. Je ne pouvais pas compromettre mon intégrité.
Étiez-vous amoureux avant ou depuis ?
Depuis que j'ai rencontré Bhagwan, l'amour a pris une dimension totalement différente. Je suis tombé amoureux, et je le suis toujours, que dire. Mais maintenant, l’amour n’est plus limité à Bhagwan. Cela s’est transformé en amour ouvert. J'aime tout le monde autour de moi.
Qu’est-ce que tu as aimé chez lui ?
On ne peut pas définir l’amour comme ça, du moins dans mon cas, je ne pourrais pas. Tout chez lui, j'aimais.
Avez-vous déjà eu une relation physique avec lui ?
Non.
Avez-vous déjà essayé ?
Non.
Le sexe était au cœur de sa philosophie en termes de communion.
J'avais mes propres amants. Il n'y avait pas de problème. Je veux rapidement vous corriger concernant votre compréhension de la sexualité de Bhagwan. Le sexe n'était pas un tabou. Ce n’était pas une sale chose. Il explique comment prendre cette énergie sexuelle de base et la transformer en une énergie créatrice.
J'aurais aimé en voir davantage dans le documentaire, le texte même de ses enseignements.
Écrivez à [les créateurs du documentaire] Maclain et Chapman [Way] à ce sujet pour leur dire que vous aimeriez en savoir plus à ce sujet. J'ai entendu dire qu'ils prévoyaient une deuxième série.
Seriez-vous impliqué ?
Je ne sais pas. Quelqu'un m'a écrit [pour me le dire]. J'ai posé la même question à Maclain. Il n'a pas répondu donc je suppose qu'ils ne le savent pas.
Est-ce que voir une autre femme s'approcher du Bhagwan vous a blessé ?
Hasya [une initiée de Los Angeles] n'a jamais été mon problème ni celui de qui que ce soit. Le problème était la consommation de drogues des Bhagwan. Il était accro au Valium et au gaz hilarant, et la combinaison peut être préjudiciable. C'était également dangereux parce que le gouvernement américain cherche toujours une raison pour nous fermer, et les drogues seraient le moyen le plus simple de nous fermer. J'ai dit cela très clairement et la réponse de Bhagwan a été : « vous n'intervenez pas ».
Pensez-vous qu'il était dans un état altéré ?
Je ne sais pas, mais sa réponse était très claire. "Vous n'intervenez pas." C'était mon plus gros conflit. Je n'étais pas prêt à faire des compromis car il m'avait confié le poste de secrétaire pour le protéger, lui, sa commune et son enseignement. J’étais entre le marteau et l’enclume. C'est alors qu'après plusieurs mois de réflexion et d'inquiétude, j'ai finalement dit que je ne pouvais pas résoudre ce problème. Je suis incapable d'être sa secrétaire. Et je déménage.
As-tu déjà pris de la drogue ?
Jamais et je ne le fais toujours pas. C'est totalement contraire à l'enseignement de Bhagwan car pour être spirituel, pour se connaître soi-même, il faut être très alerte et conscient.
Vous semblez plus attaché aux enseignements de Bhagwan que lui.
C'est vrai, et j'ai également dit auparavant aux journalistes que jusqu'à ce que je vive, la religion de Bhagwan perdure. Le jour de ma mort, je ne sais pas.
Pourquoi ne pas fonder votre propre religion ?
C'était sa religion. C'est ce que j'ai appris de lui.
Peut-être que vous en seriez un meilleur gourou.
Oh mon dieu, non. C'est quelque chose que je ne voudrais jamais, cette folie d'avoir des milliers de personnes autour de moi.
Pensez-vous que c'est ce qui l'a affecté, sa vie de gourou ?
Cela aurait pu aussi être dû à l'ennui, au fait qu'il avait réalisé son rêve.
Vous semblez avoir un haut niveau d’engagement.
J'ai appris la loyauté grâce à mes parents. C’étaient des gens très engagés et des hommes de parole.
Avez-vous un exemple de cette qualité ?
Tout. Leur amour, leur engagement envers nous les enfants. Mon père était un homme très indépendant d'esprit. Il a abandonné son père très jeune alors qu'il voulait qu'il épouse une femme de sa communauté. Il a dit non, puis son père a dit : alors tu n'auras pas d'héritage. Il a dit : je m'en fiche, puis il a montré son short et a dit : cela fait partie de [l'héritage], le short que vous m'avez donné. [He] est sorti nu.
Comment était ta mère ?
Très intelligente, très pratique, et elle était considérée comme la beauté de son temps, à l'université. Je ne l'ai jamais vue un seul instant en colère ou amère envers qui que ce soit. Elle aimait énormément mon père et nous aimait bien sûr.
Qu’ont-ils ressenti à l’idée que vous rejoigniez Bhagwan si pleinement ?
Je connaissais l'opinion de mon père. Il m'a déjà dit que ce que vous pouvez apprendre de cet homme, vous ne pouvez pas l'apprendre pendant de nombreuses années à l'école.
Et quand tout a basculé ?
J'ai été en prison pendant 39 mois et il est clair qu'aucun parent n'aime que ses enfants traversent des difficultés. Mais ils avaient un soutien et une confiance à cent pour cent en moi.
Étaient-ils en colère contre le Bhagwan ?
Mon père l'était. Il l'a insulté et nous avons tous ri
Et ta mère, qui ne s'est jamais fâchée contre personne ?
Elle exprime ses sentiments par l'amour.
Lorsque vous avez rejoint le mouvement, vous n'étiez pas encore sa secrétaire.
Je n'ai pas rejoint le mouvement. J'étais amoureuse de lui et je ne pouvais pas m'éloigner de lui, j'ai donc dû me conformer aux choses qui étaient normales dans Bhagwan et dans sa culture sannyasin. Par exemple, je m'habille en orange et j'accroche un mala autour de mon cou. Je m'engage dans un travail autour de lui.
Avez-vous déjà senti que votre association avec les Bhagwan vous faisait perdre la capacité de trouver du travail et de gagner de l'argent ?
Un travail que l'on peut trouver n'importe où, même dans le ménage et la cuisine.
Aucun regret?
Maintenant, je sais comment être l'artiste de la vie.
Quel genre d’art pratiquiez-vous ?
Peinture. Poterie. Ce qu’on apprend, la première chose en céramique, c’est comment centrer l’argile. Et ce centrage de l’argile est le même processus que celui utilisé pour traiter les individus. Cela s'avère très utile dans mon travail maintenant, car je travaille avec des personnes souffrant de troubles psychologiques et mentaux. Pour les motiver, vous les soutenez d’un côté et vous exercez une légère pression de l’autre côté.
Je dirais, Sheela, que c'est l'approche opposée pour guider les gens à celle que Bhagwan vous a enseignée, faire appel au négatif.
C'était son choix… sa ville, son projet. C'est maintenant mon propre projet et il a donc une richesse différente. Il n'y a pas de Rolls Royce et ce genre de choses, mais il y a une atmosphère merveilleuse.
Cette interview a été éditée et condensée.
