Cela a été une année difficile au cinéma pour DC Comics.Batman contre Superman : L'aube de la justiceetEscouade suicideouvert à des critiques épouvantables, laissant la société mère de DC, Warner Bros., se démener pour trouver une nouvelle stratégie pour le cineplex. Mais ce genre de panique est absent sur le petit écran, où les super-héros de DC vivent un moment particulièrement vital, en grande partie grâce au producteur Greg Berlanti.
Comment est-ce arrivé? Alors que les films de DC ont tendance à être des épopées pleines de boue, remplies de meurtres et de pathos trop cuits, le super-héros apparaît dans ce qu'on appelle le quatuor Berlantiverse (Flèche,L'éclair,Super-fille,etLégendes de demain) diffusés sur la CW sont construits sur des plaisanteries pleines d'entrain, une action dynamique et un sex-appeal qu'ils le veuillent ou non. En termes simples, les émissions de Berlanti sont amusantes, contrairement aux films de DC. Ici, l'homme de 44 ans explique sa démarche.
Les critiques des films récents de DC ont déclaré qu'ils étaient trop sombres, ce que personne n'est susceptible de dire à propos de vos émissions.
L'espoir et l'optimisme ont toujours fait partie de l'identité de ces personnages. Ils sont des lueurs d’espoir dans des moments effrayants, et c’est peut-être pour cela qu’ils résonnent à nouveau. C'est une époque incertaine, et il y a une certitude concernant ces personnages. Cela tient en grande partie au fait qu’ils constatent un meilleur résultat.
Est-ce en partie ce qui rend les histoires de super-héros uniques ?
Ce sont des histoires ambitieuses qui sont une fusion de différents éléments. Mais à un moment donné, ils peuvent être n'importe quoi. Quelques jours plus tardL'éclair,nous faisons une émission familiale, et il y a d'autres jours où nous faisons une émission policière. Ensuite, dans l'heure suivante, l'ensemble du casting devra peut-être se retourner et faire une énorme séquence d'effets visuels, puis dans l'heure suivante, ils devront se retourner et faire quelque chose de comique. En même temps, ils s'appuient vraiment sur des vérités fondamentales telles que :Pouvez-vous surmonter? Que faut-il ?
La télévision est-elle simplement un meilleur média que le cinéma pour ce que vous pensez que les histoires de super-héros font le mieux ?
La télévision se prête un peu plus aux bandes dessinées. Les bandes dessinées sont en cours. Vous obtenez ces rebondissements dans le récit et approfondissez dans des moments plus petits la vie de ces personnages. Vous n’êtes pas obligé de faire rouler un train à indice d’octane élevé à tout moment. Je pense que l’une des joies de la télévision en général, par rapport au cinéma, c’est que les choses se règlent. Le travail de la télévision est de vous faire vous pencher, et le travail du film est de vous faire vous pencher en arrière.
Quelles bandes dessinées avez-vous lu en grandissant ?
J'ai lu du Marvel, mais j'étais plutôt un gars de DC. En particulier Flash, Barry Allen.1 Je me suis accroché à lui parce que je me sentais comme lui. Tu t'es dit,Eh bien, tu ne peux pas vraiment être Superman.Vous ne pouviez pas vraiment être Batman – Batman était un personnage vraiment sombre. Je me suis identifié à l'espoir de Barry Allen.
Y a-t-il des choses dans les bandes dessinées de super-héros qui vous ont parlé en tant qu'adolescent gay ?
C'étaient des gens qui se cachaient à la vue de tous. J’étais alors tellement fermé à cette partie de moi-même. Je ne faisais pas partie de ces enfants gays qui le savaient définitivement à l'âge de 13 ans. J'éprouvais un étrange amalgame d'émotions et je m'identifiais à beaucoup de personnages étrangers. Rétrospectivement, c'est très facile pour moi de le regarder maintenant et de partir,Oh, c'est parce qu'ils avaient ce fardeau de se sentir seuls.Je ne pense pas que les gens se rendent compte à quel point il n'y avait pas de représentation gay à l'époque. Si vous étiez un enfant, il n'y avait rien. Les gens ne comprennent pas, culturellement, ce que l'on ressent. Et donc ici, vous aviez ces personnages à qui on dit qu'ils sont spéciaux parce qu'ils sont différents, et cela donne du pouvoir.
Vos émissions sont bien plus pleines d’espoir et romantiques que tout ce qui se trouve dans les films de super-héros ou même dans la plupart des bandes dessinées de super-héros. Est-ce que cela vient de ces sentiments que vous aviez quand vous étiez enfant ?
J'ai aimé beaucoup de choses non dites. J'imagine,Il doit y avoir de la chaleur entre Wonder Woman et Superman. Il est amoureux de Lois Lane, mais lui et Wonder Woman travaillent ensemble !Vous commencez à penser à ces complications.
Vous voyiez des choses qui n'étaient pas nécessairement explicites.
De temps en temps, quelqu'un les rendait explicites, et tu disais :C'est ce que je pensais !
Vous êtes tombé sur Barry Allen juste au moment où DC l'a tué lors d'un grand événement croisé.
C'est sa mort2 qui m'a attiré vers lui. Je pense que ça a été un moment charnière, de réaliser à quel point je me connectais aux personnages. Je ne m'attendais pas à ce qu'il meure ; Je ne pensais pas qu'on faisait ça dans les bandes dessinées. Supergirl est en fait morte3 en même temps. Mais j’ai eu une réaction moins émotionnelle à cela.
De nombreux cinéastes parlent de la manière dont la période DC Comics4 du milieu des années 80 les a influencés, mais ils citent généralement les deux œuvres sombres et célèbres de cette époque,Le retour du chevalier noir5 etGardiens.6 Est-ce que ces choses ont eu un impact sur vous ?
Ce n’est pas le cas. Tous mes amis collectionnaientChevalier noirà ce moment-là et j'en parlais et j'ai commencé à en parlerGardiens,et j'étais dans les trucs de Marv Wolfman7. Je commençais aussi à découvrir la narration et l’écriture, et j’adorais le tissu conjonctif labyrinthique entre tout. On avait vraiment l'impression d'être dans un monde. Et je ne savais pas si nous serions capables de faire ça dans les séries. Quand nous avons commencé à y aller avecFlèche8 etÉclair9 traversée, c'était enrichissant. En tant que spectateur, j'avais l'impression,C'est ce que j'ai ressenti lorsque j'ai lu la bande dessinée.Je n'étais pas sûr d'avoir le même sentiment. Si vous aviez l'impression que les mondes pouvaient se croiser sans que cela n'endommage aucun d'eux, cela les ferait simplement paraître plus grands.
Y a-t-il des mondes comme celui-là à la télévision que vous avez appréciés ? Des lieux où existaient des croisements et des univers complexes ?
L'homme qui valait six millionsetLa femme bionique.Quelqu'un a souligné dans la salle l'autre jour qu'en termes de croisements épiques qui ne suscitent pas suffisamment de conversations, il y a leMagnum, PI–Meurtre, a-t-elle écritcrossover.10 Cela existe ! Je me souviens avoir été très excité.
Avec quoi vouliez-vous faire différemmentFlèchepar rapport à ce qui avait été fait dans les émissions télévisées de super-héros précédentes ?
Patrievenait de sortir à l'époque, et Dieu merci, c'est le cas, car nous y avons beaucoup fait référence dans nos conversations avec le studio et la chaîne. Il y a eu ce type qui a disparu et est revenu et a clairement été torturé physiquement et mentalement. Il y avait ce sentiment de,Est-il bon ? Est-il mauvais ?Il essaie toujours de comprendre. Que lui est-il arrivé là-bas ? Que lui arrive-t-il maintenant ? Tout ce mystère qui l’entourait était quelque chose qui nous intriguait vraiment.
Et Stephen Amell,11 votre piste, était incroyablement chaude. La perspective sexuelle de vos émissions est assez intéressante en général : les hommes attirent bien plus les yeux que les femmes. Amell passe la moitié d'un épisode donné seins nus.
Je sais. Je dirai qu'il y a tellement d'autres personnes hétérosexuelles impliquées dans tout cela que vous pourriez attribuer cela à moi. En fait, nous n'avons jamais vu à quoi [Amell] ressemblait sous sa chemise lorsque nous l'avons choisi. Ce n'est que lorsqu'il a commencé à s'entraîner pour le rôle et à nous envoyer des vidéos pendant qu'il s'entraînait que nous avons dit : « Oh, il peut faire l'échelle à saumon.12 Mettez cela dedans. Quand je vois des trucs comme ça dans les quotidiens, je n'en ai pas peur. Il y avait le garçon en moi qui aimait les bandes dessinées, qui aimait certaines de ces scènes de super-héros, et puis il y avait la personne en moi qui ne craignait pas qu'un mec sexy fasse l'échelle à saumon.
Quel a été votre premier projet de super-héros ? Y a-t-il eu quelque chose au début qui n’a jamais abouti ?
Je n'arrêtais pas de dire aux gens de l'industrie que j'adorais les bandes dessinées quand j'étais enfant.Homme de fer13 n’avait pas encore été réalisé. J'ai lancé là-dessus.
Vous avez lancé unHomme de ferfilm?
Je l'ai fait, ouais. Quelque part vers 2005.
Quel a été votre pitch ?
Il y a eu ce film avec Nic Cage dans lequel il est un trafiquant d'armes.Seigneur de la guerre.14 Marvel voulait ce sentiment. Tony [Stark] était alors alcoolique. Mon argumentaire n'était certainement pas aussi bon que celui du film final. Donc tout le monde a fait le bon choix. Mes agents de l'époque me disaient : « Vous aimez les bandes dessinées ? Et c'est alors que j'ai proposé à Warner Bros.Lanterne verte.15
J'ai lu votre script original pourLanterne verteet j'ai été frappé par la différence extrême avec la direction très sombre dans laquelle l'univers cinématographique de DC s'est engagé depuis. Que recherchiez-vous et vos co-scénaristes ?
Nous avons beaucoup parléTop Gunrencontre un opéra spatial.
Mais les choses ne se sont pas bien passées pour ce scénario. Le film final l’a complètement déformé et le film a échoué. Qu'avez-vous appris duLanterne verteexpérience?
Que je préfère faire mes propres erreurs et en tirer des leçons plutôt que de laisser d'autres personnes prendre le matériel. Si vous ne l’exécutez pas, si vous n’êtes pas là, tout le monde ne peut pas savoir ce que vous avez en tête. Le diable est dans les détails, que ce soit dans un morceau de casting ou dans une scène d'action représentative du personnage. Alors, quand je suis finalement revenu chez Warner Bros.Lanterne verte,ils ont dit : « Eh bien, vous avez déjà travaillé sur du matériel DC. Voulez-vous faire une série DC ? J'étais hésitant.
Votre première propriété de super-héros est celle que la plupart des gens ont oubliée.Pas de famille ordinaire16 sur ABC. Vous avez appelé cela une expérience d'apprentissage.
La leçon était de ne pas changer l’ADN de ce que vous promettez au public, même si la chaîne dit : « Nous ne voulons pas de ça ». [ABC] ne voulait pas de méchants surpuissants. Ils voulaientEnchantéavec des pouvoirs, si vous pouvez l'imaginer. Et je voulais faire un spectacle de super-héros ! Une autre leçon était la suivante : les effets visuels dans une émission de super-héros avec un budget télévisé exécuté sur le temps de production télévisuelle n'étaient pas un seuil que nous étions prêts à franchir. Nous n'avions tout simplement pas les données scientifiques. Ce n'est que lorsqueÉclairque suffisamment de progrès technologiques pour la télévision avaient eu lieu. Non pas que nous soyons nécessairement au niveau cinématographique, mais avecÉclair,ses pouvoirs expliquent en grande partie pourquoi vous l’appréciez. Vingt-cinq pour cent du spectacle est animé. Parfois, il faut compter à partir du moment où nous commençons à écrire l’histoire jusqu’à deux jours avant sa diffusion pour terminer une séquence d’effets visuels donnée. Je ne savais pas comment faire ça quand nous faisionsPas de famille ordinaire.
Nous vivons à l’ère de l’hyperproducteur télévisuel qui chapeaute un empire de spectacles. Shonda Rhimes est le nom principal évoqué dans les discussions sur ce phénomène, mais vous êtes une autre de ces personnes. Comment faites-vous, en particulier avec les émissions DC, pour vous assurer que tous ces éléments similaires et parfois imbriqués17 histoires synchronisées ?
Je suis dans chacune des salles d'histoire tous les jours. Je parcours chacun des spectacles. Il y a des choses qui me manquent, mais il y a moi, les showrunners se parlent, puis les dirigeants des studios, puis les dirigeants de la chaîne. Quatre groupes différents donnent des notes, donc si je manque quelque chose, quelqu'un le détectera. Cela étant dit, nous commettons encore ces erreurs. Quand on commence à intégrer des voyages dans le temps ou des univers parallèles…
Dans quelle mesure la R&D en matière de bandes dessinées est-elle destinée aux propriétés télévisuelles et cinématographiques ? Est-ce que le président de DC Comics, Geoff Johns, vient vous voir et vous dit : « Hé, voici quelque chose que nous avons essayé dans une bande dessinée. Essayons ici » ?
Parfois, ou il demande à d'autres dirigeants de nous en parler. Ils nous ont dit un an et demi avant de commencer à développerEscouade suicide,« Allez-vous mettre [a version of] The Suicide Squad dans votre émission ? Parce que nous voulons l’avoir sous forme de film à un moment donné. C'est également arrivé avec Geoff lorsque Geoff, Andrew [Kreisberg] et moi étions en train de créerÉclair.Ils étaient tous les deux de très grands fans de Cisco Ramon, [également connu sous le nom] Vibe,18 et avait écrit unAmbiancebande dessinée [en 2013] pour essayer de le ramener. Ils ont dit : « Pourrions-nous s'il vous plaît avoir Vibe dans la série ? »
Prêtez-vous beaucoup d’attention à ce que fait Marvel ?
Nous parlons de la façon dont ils font preuve d'un super pouvoir. Par exemple, nous étions en pleine postproduction surÉclairquand Bryan Singer a fait cette séquence avec Quicksilver.19 Nous parlions de cela en termes de notre version de Flash.
Quand tu développaisSuper-fille20 et vous disiez : « Nous voulons que Jimmy Olsen soit noir », y avait-il quelqu'un dans la pièce qui faisait « Hmm » ?
Les gens disent : « Veux-tu le faire juste pour le faire ? Vous pensez que la réponse à cette question devrait être « Ouais », mais à vrai dire, nous avons vu Mehcad Brooks21 dans la partie. C'était un casting daltonien. Nous avons aussi auditionné des mecs blancs, mais il a gagné dans la salle. Je me souviens avoir décroché le téléphone et appelé Peter Roth [le président de Warner Bros. Television] et lui avoir dit : « Vous allez voir ce type Mehcad, c'est Jimmy Olsen. Il se trouve qu’il n’est pas blanc. Il m'a dit : "Wow, c'est nouveau."
Quand avez-vous réalisé que la représentation raciale était importante pour vous ?
SurBois éternel,22, nous avions une relation interraciale. Mais ça fait depuis que nous avons commencé à faire des émissions de super-héros. Nous avons créé Diggle23 avec cette raison à l'esprit. Nous essayons maintenant d'ajouter davantage de personnages LGBT. La diversité est un élément essentiel de la série – et elle est également importante derrière la caméra. C'est la première saison où 50 pour cent desFlècheLes épisodes seront réalisés par des personnes qui ne sont pas des hommes blancs.
Au cours de vos années dans l'entreprise, avez-vous constaté un changement dans la mesure dans laquelle les dirigeants s'opposent à l'idée de confier des rôles à des non-blancs ?
Absolument. Dieu merci. C'est l'un des changements les plus marquants des dix dernières années. Je ne présenterais pas tous les Blancs, mais les gens le faisaient il y a six ou sept ans. Vous voyez cela maintenant et vous vous dites : « C'est la convention républicaine. Ce n'est pas l'Amérique.
*Cet article paraît dans le numéro du 5 septembre 2016 deNew YorkRevue.
