Photo : Gabe Ginsberg/WireImage

Susan Sarandon n'est pas étrangère aux frondes et aux flèches, mais au moins elle les porte bien : lorsque j'ai rencontré l'actrice oscarisée ce week-end dans une chambre de l'hôtel Beverly Wilshire, elle s'est approchée en boitillant pour me rencontrer, étonnamment une attelle de jambe chic compensant sa robe. «Je suis tombée d'une montagne lors d'une randonnée en Colombie», a-t-elle expliqué, écartant la blessure comme si elle était aussi insignifiante qu'une coupure de papier. Si cette chute n'a pas fait l'objet de beaucoup de presse, c'est uniquement parce que Sarandon elle-même a fait la une des journaux ces derniers temps, qu'elle soit critiquée pour son décolleté ou qu'elle se heurte à Debra Messing sur Twitter après une interview sur MSNBC où Sarandon, une ardente défenseure de Le candidat à la présidentielle Bernie Sanders, étaitinterprété par leVolonté et grâceétoilecomme préférant même Donald Trump à la rivale de Sanders, Hillary Clinton.

J'espère que ce n'est pas perdu dans tout ce brouhaha que Sarandon a un film qui sort cette semaine,Le fouineur, cela lui donne un rôle cinématographique formidable et corsé pour la première fois depuis des années. Dans le film réalisé par Lorene Scafaria, Sarandon incarne Marnie, une veuve douce et ensoleillée dont le déménagement à Los Angeles est perçu comme une invasion de l'espace par sa fille adulte maussade (Rose Byrne). Marnie ne peut s'empêcher de s'impliquer, et Sarandon non plus, comme elle me l'a dit lors de notre conversation très franche.

Cela fait un petit moment que vous n'avez pas joué le rôle principal dans un film. Était-ce excitant, lorsque vous avez lu le scénario, que cette femme plus âgée puisse être le personnage principal ?
J'ai été ému en lisant le scénario. Je n’étais pas en train de mourir, je n’aidais pas quelqu’un d’autre à mourir. Alors c'était bien ! [Des rires.] Vous savez, vous obtenez de nombreux éléments de soutien à mesure que vous vieillissez. J'écoute Helen Mirren, qui m'a dit : « Je regarde et vois où le personnage entre dans le scénario, puis je vais à la dernière page et je vois si elle est toujours dans le film à la fin – et si ce n'est pas le cas, alors Je ne le lis même pas. Je pensais que c'était un très bon conseil.

Mais vous occuperez toujours des seconds rôles si le projet vous plaît ?
Je fais ensuite une petite chose au Canada pour Xavier Dolan. Mais je l'aime vraiment et j'ai adoréMaman. Il est vraiment amusant et il a des gens intéressants impliqués. Donc peu importe qu'il s'agisse d'un petit rôle tant que le personnage a de bonnes scènes ou affecte quelque chose. J'ai appris ma leçon, car parfois vous sautez sur des films où ils finissent par supprimer la majeure partie de votre rôle. Vous voyez la chose finale et vous y êtes à peine. Vous devez donc vous assurer que la fonction de votre personnage est importante pour le film.

Est-ce que cela dit peut-être aussi quelque chose sur la façon dont Hollywood considère les personnages féminins comme remplaçables ?
Ouais, définitivement. Merci de l'avoir dit pour ne pas avoir l'air de pleurnicher. Et je pense qu'il est plus facile pour les femmes de s'imaginer dans des rôles principaux masculins que pour les hommes de s'imaginer s'identifier à un film qui a un rôle principal féminin, et que ce sont les hommes qui financent les films.

Et si le statu quo convient à votre sexe, vous ne réaliserez peut-être pas à quel point tout le monde aspire à une représentation.
C'est quelque chose auquel vous devez penser lorsque vous vous lancez dans un projet. Vous demandez aux gens de s'identifier à ces personnages. C'est pourquoi chaque film est politique, parce que ce que vous faitesLe professeur noisetteest en faveur de la femme mignonne pour avoir le gros gars. C'est vraiment subversif ! Ainsi, lorsqu'un film renforce l'âgisme, le sexisme, le racisme, vous ne le remarquez peut-être pas, mais lorsqu'il remet en question le statu quo, c'est important.

C'est agréable de voir votre personnage, cette femme d'une soixantaine d'années, vivre un arc romantique avec JK Simmons.
Vous savez, ce qui est considéré comme sexy à l’écran est en réalité une question de connexion, plutôt que « d’être sexy ». Quand deux personnes se voient à l’écran et que vous pensez qu’elles se voient comme personne d’autre, c’est de l’alchimie. Cela peut être entre un homme et une femme, deux hommes, deux femmes — enLe Client, c'était moi et l'enfant - mais c'est ce que le public écoute, c'est la connexion. Cela se traduit par chimie.

Je parlais à George Miller il y a quelques mois pourMad Max, etil a ditque lorsque vous avez travaillé ensemble surL'huile de Lorenzo, vous lui avez appris quelque chose de très intéressant sur la chimie des écrans.
Vraiment? Je n'aurais jamais pensé qu'il avait entendu ce que je disais ! [Des rires.]

Il a dit que vous lui aviez dit qu'une grande alchimie au cinéma se produit lorsque l'acteur a des qualités quelque peu féminines et que l'actrice a des qualités plutôt masculines. Cela crée une sorte de frisson.
De plus, pour moi, ce genre d'acteurs sont ceux qui m'intéressent. Tous les gars que vous considérez comme vraiment charismatiques, pour moi, ont reconnu et adopté leur côté féminin : même si vous êtes un Sean Penn ou un Brad Pitt ou un Johnny Depp, on a l'impression qu'ils ne sont pas coincés dans cette idée masculine. Pour les femmes, c'est vrai aussi. Les grandes actrices que je connais ont cela.

Et pourquoi pas ? C’est ce qui est si excitant dans la vie actuelle, c’est la fluidité des définitions et des combinaisons. De la même manière que le mariage homosexuel a contribué à réexaminer le mariage hétérosexuel en termes de rôle, je pense que la transition et tout ce qui se passe va nous obliger à examiner, entre guillemets, les qualités masculines et féminines. Ce n’est pas quelque chose qui devrait être menaçant. Votre boîte à crayons n'est pas mise à l'épreuve - cela signifie simplement que vous avez plus de crayons avec lesquels colorier en dehors des lignes.

Alors même JK Simmons, avec cette voix retentissante et cette moustache, a des qualités féminines ?
Ouais, parce que regarde la façon dont il la regarde ! C'est vraiment ça qui est si beau. Il est si calme, centré et doux. Et ce sourire et ce baby blues ! Vous avez l'impression qu'elle serait en sécurité avec lui.

Et votre personnage est tellement dévoué à prendre soin des autres que c'est un soulagement de penser que cette personne pourrait être prête à prendre soin d'elle aussi.
En tant que femme qui a l’habitude de trop prendre soin d’elle-même, je comprends ce problème. La malédiction de la femme compétente est que vous vous habituez à tout faire et que les autres supposent qu'ils n'ont pas à prendre soin de vous, et alors vous ne dites plus : « Pourriez-vous m'apporter ceci ? ou "Pourriez-vous m'appeler à ce sujet?" Vous avez l'habitude de faire des réservations, vous avez l'habitude de tout planifier, ce sont des femmes multitâches devenues folles. Je veux dire, si quelqu'un me dit : « Je m'en occupe pour toi », je suis à lui ! Si quelqu'un dit : « Je conduirai », alors je monterai dans cette voiture et j'irai où vous voulez.

Même dans vos premières relations, cette tendance à prendre soin de vous est-elle venue naturellement ?
Je suis l'aîné d'une famille de neuf enfants, j'ai donc été formé. Aucun de mes parents n'avait de famille : ma mère a grandi dans des familles d'accueil et des orphelinats, et le père de mon père est mort très jeune et il était seul. Puis ils se sont rencontrés, et ma mère était catholique, alors ils ont eu tous ces enfants. Alors oui, j'ai toujours eu un enfant sur la hanche, mais pour moi, c'était vraiment ancré. J'étais beaucoup dans mon imagination, je jouais avec des poupées encore en huitième année, donc c'était bien pour moi de toujours penser à ces enfants. Mais oui, nourrir est une habitude dont il est difficile de se débarrasser. Et j'en profite !

Qu’est-ce qui vous plaît le plus dans le fait de prendre soin d’une autre personne ?
Eh bien, ce qui me manque dans une relation, c'est simplement d'être amoureux. Je pourrais certainement m'identifier à Marnie, parce que j'aime faire de petites choses pour quelqu'un avec qui je suis ou écrire de petites notes. Toutes les choses qui ne sont pas cool, que tu n'es pas censé faire si tu veux garder ton homme ? Je les fais.

C'est pour ça qu'ils sont cool, Susan ! Parce qu'ils sont authentiques.
Je ne sais pas. Quelqu'un m'a donné un livre intituléPourquoi les hommes aiment les chiennes. Connaissez-vous celui-ci ? J'ai pensé : « Wow, j'ai tout fait de mal toute ma vie. J'ai été trop direct, je parle constamment de mes besoins, je trouve des excuses. Ouais. Je suis trop nourricier.

Une des choses que j'ai aimé dans ce film, c'est qu'à l'ère des anti-héros, il s'agit d'une personne gentille.
C'est une chose tellement intéressante dans notre culture que les gens trouvent cette gentillesse négative. Je me souviens que quelqu'un avait dit un jour : « Qu'est-ce qui se passe avec Mia Farrow qui adopte tous ces enfants ? Je me disais : « Vraiment, c'est un problème ? C'est quelque chose que tu vas lui reprocher ? Ne peux-tu pas parler de quelqu'un d'autre qui est accro à la coke ou quelque chose du genre et laisser la pauvre Mia tranquille ? » Je pense qu'avec mes enfants, les deux choses dont j'ai toujours parlé avec eux sont l'authenticité et la gentillesse. Si vous pouvez vous engager dans ces deux choses, c'est une vie bien vécue, car nous sommes tellement motivés par la peur. C'est comme ça qu'ils vendent tout, y compris nos dirigeants.

Alors, comment gérer la méchanceté, comme lorsque Piers Morganvous frappe sur Twitterpour avoir montré ton décolleté ? Pensez-vous qu'il est également motivé par la peur ?
Oui, je le fais. Je ne prends rien de tout cela personnellement, j’essaie de ne prendre aucune attaque personnellement. La plupart du temps, c'est l'ignorance. Je veux dire, nous avons prolongé la carrière de Piers avec ça ! Cela a duré un moment. C'est une approche de presse intéressante, je suppose. Ça doit être vraiment désagréable d'être une personne méchante. Je ne peux pas imaginer que cela fasse du bien ; Je suis juste désolé pour eux.

Mais ne traitez-vous pas souvent cela en ligne ? Vous êtes sur Twitter, vous avez récemment eu une dispute en ligne avec Debra Messing. Les gens spamment-ils vos mentions avec haine ?
Je regarde ceux qui passent par mon chien. Mon chien tweete, @mspennypuppy, et j'en vois davantage. Je ne lis pas vraiment ceux qui arrivent sur mon autre compte, même si j'y poste. Mon assistant me dira : « Il y a eu une réaction à cela » et je dirai : « À quel point ? ou "Pensez-vous que nous devons y remédier ?"

Dans le cas des titres trompeurs qui ont été publiés lors de cette interview, ce qui était vraiment troublant, c'est que j'ai eu un aperçu de la manière dont les gens obtiennent hystériquement leurs informations. Si vous avez lu ou regardé l’interview, je n’ai pas dit ce que disaient les gros titres trompeurs. Tout le monde veut le titre le plus sensationnel pour attirer du trafic vers son site, donc une source d'information peut dire n'importe quoi. C'est devenu une affaire de boule de neige, et les gens sont tellement irresponsables de publier des choses sans jamais vraiment y réfléchir, ce qui m'a choqué.

Alors, pour mettre les choses au clair, que pensez-vous de Donald Trump ?
Eh bien, Trump est probablement moins menaçant que Cruz, parce que je ne pense pas que Trump croit en quoi que ce soit.

Mais ça me fait peur aussi. Qui sait où il atterrira ?
Mais qui va voter pour lui ? De nombreux républicains votent pour Bernie Sanders. J'ai visité des États où ils changent d'affiliation. Beaucoup de Républicains sensés ne voteront pas pour Trump. La moitié de la population est composée de femmes et la plupart d’entre elles ne voteront pas pour lui. Les minorités ne le feront pas, pas les syndicats, alors qui a-t-il ? Cela a été une chose intéressante et effrayante, parce qu'il a normalisé la haine et a permis d'être violent, et ce n'est pas bon.

Mais s’il était le candidat, j’ai l’impression que je pourrais le battre. Sérieusement! C’est l’une des choses que j’ai mentionnées, que certains disent : « Laissez-le entrer et alors la révolution commencera vraiment », mais ce serait une situation tellement extrême s’il était élu. Je ne peux pas croire que le parti républicain, qui a réussi à voler deux élections, ne puisse pas garantir que Trump n’obtienne pas la nomination. Mais alors qui avons-nous ? Kasich? Je veux dire, Hillary Clinton est la meilleure républicaine qui soit. Elle estcomplètementun républicain. Tout ce qu’elle défend et ne défend pas est républicain.

Vous vous demandez si tous ces groupes voteraient pour Trump, mais ce ne serait pas la première fois que les Républicains convaincraient les gens de voter contre leur propre intérêt.
C'est tellement vrai. Mais c’est le mécontentement, c’est la frustration à l’égard du système, c’est la méfiance à l’égard des candidats qui ont donné naissance à ces deux options, Trump et Bernie Sanders. C'est comme un roman de Vonnegut. L’une d’elles est toute légère et consiste à rassembler les gens sans exclure personne et à se libérer de tout lien avec ces terribles entreprises – Big Pharma, fracking, Monsanto – et l’autre consiste à blâmer quelqu’un, à ériger un mur, à diviser tout le monde. Cela ne fonctionne tout simplement pas.

Susan Sarandon estLe fouineuret Donald Trump