Dan Fogelman, l'homme derrière les plus gros rebondissements de Fall TV, sur This Is Us et Pitch

LR : C'est nous et pitchPhoto : NBC, Fox

Spoilers à venir pour les premières des émissions de NBCC'est nouset celui de FoxPas.

Deux drames prometteurs ont fait leurs débuts cette semaine à la télévision, tous deux créés (au moins en partie) par Dan Fogelman (Fou, stupide, amouretGalavant) et les deux se terminent par des rebondissements bien cachés qui envoient les histoires dans de nouvelles directions. NBCC'est nous,un drame familial sincère et drôle qui est salué comme un successeur potentiel deLa parentalité, contient le plus gros coup de poing dans la révélation que tous les personnages principaux sont liés et que l'une des intrigues se déroule dans le passé. Fox est prometteurPas,mettant en vedette Kylie Bunbury dans le rôle de la première joueuse de la Major League Baseball, se termine par la révélation que son père, qui l'a poussée à devenir la meilleure lanceuse possible, est décédé avant qu'elle ne réalise son rêve de rejoindre la MLB.

Les deux émissions ont autre chose en commun : elles ont été initialement conçues comme des films. Soixante-dix pages dans le scénario deC'est nous,Fogelman s'est rendu compte que l'histoire ne tenait pas le coup pour un film de deux heures et l'a mise de côté, se demandant s'il pourrait en faire une émission de télévision. Entre-temps, le co-créateur Rick Singer avait écrit une version dePas,également conçu comme un long métrage. Lorsque le producteur exécutif Tony Bill a rencontré Fogelman lors d'une soirée il y a quatre ou cinq ans et lui a parlé du projet, il est resté en tête. Lui et Singer ont travaillé ensemble pour en faire une émission de télévision et ont co-écrit le pilote. Fogelman, qui avait déjà l'expérience de créer des surprises sincères surFou, stupide, amour,a parlé à Vulture de ses rebondissements préférés à l'écran et des défis liés à leur création.

Vous avez maintenant écrit un film et deux émissions de télévision aux rebondissements surprenants. Est-ce quelque chose que vous avez étudié, ou êtes-vous simplement fan des grands rebondissements ?
C'est quelque chose dont je suis certainement un grand fan. Ce n’est certainement pas quelque chose que j’ai étudié autrement que de la même manière que chacun d’entre nous l’a étudié : en regardant des films et des émissions qui comportent ce genre de moments. Quand je me suis assis pour la première fois pour commencer à écrireAmour fou et stupide,Je ne savais pas de quoi ça allait parler. Je viens de commencer à l'écrire. Et j'ai toujours pensé que le personnage de Steve Carell allait apprendre les informations du personnage de Ryan Gosling à la fin du premier acte. Je pensais qu'il s'agirait davantage de ces deux gars d'âges différents développant une amitié, et au début du film, l'un d'eux commence à sortir avec la fille de l'autre. Et ça a évolué comme ça. C'est un peu ce qui s'est passé dans ces deux émissions. je me suis assis pour écrireC'est nous,par exemple, à propos d'un groupe de personnes du même âge que moi – à la fin de la trentaine. Il y avait toutes ces personnes que je reconnaissais dans ma propre vie, et je n'arrêtais pas de penser à quel point la vie de chacun était différente. Certains étaient mariés, d’autres non ; certains avaient des enfants adultes, d’autres n’avaient pas d’enfants ; certains étaient très heureux professionnellement, d’autres songent à relancer complètement leur carrière dans un autre domaine ; certaines personnes ont perdu leurs parents, d’autres n’ont même pas perdu un grand-parent. Et c’était donc le point de départ. Les rebondissements et les révélations n'étaient même pas quelque chose auquel je pensais nécessairement dès le départ.

Selon vous, qu’est-ce qui fait une bonne tournure ?
Les meilleurs rebondissements et surprises se produisent lorsque vous ne le faites pas uniquement pour le simple plaisir d'avoir une surprise. Parce que si vous faites cela, vous pouvez gagner la bataille mais perdre un peu la guerre. LeÉpisode HodorsurGame of ThronesLa saison dernière a été incroyable à bien des niveaux, car non seulement le moment de surprise était parfaitement réalisé, mais il en informait tellement sur d'autres choses et sur ces personnages que votre monde tournait un peu sur un axe, si vous étiez fan de la série. montrer. Pas seulement parce queOooh, c'était une surprise,mais aussi parce que,Oh, wow, maintenant je dois penser à ce type et à cette histoire d'une manière différente.Il est facile de surprendre les gens : demandez simplement aux personnages de faire quelque chose auquel vous ne vous attendez pas ou de faire mourir quelqu'un dont vous ne vous attendez pas à mourir et, vous savez, vous avez alors un changement. Espérons qu'à la fin deC'est nous, si vous l'aimez et en avez fait l'expérience, allez-y,Wow, toute la série télévisée n’est pas ce que je pensais qu’elle serait.Et c’est plutôt une chose cool. Et j'espère qu'à la fin dePas,tu vas,Wow, je comprends maintenant cette fille et à quoi elle faisait face lors de son premier départdans la Ligue majeure de baseball, et puis, à partir de là, vous voyez les choses d’une manière complètement différente. Il ne s’agit donc pas seulement de la tournure surprenante, mais j’espère que cela aura également un sens pour le reste de la série.

Quels sont certains de vos rebondissements préférés que vous avez vus dans des films ou des émissions de télévision ?
Comme la plupart des gens de mon âge, on n’appellerait pas nécessairement cela un « twist », mais je me souviens avoir vuPulp Fictionpour la première fois, et à la fin d'une histoire, vous avez réalisé que vous étiez au milieu d'une autre et que les gens interceptaient et traversaient et ce n'était pas seulementoh, parce que c'est cool, ils se sont informés, ils ont informé où vous étiez. C'était un gros problème pour moi. À peu près à la même époque, je terminais mes études secondaires, je commençais l'université etLes suspects habituelsest sorti. Je me souviens avoir été au cinéma le week-end d'ouverture de ce film, et c'était avant Internet, avant Twitter, avant que tout puisse être gâché avant que vous puissiez le voir. Vous venez d'entendre que c'était un film vraiment cool ; peut-être avez-vous entendu un ami vous dire que la fin était vraiment cool. Mais tu es entré à l'aveugle, et je me souviens que le théâtre s'est défait. Les gens devenaient complètement fous. Et c’était une salle de cinéma très cool ce jour-là. C'est plus difficile de nos jours parce qu'il est vraiment très difficile de réaliser quelque chose de surprenant. Vous ne pouvez même pas allumer votre ordinateur sans découvrir qui a remporté la médaille d’or avant de voir les Jeux olympiques. De plus, le public est actuellement très instruit et informé. Nous sommes presque arrivés à un point où, si vous faites de la télévision, vous devez vous demander : si je fais cette scène en disant que ces deux personnes vont finir ensemble, le public commence-t-il à s'attendre à ce qu'ils se séparent dans la scène suivante parce que ils sont si sophistiqués maintenant ? Vous devez presque essayer d’être conscient non seulement de ce que vous voulez faire en tant que conteur, mais aussi de renverser les attentes pour que cela reste surprenant.

Nous avons appris à la fin deC'est nousque les personnages sont tous liés et que l'histoire des parents se déroule dans le passé. Quand cette évolution vous est-elle venue à l’esprit lors de l’écriture ?
C'est nousa commencé avec moi en disant,J'ai toutes ces personnes différentes dans ma vie et je veux en explorer certaines. Et puis j’ai trouvé le moyen de les faire célébrer leur 36e anniversaire le même jour. Et puis, au fur et à mesure que j’ai commencé à écrire, le reste m’est venu. Et si l’un d’eux était X ? Je ne sais pas comment cela fonctionne pour tout le monde, mais cela commence par ce que sont les personnages et l'idée, et puis si une surprise narrative existe, vous la trouvez en y réfléchissant. C'est pourtant une coïncidence. J'ai travaillé sur beaucoup de choses différentes et elles n'ont pas toutes des rebondissements. je pensais àC'est nousun certain temps avant de le fairePas,et je concevais à l'origineC'est nousen tant que film, donc ils sont arrivés à des moments différents et de différentes manières et il se trouve que ces deux séries sortent en même temps avec ces deux types de fins très différentes.

J'ai toujours été fasciné par le tissu plus vaste de nos vies et par la manière dont nos vies sont influencées par celles de nos parents et de leurs parents avant eux. Et la vie de nos enfants sera influencée par eux et par leurs enfants au-delà d'eux, même si certaines personnes se sont rencontrées et d'autres ne se sont jamais rencontrées, vous savez, générationnellement. Mais il y a une phrase que nous utilisons dans le cinquième épisode de la série, que nous tournons en ce moment, et c'est l'idée qu'il y a une centaine d'années, un homme avec un chapeau arrive dans ce pays, une personne que je n'ai jamais connue. Je l'ai rencontré auparavant et il a eu une influence directe non seulement sur ma vie mais aussi sur qui je suis en tant qu'être humain. Et j'ai toujours été fasciné par cette idée : jouer avec le temps et le temps générationnel. Nous essayons donc quelque chose de vraiment ambitieux avec la série qui avance dans la série, en jouant beaucoup sur cela et en sautant structurellement partout dans la vie de ces personnages qui sont tous interconnectés et en voyant comment ils deviennent ce qu'ils sont. Tout cela semble odieusement intellectuel. Je déteste ça. Je déteste ce que je viens de dire !

Je comprends ce que tu veux dire. L’histoire des parents sera-t-elle racontée de manière linéaire ou allez-vous passer à différents moments de leur vie ?
On saute beaucoup et dans un ordre très particulier. Notre salle d'écrivains est comme une salle de guerre, alors j'essayais de garder une trace des chronologies, des âges et tout. Nous sautons beaucoup dans l’histoire de Rebecca [Mandy Moore] et Jack [Milo Ventimiglia]. Je pense que ça va être un défi pour le public, pas dans le mauvais sens, mais nous allons pousser tout le monde un peu maintenant et, espérons-le, garder le spectacle au même endroit où il est drôle et a beaucoup de cœur et cela vous frappe dans le bon sens. Nous voulons que cela reste vraiment accessible, mais au niveau de la narration, essayez également des techniques agressives différentes qui ne vous permettent jamais d'assister au même spectacle semaine après semaine.

À la fin dePasvous apprenez que le père de Ginny est mort et que sa mort a été traumatisante. Son père (joué par Michael Beach) fera-t-il toujours partie de la série dans les flashbacks et dans son esprit ?
Nous aimons l'acteur, nous aimons les relations, et nous allons beaucoup revenir sur différentes histoires du passé de Ginny et éventuellement même sur le passé d'autres personnages, les histoires d'origine et ce genre de choses. Et donc, naturellement, quand on se lance dans des flashbacks de cette façon, son père est une figure principale et c'est ainsi qu'il existe.

Était-ce quelque chose que vous aviez en tête dès le début de l’écriture du pilote, ou cette histoire a-t-elle évolué pour vous plus tard ?
Non, ça a commencé avec Tony Bill et Rick Singer, qui l'a co-écrit avec moi. Au départ, ils avaient eu ce genre d’idées. Et plus j'y pensais, plus je voulais faire un morceau anthémique, espérons-le inspirant, d'un film sportif, sur la première femme à réussir dans la Major League Baseball. C'était l'idée. Elle n'a pas la force de bras pour lancer à 100 milles à l'heure, mais elle a cet autre arsenal. Et puis, lorsque nous avons commencé à en parler, c’est une couche que nous avons ajoutée lorsque nous avons commencé à rompre ce que seraient les relations. C'est donc arrivé en deuxième position.

Pensez-vous qu'il est plus difficile de réaliser ce genre de rebondissement sur le long terme d'une série télévisée que d'un film ?
Eh bien, oui, c'est probablement un peu plus difficile seulement dans le cas d'un film, si le rebondissement fonctionne, vous avez terminé, votre histoire est terminée. Dans ces deux séries, lorsque la surprise se produit, le deuxième épisode ne devrait pas devenir cette chose inhabituelle où vous devez maintenant comprendre quel est l'effet de toutes ces surprises. Il faut le dépasser. C'est un autre type de défi. Le défi d'un film est de créer le rebondissement, puis de lui donner un sentiment de clôture, de fin et de finalité, alors qu'ici, vous essayez maintenant de renverser un peu ces séries, mais aussi de les maintenir tonales en ligne. Vous avez un contexte différent maintenant.