Le téléphone de Pamela Adlon a beaucoup bourdonné ces derniers temps, avec des SMS et des appels d'amis soulignant : "Le voilà encore !" Ils font référence à ses fesses, qui sontaffiché bien en évidence sur les panneaux d'affichage et les publicités dans les buspour sa nouvelle comédie FX,De meilleures choses,à New York et Los Angeles. Sur la photo, Adlon est allongé face contre terre sur un lit, vêtu d'un short noir et de bottines. "C'estmonfesses », dit Adlon, avec sa signature, un rire rapide et rauque. « C'était l'idée marketing de FX et je l'ai immédiatement adorée. Je ne pense pas pouvoir supporter que mon visage soit visible partout dans le monde.
Comme le personnage qu'elle incarne, Sam Fox, Adlon est une actrice travailleuse et mère célibataire de trois enfants. Mais Adlon, qui travaille dans le show business depuis l'âge de 12 ans (Les faits de la vie,Douleurs de croissance), et est scénariste et producteur depuis des années ainsi que doubleur (Roi de la Colline), est désormais également créateur et metteur en scène de spectacles.De meilleures choses,qui débutera le 8 septembre, est le résultat de la collaboration créative de longue date d'Adlon avecLouis CK., qui l'a choisie pour sa comédie éphémère de HBOChanceux Louie,qui a été diffusé en 2006. Il lui a ensuite demandé de jouer sa petite amie, d'écrire et de produire sa comédie FX.Louie. (CK a un accord de développement global chez FX, qui comprendPanierset maintenantDe meilleures choses,qu'il a co-créé et est scénariste et réalisateur sur certains épisodes.)
Vulture a rencontré Adlon, qui a eu 50 ans cet été, dix jours avant la première deDe meilleures chosesà son bureau de Sherman Oaks. Elle a parlé de la culpabilité d'une mère célibataire, du fait que le fait de regarder de façon excessiveBriser le mauvaisl'a empêchée de ses rêves et des épreuves liées aux fréquentations dans la quarantaine.
Dans la série, Sam a trois filles. Vous aussi. Quel âge ont-ils maintenant ?
Dix-neuf, 16 et 13 ans. Mes filles sont toutes des adolescentes maintenant. Pas pour les délicats. Hier soir, je rassemblais mes armes et mes munitions, je me préparais pour lundi, et j'ai juste commencé à penser,C'est plus facile maintenant. Les week-ends sont plus faciles. Je vais devenir ému parce que c'était tellement dur pendant tant d'années. Quand quelqu'un diraitpasse un bon week-end, ce serait comme une condamnation à mort pour moi parce que c'était tellement de choses. Mon aînée vient de déménager, mais elle est tout le temps à la maison. Cela ne s'arrête jamais.
Il est surprenant d'apprendre qu'élever trois filles à l'adolescence est moins difficile.
C'est un peu épouvantable. Je pense que c'était un peu plus facile parce que mes enfants, même s'ils sont des enfants de Los Angeles, ont tout de suite appris à prendre les transports en commun. Quand ils avaient 12 ans, ils sont allés dans cette école très progressiste, comme une école privée holistique. Le premier jour, ils les font prendre le métro de Woodland Hills au centre-ville de Los Angeles, puis ils leur donnent une carte de leurs environs et leur disent de se promener et de trouver l'école. Ma fille prend le bus public tous les jours. Elle me voit maintenant dans les bus, ce qui est très inquiétant.Mes fesses.
Qu'a-t-elle dit ?
Nous en parlions ce matin parce que certains enfants de son école disaient quelque chose et j'ai dit : « Qu'est-ce que ça vous fait ? Est-ce que ça fait bizarre ? Elle dit: "Non, ça va." C'est juste ce que c'est. Ils savent quel est mon monde et quelle est ma vie. Ils acceptent très bien et ils sont très fiers. Je modélise pour eux en ce moment une période de la vie d'une femme qui est singulière et spéciale, pour leur montrer ce qu'une vie de travail acharné peut accomplir.
Sont-ils intéressés par l’entreprise ?
Ma fille aînée est maintenant actrice. Ma deuxième fille veut le faire, mais elle est très concentrée sur l'école. Elle est junior. Mon plus jeune n’est pas vraiment intéressé, mais ils sont tous écrivains et créateurs, ils sont tous musiciens. Je ne sais pas. Tout ce qu'ils veulent faire.
Depuis combien de temps es-tu mère célibataire ?
Huit ans. Ma deuxième ou troisième annéeCalifornie,nous nous sommes séparés.
Était-ce une période très difficile pour vous ?
Cela s'est fait par étapes parce que cela dépendait des filles et du moment où les choses les frapperaient. Je suis quelqu'un qui, si j'allais à l'épicerie et que l'un d'eux n'était pas avec moi, je me sentirais coupable. Je serais comme,Je ne devrais rien faire sans eux à tout moment. Une façon de penser très codépendante. La maternité est également une question de culpabilité. Tu es comme,Je ne fais pas ça correctement. Chaque fois qu'il y a une conversation dans laquelle vous soulevez votre jupe et montrez à tout le monde comment vous faites les choses, c'est extrêmement important. Je ne vais pas dire que mon émission est la première à créer cette conversation, mais je sais que je suis considérée comme la « diversité » et le « visage des femmes » et des choses comme ça. Je n’avais pas pour objectif de faire un spectacle féministe. Je voulais faire le portrait d’une famille, et être une mère célibataire en fait partie intégrante. Je ne dis généralement pas « maman qui travaille » parce que je pense que toutes les mamans sont des mamans qui travaillent. J'ai l'impression que cela diminue les mamans. Les gens devraient dire « papa qui travaille » plutôt que « maman qui travaille ».
Pour mes amies qui ont entre 20 et 60 ans, c'est toujours la même chose.. Quelque chose va lui arriver. Tout ira bien. Je vais lui donner quelques années de plus ou autre.Je suis toujours comme,Très bien, dommage !Cela me rend fou mais je n'avais jamais dit ça auparavant jusqu'à ce que je te le dise, et c'est vraiment vrai. Dites-moi qu'il est un « père qui travaille », et je serai impressionné et je le respecterai. C'est très, très difficile parce que beaucoup d'hommes essaient de trouver leur voie. Cela a vraiment commencé dans ma génération de femmes. C'est vraiment fou. Voyez-vous cela ?
Alors qu’on nous avait appris à tout faire, ils se sont retirés. C'est ce que tu veux dire ?
C'est comme si Marlo Thomas m'avait parlé, à moi et à Mary Tyler Moore, et puis les hommes disaient :Tu as ça ? Je vais bien.Les hommes n’ont tout simplement pas le dynamisme. Pourquoi donc? Pourquoi ne pouvaient-ils pas rester les mêmes avec nous ? Pourquoi ne pouvaient-ils pas nous laisser rattraper notre retard et simplement être en tandem ? Ils se sont juste détendus. C'est ce que l'on ressent.
Vous avez dit que vous n'aviez pas l'intention de présenter un point de vue féministe. Quelle histoire voulais-tu raconter ?
Je voulais parler des femmes qui vieillissent et des parents vieillissants. Je voulais parler des filles qui grandissent. Je voulais montrer ces trois étapes de développement. C'est très intéressant pour moi. J'ai un million d'histoires à raconter là-bas. C'est ma timonerie. C’était extrêmement important pour moi de le faire d’une manière qui me paraisse authentique. Je n'allais pas rire. Je veux que les vrais moments restent là et soient extrêmement inconfortables – restent là comme un pet. J'ai tellement appris de ma vie d'acteur, d'enfant acteur en devenant acteur adulte, puis de devenir scénariste et producteur et de faire de l'animation. J'ai tellement appris en écrivant surRoi de la Colline, que j'ai trouvé tout simplement magnifique. Ils laisseraient de vrais moments se produire dans ce monde animé et unidimensionnel. J'ai l'impression d'avoir été à l'école tout ce temps.
En tant que mère célibataire et femme d'une quarantaine d'années à Los Angeles, vous êtes invisible. Tu es invisible comme de la merde. Je ne peux rencontrer personne. Les gars qui m'aiment ont 22 ans. Ils disent :Je pourrais totalement atteindre ça.Les gars de mon âge sortent avec des jeunes de 25 ans. Cela n’existe tout simplement pas. Je ne peux pas aller sur Tinder. C'est comme,Schtroumpf Cokey, n'importe qui? Tu veux aller boire un verre ?Bobby Hillbeaucoup? Faites glisser votre doigt vers la droite. Comment suis-je censé le faire ?
Parce qu'il est si rare qu'une femme ait ce genre de voix et d'opportunités, ressentez-vous une pression pour que la série soit féministe ?
Je veux dire, c'est bien. J'aime ça. Dire que vous êtes féministe, c'est de toute façon un anachronisme de retour en arrière. Qui n'est pas féministe ? Cela n’a tout simplement aucun sens. Il s'agit d'être une personne. Absolument. Je suis d'accord avec tout ça. Je suis contre la brigade du vagin, peu importe.
De meilleures chosesc'est une question de show business, mais d'une manière différente que nous avons vue. Vous ne montrez pas le glamour, mais plutôt le travail acharné et les déceptions.
Je voulais que ce soit le cas. J'y ai pensé. J'essaie d'être si authentique et véridique. Je pensais,Les gens veulent-ils vraiment voir une histoire sur un acteur à Los Angeles ?Mon histoire d'acteur, c'est que je suis un gars qui frappe la carte du temps. Je fais mon travail quand ils viennent. Je vais au studio d'enregistrement et je fais mon animation. Je ne suis pas une star. Je suis une personne périphérique. Je l’ai toujours été.
Et pourtant, je travaille depuis des décennies.
C'est vrai, et soutenir ma famille. Je travaille depuis que je suis enfant et j'aidais financièrement mes parents quand j'étais adolescent. C'est quelque chose qui est en moi, et quand le travail d'acteur se tarissait, j'acceptais simplement des emplois. C'est important pour moi de travailler. J'en ai besoin. J'ai l'impression que tout le monde doit travailler. Tout le monde doit avoir le sentiment de subvenir à ses besoins. C'est énorme. C'est la première chose que je ramène chez mes filles. Vous ne dépendrez jamais de personne et personne ne dépendra de vous. Si vous vous mariez avec une femme ou un homme ou une chose ou quoi que ce soit, vous gardez vos comptes bancaires séparés.
Il y a beaucoup de petits moments dansDe meilleures chosesqui montrent votre expérience d'acteur unique – comme dans la première, lorsque vous et Constance Zimmer auditionnez pour le même pilote. Julie Bowen sort et c'est comme sijeu terminé.
C'est juste la façon dont j'ai vécu ma vie, de manière très observationnelle. Je n'ai jamais rencontré Constance Zimmer lors d'une audition. Je ne connaissais pas Julie Bowen avant le spectacle. J'ai écrit la scène à l'origine avec Janeane Garofalo et Constance Zimmer parce que, pendant des années, Constance Zimmer obtiendrait des emplois que je n'obtiendrais pas et j'obtiendrais des emplois plutôt que Janeane et Constance. Les gens diraient à Constance,Tu es tellement génial à Californication,et ils me féliciteraient pourEntourage.Je me disais, ce serait amusant. C'est un petit clin d'oeil. Je ne pensais pas que c'était trop à l'intérieur.
Les gens comparent le spectacle àLouie.Que pensez-vous de cela ?
Je ne peux pas éviter ça parce que c'est mon partenaire. C'est différent dans la façon dont je raconte ces histoires, mais c'est aussi pareil parce que quand je pense au final deLouiequand il emmène ses filles prendre le petit-déjeuner à 4 heures du matin, j'aime juste avoir un cœur. Je ne peux pas regarder un film très sombre et décevant sans aucun côté positif. C'est comme,Allez,donne-moi quelque chose. Fais-moi ressentir autre chose que "pouah.» Si c'est cinématographique et que c'est cool, c'est une chose. Mais j'aime ressentir des choses.
Vous avez déjà écrit et produit. Quelle a été la partie la plus difficile pour vous dans la création d’un spectacle ?
C'était difficile pour moi de comprendre que j'allais le diremonhistoire, pour la plupart. Les étapes de mon émission sont : moi, trois filles, ma mère, l'animation, le travail devant la caméra, le célibataire. Quand nous faisionsLouie,Je serais juste comme,Vous vous souvenez de cette histoire que vous m'avez racontée à propos de la femme de votre ami qui pensait qu'elle allait perdre son bébé mais qui n'avait qu'à péter ?Il serait comme,Tais-toi, tais-toi[et il tapait]. J’étais capable de lui présenter des choses et de faire des choses pour lui. C'était très facile, mais quand je m'imaginais en train de le faire, j'étais encore plus intimidé. Je ne pensais pas vraiment que quiconque voudrait voir cette histoire ou voudrait que je porte une émission. Même au point où nous y arrivons et où nous avons des scripts prêts à être utilisés et ils sont comme,Ugh, nous venons de découvrir qu'Amanda Peet est disponible. je suis vraiment désolé. Ou Jennifer Aniston ou Rachel McAdams. Je ne dis rien de moi. Je sais juste quelle a été ma réalité pendant toute ma vie.
Il y a environ un mois, nous étions encore en plein montage et c'était vraiment épouvantable. J'ai dit à mon plus jeune, je vais aller écouter de la musique à Veniseparce qu'un de mes amis jouait de la musique. Elle m'a dit : « Maman, n'y va pas », parce que nous sommes très accros l'un à l'autre. J'ai pris un Uber parce que je savais que je voulais boire et écouter de la musique. Je suis arrivé dans ce bar sympa, le Townhouse, à Venise. Je suis comme,D'accord, d'accord, je suis au bar. Je suis une dame dans un bar. Je suis une femme célibataire dans un bar.Eh bien, le barman ne voulait pas me servir. Les gars ne voulaient pas me parler, peu importe. Je suis comme,Oh, je suis une vieille dame dans un bar.Puis j’ai réalisé que ça avait toujours été comme ça pour moi. Si tu ne me connais pas, les gens n'iront pas.WQue puis-je t'offrir ?J'ai toujours voulu être la personne qui se déchaînait au bar et le barman le remarquait et disait :Hey comment allez-vous? Qu'est-ce que je peux t'offrir ?Cela n'a jamais été comme ça pour moi.
Pourquoi pensez-vous que c'est le cas ?
Je ne sais pas. Je suis petit. J'ai l'air bizarre.
Vous ne l'êtes pas !
Je suis. Je ne sais pas comment être une personne avec le bon type de visage.
Votre processus de travail avec Louis CK a-t-il été différent cette fois-ci puisqu'il s'agit de votre spectacle ?
Nous avons commencé à écrire et à collaborer surChanceux Louie. C'était lui qui disait,Qu'en pensez-vous ?J'ai commencé à contribuer des histoires. Je suis sûr que les scénaristes ne l'ont pas apprécié. J'étais maman et j'avais quelque chose à dire là-bas. AprèsChanceux Louie, nous avons développé une émission pour CBS, un pilote. Elle a été rejetée. Puis il a commencé à développer différentes choses et je l'ai toujours aidé. Nous avons été les muses l'un de l'autre. Puis il l'a faitLouieet il était comme,Tu seras producteur de la série. Tu vas y être. Et j'étais comme,A quoi vais-je jouer ?Il a dit,Paméla. J'ai dit,Non, ouf.Ne me donne pas mon nom.Écrire a toujours été aussi énormeet si cela arriveet me souvenir des choses. Je me souviens que j'étais sur le point d'entrer dans la baignoire et je l'avais laissée fonctionner. Elle commençait à déborder et j'ai couru pour l'éteindre. Et j'ai dit,Oh mon putain de Dieu, je sais ce qu'on doit faire avec Louie.Et c'est à ce moment-là que j'ai pensé à lui entrant dans la baignoire et à toute l'eau qui en sortait. Quand nous tournionsDe meilleures choses, il faisaitHorace et Pete. Avant cela, il m'aidait avecDe meilleures choses.
Pourquoi pensez-vous que ça s'entend si bien entre vous ?
Nous pensons la même chose et nous avons une façon de parler qui correspond à notre façon de dialoguer, à notre façon de parler.
Ce que vous avez dit sur le fait d'avoir des idées pourLouiemais avoir le blocage de l'écrivain pour sa propre histoire, c'est une chose très féminine, tu ne trouves pas ? Nous sommes de grands supporters – parfois pas tellement de nous-mêmes.
C'est tout à fait vrai ! De quel signe es-tu ?
Cancer.
Moi aussi. C'est trèsnous.C'est très Moon Child. Nous sommes très encourageants et habilitants. J'ai découvert quelque chose en moi au cours des deux dernières années, c'est que je suis codépendant. Je vois cela en moi. Je le vois dans les relations que j'ai eues. Vous ne pouvez pas être suppliant dans votre vie. Vous pouvez toujours être un nourricier, mais vous devez être capable de prendre le contrôle de votre propre vie et de ne pas avoir l'impression d'en prendre trop. Ça a toujours été mon truc. Pour moi, nourricière signifiait paillasson, chatte et codépendante. Vraiment mauvais.
Pensez-vous que votre personnage estDe meilleures choses, Sam, c'est par là ?
Je ne pense pas.
C'est intéressant de vous entendre dire que vous êtes codépendant parce que vous êtes aussi l'incarnation de l'indépendance. Vous travaillez depuis que vous êtes enfant.
Ouais. J'étais hors de la maison à 18 ans. C'est quelque chose de relationnel quand on commence à mûrir et qu'on a des relations dans sa vie avec des amants, avec ses enfants, qu'on examine plus tard et on découvre qu'on forme ces qualités quand on est un enfant. Vous regardez votre enfance. Pour à peu près tout, c’est là que le mal est fait.
Vous avez choisi de choisir une actrice britannique (Celia Imrie) pour incarner votre mère, ce qui est fidèle à votre propre vie. Le personnage ressemble-t-il à votre vraie mère ?
Elle est exactement comme ma mère. C'est le seul personnage qui parle mot pour mot. Ma mère me rendait fou, et puis je passais par des phases allant,C'est hilarant, ne vous énervez pas.Maintenant, j'ai un spectacle et elle entre dans ma cuisine et je me dis,Raconte-moi ta journée. D'accord, d'accord. Vraiment? Glace noire. D'accord. Le gars et ton médecin de la main.D'accord, tu es allé à la salle de sport et ils veulent te mettre dehors parce que tu t'entraînes en mocassins. D'accord.J'écris tout. C'est le plus grand.
J'étais comme,Eh bien, la seule personne sur terre qui peut faire ça est Maggie Smith.. Mais elle a 90 ans et vit en Angleterre. Ensuite, mon directeur de casting, qui est aussi l'un de mes meilleurs amis, a dit : "Mec, cette femme, Celia Imrie, est vraiment bonne." Elle est plus jeune que je ne le voulais mais j'ai parlé avec elle sur Skype et je me suis dit : S.frapper c'est vraiment bien.Mais elle est très moderne, jeune et sexy. Le premier jour où elle a eu un essayage, elle est entrée et elle porte ce costume avec cette chemise et ses seins sont énormes avec une cravate ouverte et ce pantalon et tout. Je suis comme,D'accord,tu es censé jouer à ma mère et je veux te baiser.Tu es plus belle que moi et plus jeune que moi.Sortez et achetez du violet, allez à la friperie du Conseil juif, allez chercher des ceintures et faites d'elle ma mère.Ensuite, bien sûr, vous voulez rendre hommage à l’actrice. Célia s'est totalement laissée emporter. Elle m'a donné plus que ce que j'aurais pu espérer. La nuance dans ces moments, le fait de se sentir blessé et d'être un peu fou, et pourquoi Sam est-elle si méchante avec sa mère ?
Es-tu méchant avec ta mère ?
Parfois, j'étais un peu méchant avec elle. Elle habite à côté de chez moi.
Elle a toujours vécu à côté ?
Non, j'ai acheté la maison d'à côté il y a environ 12 ans. C'est pour ça que je suis méchant avec elle parfois. [Se lève] Je suis dans ma cuisine ou je suis dans ma salle de bain et je me retourne et je pars [crie] et là [elle est], comme Gandalf en robe ! Elle dit,[avec un accent britannique]J'appelais, bonjour. j'appelais. Elle fait peur à tout le monde. J'ai pris sa clé.
Les filles de la série sont plus jeunes que vos trois filles. Sont-ils comme eux ?
Il y a des scénarios qui sont fidèles à la réalité, et puis je suis juste capable d'aller dans des directions différentes, en fonction des capacités des acteurs. J'explore à partir de là.
Comment trouvez-vous le travail avec les enfants ?
J'aime ça. Lorsque le matériau s'élève et s'échauffe, vous avez la responsabilité de penser :Quel âge a-t-elle? Que est-elle capable de faire ou de dire ?Quand nous l'avons faitChanceux Louie,la petite fille qui jouait notre fille, Kelly Gould, était censée dire « connard » à Louie. Elle était détruite. Elle ne pouvait pas le faire. Je me souviens avoir regardé Kelly et dit :Vous savez quoi? Je suis très fier de ce spectacle. Nous utilisons un langage salé dans cette émission et c'est tout. Nous faisons une série sur une famille et c'est une bonne série et vous ne devriez pas en avoir peur ni en avoir honte. Donc ce seul mot, voici le contexte dans lequel vous prononcez ce mot.Elle ne voulait pas le faire, alors je lui ai dit : pourquoi ne tiens-tu pas ta langue avec ton pouce et ton index et ne dis-tu pas le mot « pomme », et elle est partie.connard, connard. Alors elle a fait ça, mais ça n’a pas marché donc on a juste coupé tout le morceau. Je lui ai fait direpomme.
Je ne sais même pas comment tu as pensé à ça.
Parce qu'un type ivre a dit ça il y a longtemps devant mes enfants. C'est là que tu vas,Je garde ça en tête.
Quand avez-vous commencé à penser à cette série ?
Je travaillais encore àCaliforniequand Louis m'avait présenté à John Landgraf [PDG de FX Networks], parce que John avait dit : « Nous aimerions cultiver une émission pour une femme avec une voix de femme. Puis Louis me l'a dit et je me suis dit :Je ne peux pas.je faisCalifornieetLouie,animation, mes filles. C'était alors intimidant. Cela m'a pris plusieurs années.
Quand as-tu réellement décidé, d'accord, je vais essayer d'y arriver ?
C'était probablement il y a trois étés.
Et pendant tout ce temps Louis n'arrêtait pas de t'encourager ?
Il était comme,Mec tu dois faire le show. Je serais comme,je ne peux rien faire. Il dirait,Un tel fait un spectacle. Une telle autre dame fait un spectacle.Et je serais comme,Oh mon Dieu.
Pensez-vous que vous cherchiez simplement des excuses ou que votre emploi du temps était chargé ?
Les deux. Exactement les deux choses que vous dites sont vraies. Bien sûr, je dirais,Oh mon Dieu.Je dois traverser toutes les saisons deBriser le mauvais.Je jure devant Dieu qui m'a retenu. J'essayais de rattraper mon retard avant la diffusion de la finale. J'allais si bien. J'étais comme,Après avoir surmonté ça, je commencerai à écrire mon émission.Ensuite, ils ont posté une photo de quelque chose – je ne veux pas la gâcher pour quelqu'un d'autre – sur Internet et cela m'a gâché. J'étais tellement triste.
Oh non! Le spectacle était tellement bon.
C'était tellement bon. Anna Gunn et moi étions colocataires. Nous vivions dans une maison à Laurel Canyon.
Es-tu réel ?Briser le mauvaist'a empêché de tes rêves ?
Essentiellement! Ensuite, j'ai commencé à regarder des émissions et j'ai pensé que ce n'était tout simplement pas pour moi. J'ai pensé, je ne sais pas si les gens voudront voir mon point de vue sur les choses parce que les choses semblaient très grandes et larges, méta et farfelues. Ce n’est tout simplement pas quelque chose dans lequel j’ai jamais aimé ou que je pourrais faire ou même simplement exécuter en tant qu’acteur. Puis j'ai juste commencé à y allerputain tout ça, je m'en fiche si c'est une série sur un acteur. Je m'en fiche si c'est une émission qui ne fait pas beaucoup rire ou si elle est large ou quoi que ce soit de ce genre. Commençons simplement à y aller.Alors j'ai juste commencé à écrire. J'écrivais une scène par jour, puis j'écrivais deux scènes par jour et j'écrivais encore plus de scènes. Et il suffit de les reconstituer. Ensuite, ils ont aimé le pilote et ils ont repris le pilote et ils ont repris la série. C'est incroyable. Je n'arrive même pas à y croire.
Comment vous est venu le titre ?
J'adore le titre. J'adore la chanson des Kinks « Better Things » et j'ai dit à Louis que c'était comme ça que je voulais appelerChanceux Louie, et il m'a dit : "Nous allons totalement appeler le spectacleDe meilleures chosesetDe meilleures chosesça va être notre thème », et puis c'étaitChanceux Louie. La deuxième chose que nous avons faite, le truc de CBS, je voulais l'appelerDe meilleures choses. Et cela ne s'est pas produit. J'adore ça. C'est très positif et c'est un bon toast. Vous savez, pour améliorer les choses !
Cette interview a été éditée et condensée.