Paul Thomas Anderson est devenu célèbre en tant que barde de la vallée de San Fernando, retraçant l'étendue urbaine juste à l'extérieur de Los Angeles dans ses films d'ensemble.Soirées BoogieetMagnolia, donc son dernier effort de réalisateurFil fantômeest un départ à plus d’un titre. Se déroulant dans le Londres des années 1950, le film explore Reynolds Woodcock (Daniel Day-Lewis), un couturier renommé dont le désir de garder la viejuste comme çaest aidé par sa sœur Cyril (Lesley Manville), son protecteur et son facilitateur. Dans ce monde ordonné arrive Alma (l'actrice luxembourgeoise Vicky Krieps), une jeune serveuse immigrée qui intrigue immédiatement Woodcock. Les deux hommes entament une relation, mais Alma ne se contente pas de jouer simplement le rôle de suppliante, comme l'ont fait tant de femmes dans le monde de Woodcock : au cours de ce film étonnamment drôle et complice, les deux se bousculent pour le pouvoir, tentent dominer l'autre de manière non traditionnelle et finalement reconnaître ce qu'il fait comme de l'amour.
J'ai rencontré Anderson la semaine dernière dans une chambre d'hôtel à Beverly Hills, où il regardait la couverture télévisée des incendies de forêt dévastateurs du sud de la Californie. (Il a ensuite changé de chaîne pour Comedy Central, qui diffusaitLes bourreaux de travail.) Le cinéaste de 47 ans vit à quelques kilomètres de là, dans la vallée, avec l'actrice Maya Rudolph et leurs quatre enfants, et de nombreux films d'Anderson ont été tournés en Californie, notamment des parties deIl y aura du sang, sa première collaboration avec Day-Lewis, et celle de 2014Vice inhérent, avec Joaquin Phoenix.Fil fantômeest un film beaucoup plus intime et contrôlé que son dernier effort, et Anderson m'a dit qu'il aimait quitter son pays et sa zone de confort pour le réaliser. Selon lui, le moment est venu de faire de grands pas, car l’avenir n’offrira peut-être pas autant de chances de le faire.
Vous trouvez toujours de superbes noms de personnages, de Dirk Diggler dansSoirées Boogieà Freddie Quell dansLe Maître. Racontez-moi comment vous êtes arrivé à « Reynolds Woodcock ».
Eh bien, le mérite revient à Daniel. Nous nous faisions rire, nous envoyions des textos comme des adolescents, essayant de trouver des noms. J'avais un nom d'espace réservé : "Arthur Dapple, Jr."
Ce n'est pas une mauvaise réputation.
Non, pas mal.
Mais ce n’est pas « Reynolds Woodcock ».
Ce n'est pas "Reynolds Woodcock!" Cela traînait mais pas tout à fait exact, puis le texte de Daniel est apparu : « Reynolds Woodcock ». Et sur deux côtes simultanées, nous avons tous les deux commencé à rire si profondément et si fort que j'ai soudain eu les larmes aux yeux. Je pensais,Nous ne pouvons pas faire ça, n'est-ce pas ? Bien sûr, nous ne pouvons pas. Mais… nous devons le faire !Je me souviens de l'avoir appelé, et il riait autant que moi, et j'ai dit : « Nous devons faire ça. Laissez-moi l'écrire dans le script et nous vivrons avec. Nous allons l'essayer pour la taille.
Fil fantômeest le huitième film que vous réalisez. Si je vous avais parlé de ce film il y a des années, peut-être après avoir réalisé votre troisième film,Magnolia— qu'est-ce qui vous aurait le plus surpris ?
Oh, jouons à ce jeu. C'est un bon jeu. J'aurais dit : « Vous voulez dire que j'ai travaillé deux fois avec Daniel Day-Lewis ? Honnêtement, je pense que cela aurait été ma réaction.
Étiez-vous intimidé par lui au début ? Ou est-ce qu'il vous arrive d'être intimidé par les acteurs ?
Quentin [Tarantino] a une belle phrase à ce sujet : « Je ne me laisse pas intimider par les bons acteurs, je me laisse intimider par les mauvais. » La traduction est que les grands acteurs vous donnent une belle apparence et sont évidemment fantastiques à regarder et à travailler, mais le défi qu'un réalisateur peut relever si l'acteur ne répond pas aux attentes… eh bien, c'est difficile pour tout le monde. C'est difficile pour les acteurs ; c'est difficile pour l'équipage ; c'est difficile surtout parce que tu penses,Oh, merde, maintenant je dois être réalisateur et trouver quoi dire. J'ai eu des situations malheureuses dans lesquelles un acteur devenait très nerveux, souvent alors qu'il venait juste pour une journée. C’est vraiment difficile de gérer cela, essayer de calmer quelqu’un. Dire « Calme-toi » à quelqu’un, c’est comme dire « Ne pense pas à un hippopotame ».
Racontez-moi votre première rencontre avec Daniel. Vous ne l'aviez pas connu avantIl y aura du sang, droite?
Droite. Je suis allé chez lui à New York, je me suis assis et j'ai pris du thé. Nous avons parlé pendant environ deux, trois, quatre heures, puis à nouveau le lendemain, et le surlendemain, et nous n'avons jamais arrêté de le faire.
Vous êtes arrivé avec beaucoup d’idées préconçues à son sujet ?
C'est toujours le cas, n'est-ce pas, si vous rencontrez un acteur ? Mais je savais que je n'allais pas rencontrer Bill le boucher. Je savais que je n'allais pas rencontrer Christy Brown. Je rencontrais un être humain qui met une jambe devant l'autre. [Pause.] Vous savez quoi? Je me souviens avoir été nerveux. Je suis sûr que j'étais en fait très nerveux, pour revenir à votre question. Est-ce que je suis intimidé ? Ouais. Mais nous avons progressé si vite. C’est arrivé très vite et cette étincelle de romance était claire entre nous.
Les gens sont surprispour voir qu'il a des tatouages, parce qu'ils le considèrent comme quelqu'un qui plonge si profondément dans le personnage. Ils ne savent pas qui pourrait être le vrai Daniel.
Heureusement pour nous, n'est-ce pas ? Je pense que cela nous aide à apprécier ces performances qu’il donne bien plus. Cela ne fait qu'ajouter à notre plaisir, cette capacité à suspendre notre incrédulité et à rester assis pendant deux heures dans un théâtre sombre à le regarder. Cette excitation que vous ressentez : « Il joue encore ! » Je me souviensLincolnje sortais et j'étais tellement excité. Je n'ai pas vu trace de la personne que je connais.
Pas de trace ?
Je veux dire, il avait à peu près la même taille. Des yeux semblables, me semblait-il. Mais là encore,c'est Abraham Lincoln !Je ne sais pas comment ça se passe, c'est putain de mystérieux. Ne commencez pas à creuser pour trouver des réponses sur la façon dont il le fait. Certaines personnes peuvent le faire ; certaines personnes ne le peuvent pas. C'est une chose bizarre, bizarre.
Tu as dit ça aprèsVice inhérent, vous cherchiez à faire un film de grande classe avec beaucoup de beaux atours. Dans quelle mesure vos films sont-ils une réaction au dernier film que vous avez réalisé ?
Je pense que oui, et vous savez très vite si c'est une réaction instinctive. J'ai définitivement cette impulsion, mais je me demande aussi si cela a quelque chose à voir avec l'horloge qui tourne dans le coin de la pièce. Combien de films me reste-t-il à faire ? Le temps presse. J'avais envie de faire un film en Angleterre, et j'appréciais la couture, ces robes et ce genre de monde, ainsi que le genre de romance gothique qui m'attirait tant aussi. Et je vais citer un nom : Chris Rock m'a dit un jour : "Mec, quand vas-tu faire un film relationnel ?" Je me suis dit: "Hmm, c'est une bonne chose." Si Chris Rock vous donne un conseil, vous devriez le suivre.
Cependant, j'ai l'impression que vous avez déjà fait des films sur les relations.
Je le pense aussi, mais je pense que celui-ci essaie certainement d'aborder ce que signifie êtredansune relation. Ce que signifie être à la place du conducteur et du passager, et comment vous pouvez délicatement échanger ces rôles. C'était une chose pointue qui ne ressemblait pas à quelque chose que j'avais fait auparavant.
C'est ce qui est fascinant dans la relation entre Reynolds et Alma, ce changement de dynamique de pouvoir. Même quand Alma semble être la subordonnée, elle le domine à sa manière, et je ne vois pas souvent cette dynamique à l'écran.
Parce que ce n'est pas particulièrement cinématographique. Ça doit être lent, tu sais ? Il ne peut pas y avoir de virages serrés, car c'est ainsi que cela évoluerait dans une relation : cela serait généralement invisible, un peu comme un brouillard lorsqu'il s'installe et que les rôles commencent à bouger et à changer.
J'ai entendu dire que l'une des principales inspirations deFil fantômeest venu quand tu es tombé malade. Vous étiez au lit et votre femme vous regardait avec une tendresse si soudaine, maintenant que vous étiez rabaissé et qu'elle commandait.
C'est une légère exagération, mais pas trop loin de la vérité, et un moyen utile pour moi de me souvenir de l'un des débuts de l'idée. Mais il s’agit aussi de ce que signifie ralentir. Avez-vous parfois du mal à ralentir ?
Il y a un certain niveau d'activité auquel j'aime me maintenir, et si je ne suis pas à ce niveau, quelque chose ne va pas.
De nos jours, il devient extrêmement difficile de s’arrêter et de freiner brusquement. L’idée selon laquelle vous ne pouvez ralentir que si une sorte de maladie vous envahit me touche énormément.
Autrefois, lorsque j'étais trop occupé, je fantasmais sur le fait d'être heurté par une voiture, afin de pouvoir effacer toutes mes obligations.
Exactement! Oui, tu vois. Et ces incendies en sont un parfait exemple : notre famille s’efforce d’amener les enfants à l’école tous les jours, toujours en mouvement, en mouvement, en mouvement, et il a fallu que cette chose horrible se produise pour nous arrêter et nous ralentir. C'est exactement ce que vous avez dit ; c'est une sorte de souhait bizarre : quelqu'un ou quelque chose ne viendra-t-il pas me ralentir ? C'est drôle, n'est-ce pas ? Quels idiots sommes-nous pour avoir besoin de voitures pour nous heurter ou d'un acte divin pour faire ça à notre place ? Nous sommes vraiment incapables de pomper les freins nous-mêmes.
Nous ne savons pas si nos habitudes perdurent parce que nous les voulons vraiment ou parce qu'elles sont simplement habituelles.
Mmm-hmm.
Et maintenant je décris Reynolds Woodcock.
Je n'ai jamais réussi à comprendre s'il avait une voix dans sa tête qui voulait que quelqu'un le ralentisse. Souhaite-t-il que quelqu'un vienne et retourne l'aiguille sur ce disque, afin de pouvoir sortir de ce groove, ou est-il parfaitement heureux d'être dans ce même groove encore et encore ?
Cela ne peut-il pas être les deux ?
Ça doit être le cas.
Je pense que c'est nécessaire. Et même s'il proteste, je pense qu'il apprécie qu'Alma puisse s'affronter et parfois même le battre. Avez-vous senti que Vicky Krieps avait le courage de faire cela avec Daniel Day-Lewis lorsque vous l'avez rencontrée pour la première fois ?
Je l'ai fait, je dois le dire, mais cela ne veut pas dire grand-chose. Vous pouvez ressentir cela et puis quelqu'un ne [livre] pas, et c'était peut-être une fausse impression. Les défis liés au fait de monter sur le ring et de devoir faire cela pendant 60 jours aux côtés de Daniel auraient pu l'épuiser, mais même si c'était le cas, elle ne l'a pas montré. Mon Dieu, elle est si forte, cette Vicky. Et elle a dû en prendre beaucoup. La dynamique de cette relation signifiait qu'il y avait des jours et des jours à rester debout, à se tenir debout et à garder consciencieusement la bouche fermée. Elle a une superbe phrase, et j'aime tellement la façon dont elle la dit : « Je peux rester debout sans fin. Personne ne peut rester debout aussi longtemps que moi. Et c'est quelque chose de formidable quand quelqu'un dit en gros : « Je ne perdrai pas ». Il n'y a rien de plus excitant pour moi.
Aimez-vous quand des femmes puissantes vous affrontent ?
Qui ne le fait pas ? J'ai toujours rêvé que Myrna Loy entrerait dans la pièce et me frapperait au visage. [Des rires.] C'est mon fantasme secret.
En vieillissant, devenez-vous plus ou moins contrôlant en tant que cinéaste ?
Je dirais moins, et je suis sûr que tous ceux qui travaillent avec moi lèveraient les yeux au ciel. Ou peut-être que je suis juste devenu plus sournois dans la représentation de ma nature contrôlante ! Mais je ne veux pas avoir de contrôle sur les performances, vraiment pas. Je veux avoir un contrôle sur la situation qui permette aux artistes d'être libres et de faire leur travail. Je ne veux jamais dire à quelqu'un comment mâcher un chewing-gum ou prendre une théière. J'espère donc qu'il y aura un équilibre, où vous pourrez le contrôler suffisamment pour qu'il y ait un relâchement et une découverte, car c'est là que de grandes choses peuvent arriver et que des accidents surviennent. Il faut beaucoup de conneries vraiment ennuyeuses, psychotiques et maniaques du contrôle pour y arriver, mais c'est amusant de prendre son travail au sérieux, tu sais ?
Il y a une scène dansFil fantômeoù la robe de Woodcock est tellement maltraitée et incomprise par un client que lui et Alma lancent une campagne pour récupérer le vêtement. Cela m'a rappelé la lutte sur votre premier film,Huit dur, où la société de production vous a pris les images et a essentiellement essayé de créer sa propre version bâtarde.
Un très bon ami me l’a également dit l’autre jour, et je n’y avais aucunement pensé consciemment. Je vois certainement ces parallèles, et j'ai certainement ces sentiments de fierté, d'ego et de protection à propos de quelque chose que j'ai fait, où vous voulez le voir sortir dans le monde et être traité correctement. Vous pouvez être un artiste pendant que vous fabriquez ces objets, mais une fois qu'ils quittent cette salle d'exposition, ils ne vous appartiennent plus. C'est là que le designer Charles James est intervenu : j'ai pensé à quel point il serait obsessionnel, qu'il récupérerait les vêtements et continuerait ensuite à travailler dessus.
Et l'impression de [Cristóbal] Balenciaga était que tout était exactement comme le maître le voulait, immuable, mais ce que l'on découvre, c'est que dans les coulisses, ils permettaient des compromis. Une riche héritière de Dallas venait et disait : « Je veux un passepoil rouge au lieu du vert », et ils lui murmuraient : « Ne le dites à personne. » Ils devraient faire ces choses juste pour la survie de la maison. Cela m'a choqué ! Mais c’est ce qui a permis de maintenir l’entreprise à flot.
C'est cette bataille éternelle entre l'art et le commerce. Vous ne travaillez pas dans le système des studios en soi, mais vous comprenez sûrement le défi de créer quelque chose qui soit à la fois idiosyncrasique et accessible.
J'espère que les gens iront voir ce film. Je ne pense pas que ce soit idiosyncrasique.
Vous ne le pensez pas ?
Je ne sais pas. Je pense que cela pourrait être particulier, mais je ne pense pas que ce soit plus ou moins idiosyncrasique que la plupart des films.
Je ne dis pas cela comme une mauvaise chose. Je pense qu’à l’heure actuelle, les gens veulent des choses idiosyncrasiques.
Je crains juste que ce mot ne signifie « ennuyeux ». [Des rires.] Il existe une bonne version de idiosyncrasique qui signifie « pas la même vieille merde », donc c'est bien. Là encore, je ne sais pas. Vous posez probablement la question à la mauvaise personne, car tout cela me semble parfaitement normal. Je sais que ce n'est pas le cas, mais… j'espère que les gens y participeront. Vraiment.
Fil fantômese sent vraiment en harmonie avec deux autres films cette année,Les séduitsetMère!Comme la première, les femmes comparent leurs notes et finissent par affirmer leur pouvoir sur l'homme qui voudrait les contrôler, et comme la seconde, l'histoire est une mise en garde contre la fréquentation d'un créateur.
Je n’ai encore vu ni l’un ni l’autre, mais là encore, je n’ai rien vu. C'est la malédiction du tournage et du montage d'un film : pendant ces quelques années, on ne voit rien. Mais je vais aborder les deux.Les séduits… quel superbe casting dans ce film. N'enlever rien aux autres femmes, à part Elle Fanning ? Vous avez mon argent. Et Kirsten Dunst aussi.
Kirsten Dunst est incroyable dansLes séduits. La façon dont elle imprègne tout son corps de tristesse…
Le dernier Jedisuper, superElle ne peut rien faire de mal à mes yeux. La dernière grande, grande chose qu'elle a faite - je veux dire,Mélancolie- étaitLes séduits, donc j'ai hâte de voirMère!, et j'ai hâte de voirDame Oiseau, sur lequel tout le monde a une opinion, donc je dois en avoir une aussi. MaisAppelez-moi par votre nomest en haut de ma liste.Coureur de lame, bien sûr. je n'ai toujours pas vu, je n'ai même pas vuIl, mais comme tout le monde sur la planète, je ne me soucie vraiment que deGuerres des étoiles. Je vais à la première [de
Fil fantôme], et c'est ma première première depuis un million d'années. Je ne peux pas attendre.Si vos films sont vraiment une réaction au dernier que vous avez réalisé, je ne peux m'empêcher de me demander dans quelle direction
vous enverra, maintenant que vous avez à nouveau du temps libre.
Probablement quelque part chez moi. J'adorerais revenir sur la côte ouest. J'ai une idée qui comporte de grands espaces, ce qui serait vraiment amusant à réaliser.
Des rires.Surtout après avoir tourné dans ces étroites maisons de ville britanniques aux planchers grinçants ?Exactement vrai. Donnez-moi une tente éphémère à Chatsworth. [
]Vous avez mentionné avoir pris conscience du fait qu’il vous restait un nombre limité de films dans votre carrière. C'est quelque chose dont Tarantino parle beaucoup, etAppelez-moi par votre nomLuca Guadagnino y a récemment réfléchi lorsque je lui ai parlé. Il veut faire plusieurs suites à
Soirées Boogie, mais il a 46 ans en ce moment et ne sait pas à combien de films il pourra voir.Cela me semble trop familier. Il serait difficile pour moi de regarder en arrière et de dire exactement quand cela m'est venu à l'esprit, mais je n'ai certainement jamais eu cette pensée du tout quand j'avais 26 ans et que j'ai fait
. Je me disais : « Cela ne finira jamais, n'est-ce pas ? Mais j'ai quatre enfants maintenant. C'est différent.
Les enfants mettront les choses en perspective pour vous.
Putain de A, non ? Mais je ne peux pas vivre sans cela, tant émotionnellement que financièrement. Je ne peux rien faire d'autre et je me sens obligé de le faire, alors je vais continuer à le faire. Il y a une chose horrible que j'ai entendue il y a de nombreuses années, à savoir que l'espérance de vie moyenne d'un membre de la DGA est d'environ 57 ans ! Je pense que la médiane a dû être abaissée par les assistants réalisateurs qui ont été terrorisés, qui fument à la chaîne et ont des crises cardiaques, mais cela dit…
Il vous faut également quelques années pour faire décoller vos films narratifs.
Eh bien, vous ne m'entendrez pas pleurer parce que j'adore ce travail, mais vous devez suivre votre rythme. Je n'ai aucun intérêt à m'épuiser.
Alors pensez-vous que vous serez comme Robert Altman, faisant des films jusqu'à votre mort ?
