Appelez-moi par votre nom Le réalisateur Luca Guadagnino sur Armie Hammer, Sequels et Screen Intimacy

Appelez-moi par votre nomArmie Hammer, Luca Guadagnino et Timothée Chalamet.Photo : Kevin Winter/Getty Images

Le nouveau filmAppelez-moi par votre nomparle d'une liaison qui a changé la vie entre le jeune Elio (Timothée Chalamet) et l'étudiant diplômé Oliver (Armie Hammer), mais ce qui s'est passé dans les coulisses était tout aussi important.Comme Hammer nous l'a dit récemment, le réalisateur Luca Guadagnino a favorisé un environnement sur le plateau qui à la fois protégeait ses acteurs et les mettait au défi d'être aussi honnêtes que possible dans leur travail. Le résultat est un film acclamé où les stars font le meilleur travail de leur vie, mais qui se poursuit également dans la relation intense entre les stars et Guadagnino. Le réalisateur l'a décrit comme « un lien familial très profond avec les gens avec qui je tourne des films, où vous tombez littéralement et constamment amoureux d'eux tous », et dans l'interview suivante, il développe cette notion, aborde certains des éléments de réflexion sur le film et parle davantage de son espoir d'en faire des suites.

Quand avez-vous eu l’idée de choisir Armie pour incarner Oliver ?
Depuis que je l'ai rencontré àLe réseau social, vraiment. J'ai été impressionné par ce film et il y avait une grande génération d'acteurs dedans : il suffit de penser que Dakota Johnson était là, Rooney Mara était là, Andrew Garfield, Jesse Eisenberg. Et puis il y avait ces deux frères, que je pensais vraiment être deux frères parce que je ne pouvais pas croire que quelqu'un puisse faire ça numériquement. Je pensais,non, personne ne peut agir ainsi,alors qu'en fait c'était Armie, deux fois. Donc, après [le film Tilda Swinton de Guadagnino en 2008]Je suis l'amoursorti, j'ai eu le privilège de le rencontrer. Nous parlions généralement de la vie pendant deux ou trois heures et je l'aimais. J'ai eu une attirance soudaine et immédiate pour lui.

Qu’avez-vous lu de lui lors de cette réunion ?
J'aime sa façon de parler, j'aime les mots qu'il utilise, sa verve, son enthousiasme. Mais j'aime aussi ça avec lui, du coup il a un changement d'humour. Il peut devenir mélancolique sans même le contrôler. Ce n’est pas quelqu’un qui contrôle artificiellement sa propre expression. Et pour moi, les fragilités sont importantes lorsqu’on travaille avec quelqu’un. Bien sûr, vous voulez quelqu'un qui puisse donner une performance, qui joue le rôle, mais plus encore, je veux quelqu'un qui soit capable et désireux de laisser la caméra l'enquêter en profondeur. Comme vous le savez, je n'ai pas fait partie de ce film en tant que réalisateur pendant longtemps. À l’origine, j’étais producteur.

James Ivory était censé réaliser, avec Shia LaBeouf dans le rôle d'Oliver, n'est-ce pas ?
Oui, dans la version ivoire. Nous avons essayé de faire le film avec Jim et nous n'avons pas réussi. C'est l'un des grands regrets de ma vie, en tant qu'admirateur du travail de Jim. J'aurais été heureux non seulement de voir un nouveau film de James Ivory, mais aussi de le produire. Malheureusement, cela ne s'est pas produit parce que les règles du marché – ou, comme dirait Renoir, les règles du jeu – sont parfois assez cruelles. Malgré le fait que l'âgisme soit un problème important en matière de cinéma, je crois personnellement que l'une des choses les plus excitantes pour moi en tant que cinéphile est d'assister à un nouveau film d'un très vieux réalisateur. James et Shia aurait été un autre film, et toutes les voies ont été essayées, mais la seule façon de voir le jour était de le réaliser pendant cinq semaines sans argent.

J'ai donc pensé à ma passion pour Armie et je lui ai envoyé le scénario. Au bout d'une semaine, j'ai entendu : « Il veut te parler. » Ce que je ne savais pas, c'est qu'il allait réussir. Alors il décroche le téléphone, « Hé, comment vas-tu ? » et cela devient une longue conversation. Il dit: "J'ai peur de ce rôle." Pourquoi? "Je ne sais pas. J'ai peur." Je lui ai dit : « Si tu as peur, cela peut vouloir dire que tu veux quelque chose. » Cela peut sembler une manière louche d’approcher quelqu’un, mais la vérité est que la peur et le désir sont les éléments polarisants de la plupart de nos actions. Je pense qu'Armie voulait avoir cette peur et la mettre en pratique.

Comment avez-vous interprété sa peur ?
Je ne pense pas que ce soit : « Oh non, je ne veux pas jouer un personnage gay », parce qu'il l'avait déjà fait deux fois.

DansJ.Edgar…
… et dans un film avec Stanley Tucci,Portrait final. Pour faire court, je pense que la complexité du projet, de son point de vue, était la suivante : "Est-ce que je pourrai me laisser être le médium à travers lequel de nombreuses émotions complexes et intimes peuvent être exprimées ?" Mais c'est une mine d'or, et c'est moi qui creuse.

Je ne pense pas que la plupart des réalisateurs aient beaucoup creusé avec lui.
On a probablement le sentiment que les choses doivent correspondre au moule. Peut-être pensaient-ils que le moule d’Armie appartenait à une autre époque du cinéma, mais je pense que le moule d’Armie est le moule du cinéma, avec un C majuscule. J’y crois.

Ilparle de faire le filmcomme s'il en était toujours amoureux.
Attendez qu'on fasse les suites.

Il a dit que ça l'avait vraiment changé.
Je suis heureux. J'aime les choses transformatrices. J'accueille la transformation dans ma vie et j'aime la transformation dans la vie des autres. J'aime en être l'agent.

Alors, comment avez-vous été transformé en réalisant ce film ?
J'ai simplifié mon approche. J'ai davantage confiance dans la puissance du langage cinématographique sans style [supplémentaire]. Et de comprendre que je suis capable d'aimer plusieurs fois avec plusieurs personnes, mais aussi d'être fidèle dans tous les sens du terme à l'amour de ma vie. De plus, j'ai vieilli en faisant ce film.

Comment étiez-vous quand vous aviez 17 ans, l'âge d'Elio ?
J'étais un visionnaire très solitaire, maigre et mélancolique. J'étais à Palerme et j'étais vraiment investi pour repousser les limites. Je me souviens qu'à cet âge-là, j'avais convaincu le directeur de mon école d'être le metteur en scène de la pièce à la fin de l'année. J'ai fait Ionesco, et c'était fou. C'était fou !

Qu'est-ce que tu as fait?
Le titre de la pièce étaitExcessif à l’extrême. Et cela m’a fortifié parce que c’était une sorte de catastrophe. Il n’y avait pas beaucoup de public, et faire quelque chose d’aussi personnel, motivé par l’impulsion de faire quelque chose de fort quoi qu’il arrive, et puis avoir l’accueil que nous avons eu…

Comment c’était ?
Oh, la fureur de la directrice quand elle a vu la chose ! Vous savez, quand je suis allé à [la Mostra de Venise] des années plus tard avecLes protagonisteset il y avait des huées dans la salle de cinéma, pensais-je, je m'en fiche. Je me suis déjà fait huer à 17 ans. Je me suis entraîné pour ça, je dirais.

Pourquoi étais-tu seul à 17 ans ?
Je n'étais pas comme Elio. Elio saute sur la piste de danse et est divin, mais je n'étais pas ce gamin. J'étais assis dans un coin et je regardais les gens danser. C'était de la timidité, c'était peut-être de la gêne, mais je pense aussi que c'était une excellente position de contrôle.

Vous étiez timide dans votre vie personnelle, mais audacieux dans votre art.
Beaucoup.

Aviez-vous été avec des hommes à l’âge de 17 ans ?
Je les désirais, mais je ne l'ai pas eu avant l'âge de 22 ans.

Pourquoi pas?
Eh bien, j'étais très difficile aussi ! Et je ne connaissais rien au sexe, à l'amour et aux interactions. Peut-être que j'étais trop cérébral.

Étais-tu avec des filles ?
Non, honnêtement, je n'ai jamais été avec des filles. Je le regrette. C'est une conversation très analytique, mais maintenant que je vous parle, j'ai fait un choix difficile et stupide à cet âge de tomber amoureux de mon meilleur ami, qui était hétéro. Plus tard, j'ai rencontré ce type quand j'avais 22 ans, et à la seconde où nous avons eu des relations sexuelles, je ne voulais plus être avec lui et je suis parti.

Pourquoi? Tu avais peur ?
Je ne sais pas. Je me sentais déprimé. J'aime partager des choses, j'aime une communauté, j'aime être avec mes amis et connaître de nouvelles personnes, mais quand tu as 22 ans à Palerme et que tu as ce jeune homme et que tu ressens pour la première fois l'émotion de ce physique rencontre, cela exclut tout. Vous n'êtes pas sûr de pouvoir aller voir vos amis et leur dire : « C'est le garçon avec qui je sors. » On ne pouvait pas dire cela facilement en 1988 à Palerme. Je devais quitter cette rencontre avec lui et seulement lui. J'ai dû apprendre avec le temps à relier mes sentiments personnels et mes rencontres émotionnelles avec ma vie en tant que membre d'une communauté.

Comment avez-vous réussi à surmonter cela ?
J'ai complètement rejeté la notion d'autocensure et d'être prude.

Comment créer un endroit sûr où les gens peuvent faire devant la caméra des choses qu'ils n'ont jamais faites auparavant et qu'ils pourraient hésiter à faire ?
Je travaille avec la maquilleuse et la monteuse depuis 25 ans, j'ai réalisé trois films avec le même directeur photo. C'est la famille. C'est un environnement non toxique. J'invite vraiment les acteurs à collaborer non seulement en tant qu'interprètes, mais à participer réellement à la réalisation du film à 100 pour cent. De plus, je suis très direct. Je ne ment pas, pas quand je fais un film. Cela peut être une belle chose d’être direct, car les gens le sont rarement.

Comment se déroule cette collaboration avec l'acteur lorsque vous tournez quelque chose comme la scène où Elio se masturbe avec une pêche ?
C'est l'exemple parfait. J'avais du mal avec la scène depuis que je l'ai lue dans le livre. Je pensais que c'était une scène qui ne pouvait être jouée que dans un livre, car on pouvait aller dans son imagination. Je pensais aussi que c'était une métaphore des impulsions et de l'énergie sexuelles. Je ne croyais pas aux possibilités physiques réelles de se masturber avec une pêche. En traduisant cela dans un film, j'admirais à la fois le travail d'Aciman et je le redoutais, et je savais que cette scène était en quelque sorte tristement célèbre pour les lecteurs du livre. Je vais te le dire, Kyle, j'ai dit à plusieurs reprises : « Nous devons supprimer cela du script. » Je ne voulais pas quelque chose qui puisse être exploiteur, sensationnaliste ou même involontairement ridicule. C'était donc un processus, un long processus.

Qu’est-ce qui vous a convaincu que cela pouvait fonctionner ?
Un jour j'ai essayé, physiquement, de me masturber avec une pêche parce que je demandais à Timothée de le faire en tant que personnage, et je voulais me prouver que ce n'était pas faisable pour qu'on ne soit pas obligé de le faire. Et en fait, quand j'ai récupéré le fruit, que j'ai mis mon doigt dedans et que j'ai commencé à le désosser, déjà cet acte m'a donné un souvenir cinéphile, me rappelant un grand moment de cette version deMadame Bovary[appeléVallée d'Abraham] de Manoel de Oliveira, le grand cinéaste portugais. Dans ce document, le personnage de Bovary est jeune et plein de luxure, elle veut baiser ce mec. Elle voit une fleur, elle attrape cette fleur et elle met son doigt dans la fleur. C'est une scène incroyable sur la sensualité en toutes choses. Alors j’ai pensé : « Enfin, nous avons ici une piste qui peut rendre cette scène réalisable. » Ensuite, j'ai essayé de mettre la pêche désossée sur moi et ça a vraiment fonctionné, ce n'était pas qu'une métaphore ! Alors j'ai jeté la pêche, je me suis ressaisi et je suis allé voir Timothée et je lui ai dit : « Timmy, j'ai essayé la pêche moi-même et ça marche. Nous pouvons filmer la scène. Et il répond : « Bien sûr que ça marche ! Je l’ai essayé moi-même aussi.

Qu'avez-vous filmé que vous n'avez pas inclus ?
Beaucoup. Il y a une scène qui se passe sous le tilleul où Elio et Oliver se taquinent – ​​c'est avant de s'embrasser. C'était une scène très bien jouée, mais on sentait d'une certaine manière qu'elle était trop précieuse, qu'il ne fallait pas retarder le moment où ils allaient se confesser. Puis il y a eu une scène après qu'ils aient fait l'amour. Dans le film, il y en a encore un morceau, où ils s'embrassent au clair de lune, et ce que j'ai filmé, c'est que la scène se passe en même temps que le père et la mère sont dans leur chambre, entendant les voix étouffées venant de le jardin. La mère met des crèmes, le père lit un livre, ils se regardent dans les yeux et sourient. Elle va au lit, il touche sa femme, il sent les crèmes sur elle et ils commencent à faire l'amour. Je suis désolé d'avoir coupé la scène car c'est assez beau, et c'est beau de voir des adultes avoir leur moment de sexe. Ça, on va certainement mettre les extras du film [en vidéo personnelle].

Certains auteurs ont dit que le film n'était pas assez explicite.
C'est vraiment quelque chose que je ne comprends pas. C'est comme si vous disiez qu'il n'y a pas assez de photos de Shanghai. Je ne comprends pas pourquoi il doit y avoir Shanghai dans ce film.

Il y a beaucoup de sexe, de préliminaires et de sensualité, même si le reproche est que nous ne voyons pas Oliver et Elio s'engager dans de véritables rapports sexuels. Avez-vous tiré quelque chose comme ça ?
Nous avons tourné certaines choses, mais une chose est importante à dire : nous n'avions aucune limite. Je pense aussi que je sais peut-être inconsciemment que de nombreux films gays se targuent d’être explicites. C'est presque comme un sous-genre ! Écoutez, il existe un livre de William Burroughs intituléBizarre, dont j'ai écrit le scénario quand j'avais 20 ans. J'étais complètement naïf, même si j'adorerais faire ce film. C'est un film où il faut voir le sexe réel car, selon les descriptions de Burroughs, il s'agit de la guerre qui est creusée en lui : le personnage Lee est épris d'Allerten et cela le dévore. Il faut montrer comment le sexe et l'impossibilité de la relation influencent leur comportement, et je suis d'accord qu'une version de ce film ne peut pas se cacher du sexe. Mais pourquoi ça ?

Pensez-vousAppelez-moi par votre nomest timide à propos du sexe ?
Il y a du sperme sur le torse [d'Oliver], qu'il essuie ! Je ne sais pas. C'est du voyeurisme bon marché, je dirais. Parce que je suis moi-même un voyeur, je suis fier d'un sens du voyeurisme plus digne et sophistiqué que du besoin de regarder le sexe des autres.

Il est également intéressant de voir comment les gens ont réagila notion de suite.
Séquelles.Je veux faire cinq films.

Avez-vous déjà en tête ce que vous feriez ?
La seconde, j'ai beaucoup à l'esprit. Je pense que je veux les voir grandir. Serait-il formidable de voir ces acteurs vieillir et incarner ces personnages ?

La notion de suite est-elle quelque chose qui a surgi de l'épilogue du livre des années plus tard ?
Cela est né de mon amour pour ces personnages et de mon désir de leur rendre visite à nouveau et, ce faisant, d'être avec les mêmes personnes avec qui j'ai fait ce film.

À quel moment avez-vous commencé à réfléchir à cette idée ?
Danse du soleil.Parce que je n'avais pas complètement réalisé jusque-là que c'étaient des personnages qui pouvaient dépasser les limites du film.

Je pense que certains préféreraient que les personnages ne dépassent pas les limites du film, car la fin avec Elio est si puissante.
Cela n'enlèverait pas la puissance du plan final de ce film, car il s'agit de lui qui a 18 ans. Ce que nous verrions dans la suite, c'est qu'il a 25 ans.

Le film parle aussi de l'intensité du premier amour. Par nécessité, le deuxième film serait et se sentirait différent.
Peut-être que dans la suite, Elio et Oliver ne se rencontreront qu'après deux heures de film. Je veux les suivre, M. Perlman, Marzia, tous ces gens. Peut-être que le film s'ouvre sur la façon dont Mafalda, la servante, vit seule dans la maison ! Je m'achèterais certainement la liberté d'un film qui n'est pas lié à un manuel de règles. Une fois, je rêvais de faire une suite àJe suis l'amour, qui parlait essentiellement d'Emma, ​​le personnage de Tilda, vivant sans argent à la périphérie de Rome. Il s'agirait de son quotidien, comme celui de Chantal AkermanJeanne Dielman. Cinq heures à regarder Emma aller au supermarché où elle est caissière, rentrer chez elle préparer un repas, manger son repas, et puis un jour elle croise sa fille, qui est une grande artiste. J'ai pensé à faire ça. Le seul problème pour moi, c'est que pour un réalisateur, le temps est en général très limité. Vous pouvez faire un certain nombre de films et pas plus.

Vous savez, j'ai 46 ans. Faire un film, c'est long. Je dois apprendre à discipliner mes ambitions.

Cette interview a été éditée et condensée.