Spike Lee.Photo : Mark Sagliocco/GC Images
Spike Lee est ici à Sundance pour promouvoir son nouveau documentaire,Le voyage de Michael Jackson, de la Motown à Off the Wall(diffusé le 5 février sur Showtime), son deuxième documentaire sur la légende musicale, après2012Mauvais 25. Mais il est aussi, à la demande de ce journaliste, devenu une sorte de porte-parole officieux de la campagne #OscarsSoWhite. Lee aurait très facilement pu mettre un terme à toute question non liée à Jackson, mais lorsque nous avons parlé, il était d'une humeur formidable à propos des projets récemment annoncés par l'Académie.diversifier ses membres, et prêt à riposter à ce qu'il considère comme des commentaires ignorants sur la question de la part de tout le mondeCharlotte Ramplingà Alejandro Iñarritú.
Spike Lee: [en remarquant que je porte une genouillère et que je marche avec une canne] Qu'est-ce qui t'est arrivé?
Oh, j'ai raté mon genou en snowboard dans le Vermont.
Tu traînes avec Bernie, hein ? Tu as déchiré ton ACL ou quoi ?
Je me suis foulé le MCL.
Je me suis déchiré le ménisque [regard sympathique].
Ouais, je me souviens de toi avec un de ces appareils dentaires. Je voulais donc parler des Oscars. Vous avez écrit un article en deux partiesInstagram essaide ne pas assister au match des Knicks à la place, mais pourquoi était-il important pour vous de diretu n'avais pas appelé au boycott?
Parce que je ne l'ai pas dit ! Pourquoi m'attacher un mot que je n'ai pas dit ? Je ne vais pas entrer dans la sémantique – les gens peuvent appeler cela une protestation ou un boycott. C'est un acte auquel ma femme et moi avons longuement réfléchi. Ce qui te manque, c'est que j'ail'Oscar d'honneur, donc je suiscenséà venir ! Je ne serai pas là ! [Remarque : Lee a été honoré lors du bal du gouverneur en novembre, et ces lauréats sont généralement reconnus lors de la cérémonie des Oscars en février, son absence sera donc particulièrement visible..] Et je pense que l'histoire va prouver que j'ai eu raison de ne pas assister à la cérémonie des Oscars, le 28 février, année de grâce 2016.
Était-ce une motivation, sachant à quel point ce serait une mauvaise impression pour un lauréat d'un Oscar honoraire de ne pas se présenter ?
Je n'y pensais pas parce que ce n'est pas à propos de moi. C'est plus gros. Il ne s'agit pas d'héberger Chris Rock. Il ne s’agit pas des potentiels présentateurs noirs. Tonya et moi ne serons pas là. Nous allons au match des Knicks contre le Miami Heat. Nous serons dans l'arène la plus célèbre du monde, le Madison Square Garden, sur la 33e rue, entre la septième et la huitième avenue, à mes deux sièges au bord du terrain. Vous ne nous verrez pas sur la Côte Gauche. Je sais que nous serons du bon côté de l’histoire.
En avez-vous parlé à Chris Rock ?
Non! Pourquoi devrais-je ? C'est un homme adulte, il peut faire ce qu'il veut. Comme je l'ai dit dans d'autres interviews, je soutiens Chris dans tous les cas. C’est pourquoi je n’appelle pas au boycott, parce que je n’essaie pas d’influencer ce que les gens veulent faire. Les gens sont des adultes. Ils peuvent prendre leurs propres décisions. Nous n'essayons pas de nous présenter comme des leaders.
Chrisplaisanté sur Twitterqu'il organise les White BET Awards.
[Des rires] Eh bien, je vais vous dire ceci : je sais qu'il va dire quelque chose, donc je vais le voir. Mais je ne vis pas.
Vous allez passer rapidement à ses parties ?
Non, il y aura des liens vers ce que Chris va dire dans son monologue d'ouverture. Il va être drôle aussi.
Que pensez-vous de certaines déclarations récentes faites par des acteurs commeCharlotte Rampling, qui a dit que tous ces discours sur la diversité étaient « racistes envers les Blancs » ?
Ouais, mais elle s'est rétractée.
Pourtant, c’est sorti de sa bouche.
[Hoche la tête et roule des yeux] Elle etStacey Dashbesoin de sortir. [Des rires] Et ils doivent aller avec Dieu ! Tous deux. [Des rires]
Qu'en est-ilMichael Cainedire que les acteurs noirs doivent juste être patients ?
Eh bien, j'aime beaucoup mieux Mike que Charlotte Rampling, alors je vais lui laisser un peu de répit.
Et puis il y a Julie Delpy.
Qu'a-t-elle dit ?
Qu'elle pensait qu'il était plus difficile d'être une femme blanche à Hollywood que d'être noire.
Si c'est vrai, laissez-moi vous poser une question ? Comment se fait-il qu’aucune femme noire n’ait été nominée ces deux dernières années ? Qu'a-t-elle dit ? Quand a-t-elle dit ça ?
Elle l'a dit à Sundance.
Elle est là ? Où est-elle ? [Regarde autour de lui, rit] Dans quel monde hollywoodien alternatif vit-elle ? Si elle disait qu'il est plus facile pour les femmes noires d'être actrices que pour les femmes blanches ? Quelle est sa citation ?
[Je remonte l'article] « Parfois, j’aimerais être afro-américain… »
Elle n'aurait donc pas pu obtenir de nomination ? Donc elle ne peut pas obtenir de rôles ?
Le voici : « Par rapport aux acteurs minoritaires, les femmes ont le plus de mal. Il y a deux ans, j'ai dit que l'Académie était composée d'hommes très blancs, ce qui est la réalité. Et j’ai été mis en pièces dans les médias. C'est drôle, les femmes ne savent pas parler. Parfois, j'aimerais être afro-américain parce que les gens ne les dénigrent pas après. C'est plus difficile d'être une femme.
Whoa whoa whoa ! Les Noirs ne sont pas critiqués dans les médias ? D'où vient-elle ? France? Peut-être qu'elle devrait rejoindre Charlotte et Stacey. Ils ont un trio ! [Des rires] Et tous les trois vont avec Dieu ! [Des rires] Oh mec !
Je sais que je détourne l'interview avec tout ça, mais il y a tellement de gens qui parlent de diversité en ce moment.
Mais c'est bien, etMatt Damonje ne l'ai pas démarré non plus ! [Des rires]
Vous semblez plutôt sympathiser avec la présidente de l'Académie, Cheryl Boone Isaacs.
Lors du Bal du Gouverneur, la première chose dont Cheryl a parlé était la diversité. Elle a été l’une des principales motivations pour que je sois honoré. Je pense qu'elle a vraiment exhorté le Conseil des gouverneurs. Je dirai ceci, ce lundi [qu'Isaacs devait annoncer les nominations aux Oscars], c'était le MLK Day quand elle est arrivée là-haut. Je me sentais mal pour elle parce que ce n'était pas un bon look. Elle est la présidente, donc c'est elle qui doit être franche. Elle est le visage de l'Académie. Ce n’était pas un moment de bien-être.
Tu as entendu çal'Académie vient d'élaborer ce pland'essayer de doubler le nombre de femmes et de membres de minorités d'ici 2020.
Je pense que c'est la première étape, mais encore une fois, il faut une attaque sur deux fronts. Vous devez traiter avec l'Académie et avec les dirigeants du studio, les gens qui ont le feu vert. As-tu vuHamiltonencore?
Non! Je ne peux pas obtenir de billet.
Il y a une super chanson dedansHamilton:«[Je veux être dans] la pièce où cela se produit»,chanté par le phénoménal Leslie Odom Jr. Nous ne sommes pas dans la pièce ! Nous ne sommes pas dans la pièce ! C'est ainsi que vous changez fondamentalement les choses, parce que cela va avoir un impact direct sur les films, donc cela va avoir un impact sur les nominations.
J'ai été frappé de constater que, tout au long de l'année, lorsque les experts parlaient de qui pourrait éventuellement obtenir des nominations, il y avait une poignée d'hommes noirs et aucune femme noire. Les rôles ne semblaient pas être là.
Je ne suis pas d'accord. Les rôles étaient là cette année. Ils ont été négligés. Je n'ai pas besoin d'entrer dans le détail, mais les rôles étaient là.
Alors disons que vous étiez dans la salle, si on vous confiait aujourd’hui la présidence d’un grand studio…
Cela n'arrivera pas. Poursuivre.
Quel serait votre premier acte ?
Je pense simplement que le lieu de travail et le produit doivent refléter la diversité de ce pays. Écoutez, tout changement fondamental dans ce pays a été une bataille. Les gens ne vont pas simplement abandonner – « Très bien, vous avez raison » – et abandonner le pouvoir. L’histoire du monde ne fonctionne pas ainsi.
Je suis étudiant en histoire. Le mouvement des droits civiques,[Marlon] Brando était là avec le Dr King, marchant. Paul Newman, Shirley MacLaine, James Garner et même Charlton Heston avant son départ. Il y a donc un précédent de réveil d’Hollywood. Les gens ont pris la parole, et c'est ce que j'ai écrit dans mon essai. Je suis fatigué. Pourquoi dois-je être le bon ? Pourquoi les gens m'appellent ? Vous devez parler aux candidats blancs. Je veux entendre les chefs de studio ce qu’ils font à ce sujet. Pourquoi faut-il que ce soit les noirs ?
Donc on pourrait avoir besoin d'un Brando pour aujourd'hui ?
Les gens parlaient autrefois beaucoup plus qu’aujourd’hui. Ce n'est pas pour diminuerGeorges Clooney, qui : merci.Michael Moore, merci.Jonathan Demmé, merci. Il y a des gens qui s'expriment.Marc Ruffaloa dit qu'il n'irait pas, mais maintenant il y va.
Comment rentre-t-on dans la chambre ?
J'ai suggéré qu'ils aient une règle Rooney. Dan Rooney était propriétaire des Steelers de Pittsburgh. Il a également été président du comité de diversité de la NFL. Ainsi, en 2006, la NFL a mis en œuvre une règle Rooney selon laquelle si une équipe avait une ouverture au poste d'entraîneur-chef ou de cadre supérieur, elle devait interviewer les candidats issus de minorités avant d'embaucher qui que ce soit. Je veux que les gens pensent que la règle Rooney n’est pas un quota, parce que certaines personnes ont des idées bizarres sur l’action positive. Ce n'est pas un quota. Il s'agit d'une opportunité où des personnes qualifiées peuvent passer un entretien pour un poste, et cette règle a eu un impact direct sur la NFL et sur l'embauche d'entraîneurs issus de minorités. Il n'y a pas de commission d'Hollywood, mais Facebook et Pinterest ont appliqué leur propre règle de Rooney dans leurs pratiques d'embauche, et les studios devraient faire de même. Parce que cela ne reflète pas ce qu’est ce pays.
Et vous en avez une expérience personnelle. Tu devaisutiliser KickstarterpourLe doux sang de Jésus.
Encore une fois, il ne s'agit pas de moi. Mais je dirais simplement ceci : j’espère que cela fera appel aux résultats fondamentaux des gens. Quarante-trois pour cent des billets de cinéma achetés cette année ou l’année dernière provenaient de minorités. Alors oubliez que c’est la bonne chose à faire. Vous gagneriez plus d'argent ! Vous gagnerez plus d'argent si votre produit est plus diversifié, et pour rendre votre produit plus diversifié, vous devez avoir des personnes occupant des postes puissants pour vous aider à vous dire quelles histoires vous devriez raconter. Parce que tu ne sais pas.
J'ai autre chose à dire…
[Lee sort son BlackBerry, sur lequel il consulte constamment les fils d'actualité, et me montreun titre del'enveloppementqu'il trouve particulièrement ennuyeux: « Producteurs de 'Le revenant,''Sicaire" Dites que #OscarsSoWhite ne devrait pas se concentrer sur l'Académie. "]
C'est très présomptueux de la part de mon homme Alejandro [Iñarritú] de dire à qui que ce soit, surtout aux noirs, quoi faire. Nous savons quoi faire. De plus, s'il n'y avait pas April Reign, [le créateur de #OscarsSoWhite], moi-même, ma femme,Jada [Pinkett Smith]et Will [Smith], il ne parlerait même pas de ça. Alors lui et les autres gars devraient se détendre. Tu as eu de nombreuses occasions d'en parler auparavant, tu as choisi de te taire, Alejandro. Corrigez-moi si je me trompe, mais je ne l'ai jamais entendu parler de diversité auparavant.
[Repère un autre titre sur le Wrap :« Danny DeVito blâme #OscarsSoWhite sur l'Amérique « raciste » « construite sur des planches de génocide ».»]
Oh, Danny descend ! Merde, DeVito ! Des planches de génocide ! Merde, Danny ! Merci à Danny DeVito.
[Lee affiche un autre article sur son BlackBerry.]
Regardez ça ! En 1963, Joan Baez, Bob Dylan, James Garner, Frankie Mankiewicz, Marlon Brando, Burt Lancaster, Paul Newman, Joanne Woodward et Charlton Heston ont tous défilé aux côtés de Martin Luther King. Où est-ce aujourd'hui ?
Avez-vous entenduLe nouveau single de Macklemore, « Privilège Blanc II » ? Il parle d'être en conflit sur le fait d'être blanc et de marcher pour Black Lives Matter, donc au moins vous savez qu'il était là-bas.
Ouais, mais il n'est pas Hollywood. Bravo à Macklemore, mais je parle de qui intervient ?
Ouais, et Jennifer Lawrence ? Ce n'est pas comme si elle s'exprimait, ils cesseraient de la nommer pour son Oscar annuel.
Il faut leur demander ! Je ne peux parler pour personne. Vous savez qui a obtenu une nomination. Appelez-les !
D'accord, nous devrions probablement parler un peu de Michael Jackson. Vous avez fait deux films sur lui maintenant. Pourquoi est-il si important pour toi ?
Il faut rappeler aux gens à quel point Michael était formidable, car parfois, tous les autres éléments obscurcissent la situation.
Quelqu’un a fait valoir un point très intéressant : les artistes noirs ne sont pas considérés comme ayant travaillé pour arriver là où ils sont.
Rêve Hamptondit ça. Elle a utilisé Michael comme exemple, Miles Davis et Basquiat. On présume toujours que « les Noirs sont tellement talentueux », que ce soit dans la musique ou dans le sport. Oui, nous sommes talentueux, mais l'éthique du travail est là. Michael Jackson a vu l'éthique de travail de son père. Il a vu l'éthique de travail de Bwrry Gordy, des Supremes, des Temptations, de Marvin Gaye, de Stevie Wonder. Il se tenait dans les coulisses du théâtre Apollo et regardait James Brown et Jackie Wilson.
Je parle toujours de ça, du fait qu'avec Larry Bird, les gens disaient : « Il n'est pas athlétique, il ne sait pas sauter. Mais son éthique de travail est phénoménale. Et, genre, Magic n'avait pas d'éthique de travail ? Kareem n'avait pas d'éthique de travail ? C'est ridicule.
Pourquoi Michael compte-t-il autant pour vous ?
Je veux dire, j'ai un an de plus que lui. Il est né en 1958. Nous avons grandi ensemble ! Prince est également né en 1958. Ce sont des gens avec qui j’ai grandi et, grâce à la grâce de Dieu, j’ai pu les rencontrer, les connaître, me lier d’amitié et travailler avec eux aussi. Je n'avais jamais pensé à cela en grandissant à Brooklyn, que cela arriverait un jour, mais c'est arrivé.
Avez-vous un autre documentaire sur Michael en vous ?
j'aimerais faireThrillerensuite, mais cela ne dépend pas de moi. Cela dépend de la succession et de la maison de disques.
D'autres artistes ?
Je parle d'un doc de Stevie Wonder depuis un moment. Il faudra que ce soit une série en dix parties pour Netflix ! [Des rires] Très bien, est-ce que ça va ?
Ouais, merci !
Combien de temps vas-tu récupérer ?
Six semaines, me dit-on.
[Secoue la tête, me serre la main] Très bien, alors. Restez en dehors des pistes.
Cette interview a été éditée et condensée.
